Слушайте, а чё, с Скайриме можно просто кликнуть по карте (если уже открыта) и... переместиться туда? А как это сюжетно объясняется?

оббегал весь Скайрим

Сколько на это времени ушло? Емнип, там на всю сюжетку не меньше года надо?

В последних версиях скайриме в игру встроен режим выживания, как дополнительный уровень сложности, типа как в нью вегасе. Если включить режим выживания, то быстрое путешествие через карту отключается.

А довакин за всю игру ни разу не поссал и не посрал. Должно же это как-то объясняться, черт возьми!

Вот поэтому быстрые перемещения и не показывают.

Поиграй лучше в Enderal Forgotten Stories, там выключили эту механику, быстро перемещаться можно только с помощью специальных свитков.

посрал

быстрые перемещения

Makes sense. 😊

Лучше тогда в кингдом кам деливеранс, на харде быстрых перемещений вообще нет, и даже нет указателя на текущее местонахождение.

Потому что цель игры - подарить интересный игровой опыт, а не быть реалистичной (потому что реализм обычно не интересен)

Есть ещё мод который реализует быстрое перемещение в реальном времени. То есть тупо всю дорогу едешь в повозке.

в морре вон силт-страйдеры были и лодочники.

Мимопроходил, напомню что в морре вариантов на самом деле прилично. Вот хорошая карта.

Помимо лодочек и силт-страйдеров есть ещё пропильоны и гильдия магов + заклинание метка/возврат + заклинание телепорта в ближайшие храмы (отдельно в Трибунал и отдельно в Имперский культ).

Всё это разнообразие при должной сноровке позволяет очень быстро прыгать по всей карте и не заниматься «симулятором ходьбы» =)

И всё равно гемор. Правильно Пелевин писал (только не помню, в каком произведении): что все эти игры сделаны чтобы съесть как можно больше детского (не обязательно) времени.

Гемор этот очень при этом увлекательный, потому что стимулирует всякие там наши психологические триггеры. Был эксперемент с мышками. Включали им электроды в мозг и типа мышка жмёт на рычажок, а ей проводком стимулируют часть мозга, через которую та получает удовольствие. И мышка жмёт и жмёт, пока от удоволствия не умирает. Но это только часть истории. А вторая часть - что анализ её мозга, пока она на этот рычажок жала показывал состояние страха, а вовсе не кайфа.

Там на самом деле было не состояние страха, а короче не помню. Суть в том, что мышке казалось что ей очень хорошо, при этом ей было очень плохо.

Вообще прикол. Вот принято говорить что мо жанр rpg - это типа про «отыгрышь». Но какой там нафиг может быть откгрыш ума не приложу. Все рпг - это симулятор коммивояжера.

По мне так олицетворение с персонажаем гораздо сильнее в адвенчурах aka квестах. Поиграв в The Secret of Monkey Island я вжился в образ персонажа в 100 раз сильнее, чем во всяких Морровиндах или Плэйнскейпах. Просто потому, что тот персонаж занимается чем-то осмысленным, а не какой-то дичью в стиле «приду туда то - всех убей - со всеми поговори - возьми все предметы которые утащишь - продай их - повтори N раз»

Я для квестов слишком тупой. Я без гайда пройти их не могу. Впрочем, я и в Морре квесты всегда гуглю - и ненапрасно.

Возвращением к традициям серии. Так было во всех играх серии, кроме Самой Лучшей.

А так, разумеется - всё для казуальности, ведь миры первой и второй, были невообразимо огромны.

По мне так олицетворение с персонажаем гораздо сильнее в адвенчурах aka квестах.

В классических рогаликах, по типу Cata: DDA, но там всё на сплошной псевдографике. Зато вариативность с симуляцией всего и вся на максимуме.

это скорее как в fallout4

королевской кончи доставка

На моей памяти адекватная система перемещения по огромному миру была только в первых трёх патчах World of Warcraft. В начале бегаешь ножками и по мере прокачки можешь себе купить маунта, а потом маунта покруче, а потом на определённых локах можно на птеродактеле летать.

