LINUX.ORG.RU

Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

А что, из контекста непонятно?

Deleted
()

Легковесность браузера - обманчива. Например, что быстрее и легче отображает страницы - Chrome/Firefox с адблоком или голый hello-world в 50 строчек на С++, который показывает WebKit без блокировок. Зайди на любой сайт с 20 трекинг сетями, 90% которых никогда не задумывались о легковесности их рекламы и быстродействии их серверов. Твой hello world иногда сходит на 60 доменов на одной такой странице. Многие не выпилили флеш.

vertexua ★★★★★
()
Последнее исправление: vertexua (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vertexua

Ну не знаю.

На одном из стареньких ноутов стоят Морская Обезьяна и Огненная Лиса. Обе - дефолтные. Лиса грузится оч. долго. Иногда возникает желание разбить ноут к хренам.

Deleted
()
Последнее исправление: rht (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

Софт не обладает никакой «аурой» скорости. Если он работает дольше чем надо, значит от чем-то занят. То, чем он занят, может быть или абсолютно необходимым (по времени работы - загрузить бинарь в память с диска, по памяти иногда пошареной с GPU - загрузить изображения страницы в текстуры в насколько GPU позволяет распакованом виде) или нет, он может делать какую-то фигню, которая тебе не нужна (исполнять код анимации по увеличению члена из флеш баннера на пол экрана). Причем ускорение одного может затормозить что-то другое. Например представь что браузер на не видимых вкладках будет хранить JPG не распакованым. Юзер будет ныть что переключение вкладок и скроллинг тормозят. Распакуешь - будет ныть что картинка 2500*1300 на 4 байта цвета лежит у него в памяти и занимат 13 МБ. Текст между прочим тоже - весь. Умножить на количество вкладок. Часто понять сложно и все думают бинарными категориями - тормозит или не тормозит.

vertexua ★★★★★
()
Последнее исправление: vertexua (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от vertexua

Блокировщик по селекторам тоже довольно просто реализуется. Причём в чуть более жирных, чем хеллоуврот, Webkit-поделках типа Midori, Qupzilla и Arora он есть аж из коробки. Мало того, по доменам можно преспокойно резать и вне браузера, так, что запросы к твоим 60 доменам из него никуда и не дойдут.

А флеш фанатично выносить не нужно, хорошая штука.

bodqhrohro_promo
()
Ответ на: комментарий от bodqhrohro_promo

Мало того, по доменам можно преспокойно резать и вне браузера, так, что запросы к твоим 60 доменам из него никуда и не дойдут.

Вот этот блеклист обычно за тебя поддерживают расширения, иначе надо придумать как их обновлять. Я согласен что и это уже решено, но тогда надо отдельно о таком побеспокоиться.

А флеш фанатично выносить не нужно, хорошая штука.

Вреда от него больше. Как правило он нужен в одном месте на странице - показать видео, которое не осилили портануть на HTML5. Или то же самое когда вебкамеру не осилили портануть на HTML5. Но на практике он в тех же баннерах низкокачественных сетей рекламы

vertexua ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vertexua

значит от чем-то занят

Например, заполняет DOM-дерево сайта данными вместо сервера, потому что фронтенд-макакичи типа тебя решили, что клиенты всё стерпят, а у кого до сих пор недостаточно мощное железо/канал — тот нищеброд и дохода всё равно не принесёт, так что можно слать его лесом. И это в то время, когда либерастия семимильными шагами по планете и всякие гомогеи с инвалидами яростно отстаивают свои права. Ничё, скоро этот скам поприжмут и в каждой жирношебаппе будет полнофункциональный SSR и ARIA во все поля.

bodqhrohro_promo
()
Ответ на: комментарий от vertexua

Распакуешь - будет ныть что картинка 2500*1300 на 4 байта цвета лежит у него в памяти и занимат 13 МБ

Пускай на диск выгружает. Впрочем, для этого своп есть.

bodqhrohro_promo
()
Ответ на: комментарий от bodqhrohro_promo

Мне кажется это упирается в то что веб такой, а не браузеры такие. Любой браузер мог бы упороться и сказать что он поддерживает только черный текст по белому, но насколько бы он продержался? Потому вместо того чтобы бороться, пытаются оседлать и влиять. Например те же HTML5 стандарты достаточно вменяемые по сравнению с флешем и работают легче.

