Появилась дополнительная информация об Ubuntu 17.10

Ну значит для тебя остаются только иксы, их же никуда не выкидывают, и не выкинут ещё очень-очень долго. Лет 10–15 они ещё точно проживут, и не только из-за железа, но и из-за легази-софта, хотя бы тех же игр, которые не только уже есть, но ещё и долго будут делаться именно под иксы. Для других же преимущества линукса в другом, поэтому вопрос «а смысл ставить линукс на современное железо» звучит очень странно.

Есть конечно надежда на KDE и Kwin, который хотя бы при желании делается менее прожорливым, но пока что есть риск, что кед вообще скоро не будет. , ибо уже в Fedora пытались склеить лапки:

В заключение можно отметить объявление Кевина Кофлера (Kevin Kofler), мэйнтейнера и одного из ключевых разработчиков спина Fedora с окружением рабочего стола KDE, об отказе в дальнейшем сопровождать пакеты с базовыми компонентами KDE. Если не найдётся новый сопровождающий Fedora 23 KDE Spin станет последней сборкой Fedora с рабочим столом KDE.

В каком плане они должны быть урезанными?

Например, во второгноме выбирался WM, с переходом на третьегном возможность такая исчезла. И если останутся все те же настройки Kwin, например отключение прозрачности и прочих свистелкок.

Например, во второгноме выбирался WM, с переходом на третьегном возможность такая исчезла.

Потому что в третьегноме он стал композитором, и оболочка GNOME Shell работает поверх него как плагин

Есть конечно надежда на KDE и Kwin, который хотя бы при желании делается менее прожорливым, но пока что есть риск, что кед вообще скоро не будет. , ибо уже в Fedora пытались склеить лапки:

Зачем нужно KDE? Зачем нужен Kwin, когда есть Awesome, dwm, xmonad, i3, openbox в конце концов?

Зачем нужен Kwin, когда есть Awesome, dwm, xmonad, i3, openbox в конце концов?

Это уже бросаться из крайности в крайность. А в те времена было все плавно распределено - от Openbox и до Compiz, в том числе и было что-то среднее, вроде Xfwm, Kwin с легкими спецэффектами, Metacity. Да и Compiz не был таким уж жирным, как Aero. И в итоге была довольно-таки идеальная система для железа, где от Winows толку нет.

Потому что в третьегноме он стал композитором, и оболочка GNOME Shell работает поверх него как плагин

И это-таки не очень хорошо. Многие виндузятники те же нетбуки считали в свое время «игрушечными компьютерами», хотя если туда в то время поставить Linux, получали совершенно другую картину - полноценный ПК, который вполне мог выполнять большую часть рядовых задач, вроде просмотра фильмов, написания докладов, изготовления презентаций, подсчета в Excel, заполнения баз данных и так далее. И даже если чего-то и не хватало, то это все равно по железу было невозможно.

Ты так говоришь, будто ни компиза, ничего другого сейчас нет. Пожалуйста - ставь UbuntuMATE, прикручивай Compiz. Убунта с второгномом! Всё ведь живо до сих пор и работает, где проблема?

Ты так говоришь, будто ни компиза, ничего другого сейчас нет. Пожалуйста - ставь UbuntuMATE, прикручивай Compiz. Убунта с второгномом! Всё ведь живо до сих пор и работает, где проблема?

А что, под вяленым все тоже самое многообразие ожидается? Или все-таки готовится Windows 2.0 - с той же прожорливостью, тормозами, утечками памяти и так далее.

Вяленый только начинает вступать на десктоп. Никто просто так не выкинет иксы и всё, что они поддерживают. А найдутся заинтересованные - и компиз портируют. Уже собирались даже одно время.

Вяленый только начинает вступать на десктоп. Никто просто так не выкинет иксы и всё, что они поддерживают. А найдутся заинтересованные - и компиз портируют. Уже собирались даже одно время.

Да хоть на луну пусть вступает. Только пусть вступает он где-то в тестовом режиме, а не в LTS-релизы с пяти-десятилетним саппортом, куда вступил Systemd.

Он и так в тестовом режиме. Покажи хоть один дистр где выкинули иксы и оставили один Wayland?

Он и так в тестовом режиме. Покажи хоть один дистр где выкинули иксы и оставили один Wayland?

А покажите мне хоть один дистрибутив, который в 17-18 году выйдет с одними иксами? Даже вперемешку wayland+xorg и то не всегда себя ведет вменяемо. Если еще с Intel и AMDGPU ситуация решаема переключением на сеанс иксов, то блоб Nvidia, заточенный под X.org-only не всегда нормально ставится.