Ещё там можно было перемещаться на кораблях и поездах, либо пользоваться системой телепортов по главным городам, открывать точки быстрого перелёта на грифонах, а пока на нём летишь созерцаешь все красоты Азерота.

Наверное, мне б дико зашло в период моего увлечения этим жанром (но тогда я про классчиеские рогалики не знал). Какой-то … ради …. Но я и в целом увлечение компьютерными играми оставил лет уже 15 как, все они для меня на одно лицо (см. цитату из Пелевина выше).

Поиграл бы разве что в компании в какую-нибудь хрень в Apple Vision. Это да. Поржать поугарать разок-другой.

Алатристе проходил Witcher 3 принципиально без быстрого перемещения, ибо «не реалистично».

И мышка жмёт и жмёт, пока от удоволствия не умирает.

Хм. По-другому помню интерпретацию — умирает не из-за удовольствия как такового, а из-за того что перестает есть и пить. Типо зачем, если и так хорошо)

Не помню. Давненько это было. Судя по статистике steam в игре провёл 220 часов. Сюжетка же в skyrim крайне убогая, линейная и короткая. Цветочки и то интереснее собирать.

Я читал вроде «от истощения». А интерпертировать можно по-разному. Впрочем, не факт что формулировка вспоминается мне в точнй форме.

Всё гораздо печальней. Последующие эксперименты (изначальный эксперимент, как и его интерпретация, были не корректными во многих вопросах) показали, что на такое «залипают» в подавляющем большинстве особи, у которых были серьёзные проблемы в их социальной мышиной жизни. У тех, у кого с жизнью всё тип-топ, легко отрываются от этого занятия, возвращаясь в социум.

А есть где почитать на тему?

В голове какой-то туман, а так-то инетерсно более конкретно знать)

В современной поплитературе про мозг/сознание и т.п. Я думаю, что начать можно с книг Маркова (начать IMHO интересно с «Обезьяны, Кости, Гены») Я не помню, чтобы там обсуждалась прямо эта тема (не в Обезьяны, Кости, Гены само собой, а последующих книгах трилогии «Обезьяны, нейроны и душа» и «Кости, гены и культура»), но там изложено современное понимание всяких поведенческих паттернов.

Еще можешь маркера вырубить. В первом Ассасине должна была быть такая фишка, что игру можно было бы пройти без интерфейса, ориентируясь только по игре. Но запороли задание где наперегонки нужно бежать по крышам. НА ютубе даже кто-то ролик сделал про это.

Метро еще.

https://howlongtobeat.com/?q=skyrim

Можно переместиться только к какой-то локации, а не к рандомной точке.

Можешь тогда поиграть в Enderal: Forgotten Stories (игра от сторонних разрабов на движке и ассетах скайрима), там тоже нет быстрого перемещения (кроме свитков телепортации и полётов на драконах Myrad-ах), если тебе это так важно.

Ну ладно тебе, в морре вон силт-страйдеры были и лодочники. Ну тип как погружение в атмосферу глубжеЕ.

Пометка, возврат и куча разных заклинаний телепорта.

Ну так «обосновано» же внутриигровой логикой) А не просто нажал кнопку и хоба

Как в том анекдоте про грибы, но работало только с известными маршрутами.

Fallout

В какой из них? И в 3, и в 4, и в New Vegas абсолютно такой-же fast travel.

заклинание метка/возврат + заклинание телепорта в ближайшие храмы

Как мог быть ты столь наивен?! Никакой возврат, никакое вмешательство тебе не поможет! Давай же, сложи оружие, ещё не истёк час моего милосердия!

В 4 не такой же, а максимально упоротый, когда ты можешь появиться посреди толпы врагов. В скуриме я такого не припоминаю.

А зачем это как то объяснять?

для тех, кто играл в морру, непонятно. Значительное изменение игровых механик.

в 4 на выживании нету фаст тревела. впрочем для скайрима тоже есть такой режим в creation club

Fallout

В какой из них?

Они оба хороши. Да и Tactics тоже ничего. Главное беседкофоллауты или не трогать или воспринимать как нечто совсем отдельное, с первыми оригинальными фоллаутами не сравнивая.