у кого до сих пор недостаточно мощное железо/канал — тот нищеброд и дохода всё равно не принесёт,

Согласись что это если быть честными, то это правда. Я вон недавно телефон купил за 200 с хером евро с 8 ядрами и 3 ГБ памяти. Мог купить и за 100, который вполне тянул бы себе современный веб, хоть и не так шустро.

vertexua ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vertexua

Софт не обладает никакой «аурой» скорости.

И даже Open, мать его, Office?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от bodqhrohro_promo

Охохо, в таком случае мы бы наплакались от «тормозящих браузеров» в еще большей мере на этом благословенном сайте профффесионалов компьютерных наук

vertexua ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vertexua

но тогда надо отдельно о таком побеспокоиться

Готовые решения для маршрутизаторов уже есть, раз поставил — и оно себе подписочки тащит. Если, конечно, есть маршрутизатор.

Вреда от него больше

Где вреден, можно не включать.

Как правило он нужен в одном месте на странице - показать видео

Не нужно. Встроить видео напрямую через NPAPI преспокойно можно и без флеша. Просто тогда не получится нарисовать свой красивый плеер, какой кошмар. Трешак, который творится нынче в вебе, во много обязан моде лепить на каждом сайте свой дизайн вместо того, чтобы использовать системную тему оформления.

портануть на HTML5

Если ты тупо встроил видео через HTML5 — получится та же фигня, что с NPAPI. Если ты настрогал свой красивенький плеер на CSS3+JS — это уже не HTML5. Сайты с чистым HTML5-видео встречаются нечасто, в основном всякие андерграундные бложики. Зато часто встречаются монструозные плееры, которые умеют бекендом и флеш, и HTML5, некоторые из них даже были изначально только на флеше.

низкокачественных сетей рекламы

Которыми пользуются только всякие помойки, которые не соответствуют критериям качества AdWords.

bodqhrohro_promo
()
Ответ на: комментарий от bodqhrohro_promo

Встроить видео напрямую через NPAPI преспокойно можно и без флеша

Правильно, но если у тебя нестандартный кодек, то часть пользователей идет лесом. А если стандартный - то есть HTML5. В котором между прочим о многом подумали, когда стандартизировали видео. Профили устройств и тд.

это уже не HTML5

Тег video никуда не делся - это HTML5. Остальное - отдельно.

vertexua ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bodqhrohro_promo

Да, допустим нету. 4 ГБ памяти все же чаще пока-что встречается. И не дорого

vertexua ★★★★★
()
Последнее исправление: vertexua (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vertexua

те же HTML5 стандарты достаточно вменяемые по сравнению с флешем и работают легче

И нельзя скачать приложение одним легковесным бинарным файлом. Разве что кое-как запаковать в MHT.

за 200 с хером евро с 8 ядрами и 3 ГБ памяти

Зато без клавиатуры, поди.

bodqhrohro_promo
()
Ответ на: комментарий от vertexua

то часть пользователей идет лесом

И получается, что браузерные технологии убоги — теперь нельзя просто так взять и посмотреть в браузере любое видео без конвертации. Ждём кодеков на WA, хе-хе.

Тег video никуда не делся - это HTML5. Остальное - отдельно.

Ну это всё равно что обзывать огромную пачку софта линуксом, потому что в ней где-то на дне валяется линукс, причём если заменить его на Hurd или kFreeBSD — эта пачка принципиально не изменится, то есть будет тот же линукс, только вообще без линукса. Кажется, я начинаю понимать, почему на этом сайте так распространён баззворд HTML5 — один и тот же ментальный паттерн.

bodqhrohro_promo
()
Ответ на: комментарий от bodqhrohro_promo

И нельзя скачать приложение одним легковесным бинарным файлом.

«Скачать» в класическом понимании нельзя. И даже то же флеш приложение если скачать, то ты уверен что оно заработает? Ты наверное хочешь чтобы оно работало без интернета, но времена мультиков с масяней в swf ушли и им нужен сервер чтобы работать с твоим профилем или что-то еще, в самой захудалой игре. Если так, то есть Service Workers, которые позволяют делать оффлайн HTML5 приложения. На мобильных устройствах - даже висящие в памяти по закрытию браузера и добавляемые в «Приложения». Они будут прозрачно работать оффлайн и разработчики скорее всего явно поддерживают этот режим.

vertexua ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bodqhrohro_promo

И получается, что браузерные технологии убоги — теперь нельзя просто так взять и посмотреть в браузере любое видео без конвертации. Ждём кодеков на WA, хе-хе.