Блоб Nvidia давным давно отвязан от иксов. Новость даже на ЛОРе была. И иксы и вяленый никак не мешают работе друг друга, а совместимость драйверов - это другой вопрос. Никто иксы не выкинет пока не допилят Xwayland до вменяемого состояния

Блоб Nvidia давным давно отвязан от иксов.

??

И иксы и вяленый никак не мешают работе друг друга

Так никто этого и не утверждал, что вяленый мешает иксам или наоборот. Утверждалось, что есть X-only софт, которому даже малейший кусочек вяленого мешает, и в итоге оба приходят в неработоспособное состояние. Но это именно что виноват такой X-only софт, а не X.org или Wayland.

Никто иксы не выкинет пока не допилят Xwayland до вменяемого состояния

Как Xwayland решит проблемы с железом? Проблема вяленого не в софте, а в том, что производителям железа на него до лампочки и пилится все слишком медленно в стиле «нате вам Wayland, отвалите», вот кстати почему родился Mir - потому что разработчики Wayland с опухшим до упора ЧСВ в маня-мирке создают графический стек для мифического железа и даже не думают о поддержке со стороны железа. А вот у Mir были хоть какие-то не мифические, а вполне себе настоящие железки, которые уже работали на Mir. Жаль, что победила лень. Лучше бы Wayland закопали.

В 346 блобе уже нет привязки к иксам, появился X11-less EGL.

создают графический стек для мифического железа

ШТА? Взгляни на SailfishOS, Tizen и кучу автомобильных ОС. Какая нужна поддержка со стороны железа? Свободные дрова все поддерживают Wayland.

Жаль, что победила лень.

Победил здравый смысл, сообщество и стандарты. А велосипеды сдохли. Хотя Mir станет скоро Wayland-композитором

ШТА? Взгляни на SailfishOS, Tizen и кучу автомобильных ОС. Какая нужна поддержка со стороны железа? Свободные дрова все поддерживают Wayland.

Со стороны Intel, AMD, Nvidia, Qualcomm, Exynos, Mediatek, и др. официальные работоспособные драйвера

Победил здравый смысл, сообщество и стандарты. А велосипеды сдохли. Хотя Mir станет скоро Wayland-композитором

Здравый смысл был бы когда победил бы Mir, выкинув высокоуровневых высокомерных неосиляторов и дав дорогу другим. Ведь объектно-ориентированных обезьян полным-полно, ежегодно выпускают их пачками колледжи и институты. Правильно сделал космонавт, что это глупое нытье обезьянок слушать не стал. Новых всегда можно найти. А вот низкоуровневых программистов, инженеров и иных разработчиков железа - раз-два и обчелся. И еще их игнорировать и открывать на них рот - как-то перебор.

Посмотри кто пилит Wayland и успокойся. И завяжи с веществами, мой тебе совет.

Посмотри кто пилит Wayland и успокойся.

Разработка Wayland была начата Кристианом Хогсбергом (дат. Kristian Høgsberg) сотрудником Red Hat. А с каких пор разрабатывает Redhat дискретные железки, да и вообще какие-либо железки?

И завяжи с веществами, мой тебе совет.

Попей антидепрессантов, мой тебе совет.

Разработка Wayland была начата Кристианом Хогсбергом (дат. Kristian Høgsberg) сотрудником Red Hat. А с каких пор разрабатывает Redhat дискретные железки, да и вообще какие-либо железки?

Ещё раз говорю - иди посмотри кто пилит Wayland и успокойся. А то жиром залил уже всё

Ещё раз говорю - иди посмотри кто пилит Wayland и успокойся. А то жиром залил уже всё

Посмотрел в википедии. Где железячники? Где поддержка железа? А разработчики иксов разве создают железки?

Глобалменю - привет из прошлого

Если пользоваться только софтом из состава GNOME, то да, конечно.

использовать Gnome-Shell на железе без 3D-ускорения

Это где такое железо ещё осталось?

А учитывая, что под Wayland сейчас нет ни Macro, не Metacity, да-да он еще живой, ни openbox-ов всяких, то думаю вы поняли, чем закончится для них переход на вяленого.

Ну всё правильно. Для неподдерживаемого железа — неподдерживаемые иксы останутся в репах. А диструбутивы пойдут дорогой будущего. Дорогой, которой X.Org не по пути.

Интересно, а где в Linux фотошоп? А где в Linux игры?

Скажи спасибо иксам. Они убили развитие нормального коммерческого софта как под Linux, так и под Unix-like.

Вот в macOS отправили к чертям все эти иксы в Legacy ещё в нулевых — вуаля сейчас уже >20% десктопа. И фотошоп, и игры выходят, и MS Office есть.

Android тоже без иксов и тоже куча софта под него.