для тех, кто играл в морру, непонятно. Значительное изменение игровых механик.

Это не единственное, что они оказуалили в следующих частях. В морре и диалоги разветвлённые были, а не 4–5 вариантов. И метательное оружие было. И длиннодревковое. И из брони всякое разное, вплоть до левая перчатка, правая перчатка, левый наплечник, правый наплечник. В обле убрали часть оставляя только кирасу, поножи и т.д., в скайриме вообще сократили до шлем+броня+сапоги+перчатки. Много с чем там так. И автолевелинг пресловутый — его вообще в первую очередь надо отключать модом, потом от этого плясать. Это, наверное, нормально — следующие игры рассчитаны на более массовую аудиторию, а не на RPG-задротов, да и проще так, чем реально прорабатывать всё. А для тех, кто хочет полноценную игру, есть моды. В том числе в комплексных модах есть отключение фаст-тревела, кстати. Наряду с отключением автолевелинга, добавлением механики голода, всяких прочих продвинутых штук.

Ну а объясняется-то понятно как — типа так же пришёл, как ты бы пришёл пешком или на лошади, просто «за кадром». Там вроде время даже проматывается. Ну а то, что ты бы встретил по пути что-нибудь, если бы реально по геймплею шёл… Ну тут уже игровая условность. «Не встретил».

А как это сюжетно объясняется?

Это монтаж. Они сначала целуются, а в следующем кадре бэби. Это в кино так, а на самом деле время прошло. Так вот в Скайриме время при быстрых перемещениях тоже проходит, как во сне.

Вообще прикол. Вот принято говорить что мо жанр rpg - это типа про «отыгрышь». Но какой там нафиг может быть откгрыш ума не приложу. Все рпг - это симулятор коммивояжера.

Отыгрыш — это в основном про мультиплеерные. Ну и настолки, конечно. Хотя есть и сингловые, которые оставляют довольно широкое пространство для отыгрыша. Но да, жанр уже давно не в первую очередь об этом. РПГ компьютерные — это в первую очередь про то, что есть прокачка и вариативность — как в рпг настольных. И уже во вторую про отыгрыш, может быть, и не везде.

Просто потому, что тот персонаж занимается чем-то осмысленным, а не какой-то дичью в стиле «приду туда то - всех убей - со всеми поговори - возьми все предметы которые утащишь - продай их - повтори N раз»

Ну это просто примеры ленивого геймдизайна, а не обязательные для жанра вещи. В адвенчурах тоже бывает бред полный иногда. Есть рпг, где нет или почти нет дурацких квестов в духе «поди туда, принеси то» и гринда. Ну взять например Disco Elysium, или Torment: Tides of Numinera, или на худой конец Tyranny. С последней не так однозначно, конечно, она по механикам близка к Pillars of Eternity, но тем не менее благодаря сюжету, его подаче, сильной нелинейности и тому, что принимаемые решания действительно многое меняют в прохождении, место для отыгрыша вполне остаётся, а тупой гринд и клишированные квесты минимизируются.

Неважно. Тут вопрос больше кто в это старьё играет в 2к24.

А во что ещё можно на PCVR поиграться, кроме скайрима и ноу мэн скай?

Да я больше скажу, полным-полно РПГшек вообще без сюжета и как таковых квестов. Да вот хоть тот же Elden Rings.

А как это сюжетно объясняется?

(Делаю рукой полукруг, появляется ЛГБТ радуга и золотые искорки) магия!

Магия сюжетно объясняет всё и затыкает любую дыру, делая вопрос «как?» бессмысленным. Волшебным образом ты перемещаешься. Потому что можно.

Ну взять например Disco Elysium

А как же гринд пустых бутылок в пакет «маечку» и сдавание их в автомат? Гринд? Гринд! Бессмысленный и атмосферный.

Можно. Точно так же - ногами пешком. Без всяких прыжков по карте.

Для большего реализма можно купить VR + KAT Walk и реально настоящей ходьбой передвигаться. Я про такое мечтаю как вариант физ. нагрузки но места под это дело просто нету.

В идеале надо с беговой дорожкой интегрировать. Для большей достоверности.