Ну почему же. Строго говоря пользователям не нужен лес кодеков. Человечеству их максимум может три штуки для конкуренции нужно. Пользователям не кодеки, им котов смотреть. HTML5 взял и стандартизировал кодеки, сказал - юзайте вот это и не волнуйтесь что у пользователей не сработает. Сработает.

vertexua ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vertexua

даже висящие в памяти по закрытию браузера и добавляемые в «Приложения»

Ведроидорабам прибавилось головной боли — теперь надо воевать через авторан-менеджер не только с невидимыми сервисами от установленных приложений, но ещё и с невидимыми сервисами от браузеров.

bodqhrohro_promo
()
Ответ на: комментарий от vertexua

Пользователям не кодеки, им котов смотреть

Правильно, поэтому пользователь должен просто закинуть любой файл и смотреть, а не ждать, пока он переконвертируется в православный формат.

bodqhrohro_promo
()
Ответ на: комментарий от vertexua

что принципиально мешает тому же файерфоксу заюзать ffmpeg со всеми его поддерживаемыми кодеками (а файерфокс его (ffmpeg) таки юзает)

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

В том и дело, что ничего. Но тем не менее, единственный браузер, который обеспечивает через HTML5 ту же полноту набора кодеков, что была с NPAPI — Safari для macOS. Потому что что для того использовал QuickTime, что для этого.

bodqhrohro_promo
()
Ответ на: комментарий от bodqhrohro_promo

получается, что браузерные технологии убоги

ИМХО, дело в зоопарке форматов контента, которое край как нужно отображать в браузере.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

В подобных дискуссиях важно не позволять своему мозгу заходить в непродуктивные зоны «все несправедливо, вокруг все уроды» и адекватно воспринимать те процессы, которые являются реальностью с которой нужно работать

vertexua ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vertexua

В подобных дискуссиях...

В любых.

upd: Я нигде не говорил о всемирном заговоре против юзеров и админов.
Каста инженеров для того и существует, чтобы решать проблемы техносферы, включая проблемы, возникающие при работе кокретного софта на конкретном железе.

Deleted
()
Последнее исправление: rht (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

край как нужно отображать в браузере.

Я так понимаю, что о видеоплеере, музыкальном плеере и просмотрщике картинок мало кто знает, не так ли? Хотя в оффтопике к примеру есть встроенные.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Я так понимаю, что о видеоплеере, музыкальном плеере и просмотрщике картинок мало кто знает, не так ли?

Нет, не так.
От браузера требуется собсна браузеринг. Но в него пихают всё, что только можно запихнуть.

Deleted
()
Последнее исправление: rht (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vertexua

Обсуждение идет исходя из странного тезиса, будто до зарезу нужно увидеть все, что есть на странице. Будто каждый баннерочек, каждая выплывушка жизненно необходима и пропустить их нельзя. Как правило, чем больше на сайте побрякушек, напрягающих браузер, тем больше эти побрякушки нужны владельцу сайта, а не посетителю. Навязчивая реклама всех сортов.

PS. Половину времени пользуюсь links2. Легко и светло.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Браузер уже давно не браузер, а среда для выполнения «веб-приложений». Можно всё остальное выкинуть уже давно, что и сделали, кстати: у гугла взлетело и летает, лиса сдохла, кто-то что ограниченное лепит как встраиваемое. Точка не возврата давно пройдена, более 10-ти лет назад.

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RazrFalcon

Ты скомпилировал себе мини-браузер с голым движком? Или тоже пользуешься комбайном?

mandala ★★★★★
()
Последнее исправление: mandala (всего исправлений: 1)

Почему никто не советует кроссплатформенный, легковесный и полнофункциональный браузер PaleMoon???

SuoiCat
()

На электроне сделай себе одно окно с адресной строкой и двумя кнопками — вперёд, назад.

Deleted
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.