А GNU/Linux всё так и тащит это барахло 80-ых. Любой адекватный разработчик, взглянув на графический стек, венцом которого является этот глючный комбайн, просто испугается и пошлёт подальше того, кто просит его портировать софт под этот бред.

А диструбутивы пойдут дорогой будущего.

Дорогой, которая окончательно сделает Windows единственной теперь уже физически, операционной системой.

Только в вселенной ретроградов, где уже 20 лет всё чинят тиринг.

Скажи спасибо иксам. Они убили развитие нормального коммерческого софта как под Linux, так и под Unix-like.

Нет, убило сообщество развитие нормального коммерческого софта. Кто будет тратить время на то, чтобы угодить вечно недовольным людям? Тем более, если разрабатывается коммерческое приложение. Покупать его линуксоиды уж точно не станут, многие из них перешли на GNU/Linux только потому, что, по их мнению, программисты не имеют права требовать денег за свою работу, а должны жить только за счет милостыни.

Вот в macOS отправили к чертям все эти иксы в Legacy ещё в нулевых — вуаля сейчас уже >20% десктопа. И фотошоп, и игры выходят, и MS Office есть.

В MacOS сменилась идеология, и поэтому у MacOS доля подросла. Если раньше это были ПК только для олигархов, которым некуда было девать деньги, то теперь появились и вполне себе годные модели за свои деньги, вроде MacMini. Соответственно дальше и подтянулись разработчики. А Linux так и застрял в эгоцентрической идеологии и маня-мирках.

Android тоже без иксов и тоже куча софта под него.

Android вышел за счет легких условий предустановки, которые были и у настольной Windows. Остальные OS никто не хотел предустанавлиивать из-за эгоцентричности их создателей- винда требовала отчислений и т.п, IOS - только на apple-железе.

Если раньше это были ПК только для олигархов, которым некуда было девать деньги

Какой бред, учитывая что Mac с элегантной ОС с GUI в допотопные времена стоил дешевле того же IBM PC с DOS'ом на борту.

А Linux так и застрял в эгоцентрической идеологии и маня-мирках.

Вот и Wayland — это попытка отказаться от эгоцентрической идеологии X.Org и манямирка 80-ых.

Только в вселенной ретроградов, где уже 20 лет всё чинят тиринг.

Каких ретроградов? Попыток создать новый графический стек было много, да все без толку. Y windows System, Berlin, Fresco и все равно возвращались к иксам. Некому создавать замену иксам.

Некому создавать замену иксам.

Red Hat взял эту ношу на себя. Судя по тому, что с системой инициализации и DE у них всё получилось, у GNU/Linux есть ещё шанс.

Red Hat взял эту ношу на себя. Судя по тому, что с системой инициализации и DE у них всё получилось, у GNU/Linux есть ещё шанс.

Но эта ноша непосильна. Ибо не объектно-ориентированным студентам писать внутренности ОС.

Ибо не объектно-ориентированным студентам писать внутренности ОС.

Я разве написал Canonical? Я написал Red Hat.

The top 10 companies, which employ kernel developers to contribute to the Linux kernel

Company                Changes    Percent of total
Intel                  14,384     12.9%
Red Hat                 8,987      8.0%

(c)

Какой бред, учитывая что Mac с элегантной ОС с GUI в допотопные времена стоил дешевле того же IBM PC с DOS'ом на борту.

Даже это было дорого по тем временам.А сейчас MacMini отличный девайс за свои деньги, что не могло не сказаться на популярности и даже госсектор привлекло.

Вот и Wayland — это попытка отказаться от эгоцентрической идеологии X.Org и манямирка 80-ых.

А в итоге рождаем еще одну идеологию. Опять.

Я разве написал Canonical? Я написал Red Hat.

Microsoft тоже вносит вклад в ядро linux. Но что это за вклад? Redhat же никогда не занималась разработкой железа, у Redhat никогда не было даже близких партнеров, как у Microsoft - Intel.

продолжай оправдывать свой 14 дюймовый монитор со свалки. экономия пикселов, ко-ко-ко, не гном

В том твоя и проблема, что ты в википедии посмотрел, а не в репозитории проекта, по коммитам. А разрабы иксов тоже железо пилят? Бред-то не неси. Wayland сейчас пилят Red Hat, Samsung, Intel, Collabora, кучка бывших разрабов иксов и помогают разработчики KDE, Enlightenment и по мелочи

В макоси никогда не было иксов, и в NeXTSTEP тоже. Иксы были для совместимости с GNU-софтом, сейчас они тоже есть, но не идут по умолчанию

Под чистые иксы пишут только кретины, типа стиморазрабов. Есть тулкиты, они помогают абстрагироваться от графической подсистемы

В макоси никогда не было иксов

В качестве сервера окошек? Да, не были. Но слой совместимости с иксами они тащили долго. Сначала был MacX, потом XDarwin, потом X11.app, потом XQuartz и вот теперь они выкинули эту бяку совсем из системы: https://support.apple.com/ru-ru/HT201341

P.S. Интересная история: http://www.finkproject.org/doc/x11/history.php?phpLang=en

А разрабы иксов тоже железо пилят?

IBM по крайней мере нуждалась в них.

Проект Athena (совместный проект DEC, MIT и IBM по предоставлению лёгкого доступа к компьютерам для студентов) нуждался в платформо-независимом графическом решении, чтобы соединить воедино свои гетерогенные системы, состоящие из продуктов разных поставщиков. В то время в рамках проекта Andrew в университете Карнеги — Меллон велась работа над оконной системой, но для неё не были доступны лицензии, а альтернатив не существовало.

Проект решил эти проблемы путём создания протокола, который поддерживал как локальные приложения, так и вызов удалённых приложений. В середине 1983 года начальный порт W на UNIX работал в пять раз медленнее, чем в системе V. В мае 1984 года Шейфлер заменил синхронный протокол на асинхронный, а списки дисплеев — на непосредственный вывод графики. Таким образом получилась X Window System версии 1.x, одна из первых оконных систем, обеспечивающих независимость от аппаратного обеспечения.

И да, в то время были образовательные программы шире. Сейчас же образовательные программы учат, повезет если объектно-ориентированному программированию. В совсем запущенном случае окажется что сисадмин!=программист.

Бро, я знаю. Целую документалку о Маке пилил :) Но я не думаю что иксы - главная проблема того, что в Линуксы до сих пор не завезли фотошопы. Ведь есть же куча крутого и очень дорогого софта, и он прекрасно работает с иксами

В совсем запущенном случае окажется что сисадмин!=программист.

Это называется DevOps, и сейчас это гораздо более востребовано нежели просто сисадмин

Cm

В гноме есть csd что решает данную проблему, ну и глобальное меню тоже есть.

(только это именно что меню в верхней строчке открывающиеся, а не строчка)

А разрабы иксов тоже железо пилят?

IBM по крайней мере нуждалась в них.

Ты сказал что разрабы Wayland - обезьяны, ибо не пилят своё железо. Я тебя спросил - разрабы иксов сейчас пилят железо? Учись отвечать за свой базар. Плюс ты говорил что разрабы Mir молодцы, и железо у них своё было. Пример приведёшь?

Ты сказал что разрабы Wayland - обезьяны, ибо не пилят своё железо.

Не перекручивай. Я сказал, что Wayland пилят объектно-ориентированные, которые конечно же никогда в жизни даже спецификации на железо не читали, да и ассамблер видели разве что в ознакомительном порядке. А не те, кто в свое время рождали основы основ благодаря более широкой образовательной программе и знают все уровни от написания низкоуровневых прошивок BIOS, заканчивая ООП.

Я тебя спросил - разрабы иксов сейчас пилят железо?

А в то время разве было разделение на ООП и системное программирование?

Плюс ты говорил что разрабы Mir молодцы, и железо у них своё было. Пример приведёшь?

Aquaris E4.5 Ubuntu Edition, Aquaris E5 HD Ubuntu Edition, Meizu mx4 Ubuntu Edition

Обнови libastral, у меня монитор 23".

В гноме есть csd что решает данную проблему

Занимая чуть ли не больше места, чем заголовок окна + меню в нормальных WM. С развернутым окном сюда еще и панель добавляется.

Не перекручивай. Я сказал, что Wayland пилят объектно-ориентированные, которые конечно же никогда в жизни даже спецификации на железо не читали, да и ассамблер видели разве что в ознакомительном порядке. А не те, кто в свое время рождали основы основ благодаря более широкой образовательной программе и знают все уровни от написания низкоуровневых прошивок BIOS, заканчивая ООП.

Ты программист чтобы судить об их скиллах? Или ты думаешь что можно писать оконную систему не зная работы железа?

Aquaris E4.5 Ubuntu Edition, Aquaris E5 HD Ubuntu Edition, Meizu mx4 Ubuntu Edition

Ой, господи, до чего же ты трудный. Это железо Canonical делала? Я тебе тоже как пример могу Jolla назвать и чо дальше? Ты вообще в курсе как там Mir работает?

А вот Samsung, участвующая в разработке Wayland, пилит Tizen, под свои девайсы. Ну как, есть среди разрабов вяленого люди со знанием железа?

Aquaris E4.5 Ubuntu Edition, Aquaris E5 HD Ubuntu Edition, Meizu mx4 Ubuntu Edition

Любишь жмуриков?