Разработка движка на основе огра

Не троллинга ради пара вопросов:

1. Какие есть существующие решения на Ogre3D и в чем их недостатки? Т.е. есть ли смысл пилить велосипед?
2. Почему выбран OpenAL? Где сравнение с альтернативами? Недостатки: лицензия (после 1.1) - собственническая; применяется модель только с одним слушателем; нет расчета задержки распространения звука.
3. Почему в качестве формата выбран XML, а не, к примеру, более компактный и читаемый JSON? Чем был обоснован выбор?

1. Существующих решений на основе огра я не видел, опенсорсных. По поводу редактора, есть один Ogitor, но тем пользоваться нереально, а разбирать по кусочкам этого монстра - проще с нуля написать свой, пусть и простейший редактор, фичи запилятся постепенно.

2. Выбран из-за уже существующего аддона, вообще лучше OgreOggSound подкручивается легче.

3. Выбран опять таки из-за уже существующего аддона

Вообщем, сидеть месяцами работая над созданием движка желания особо нет, по этому такой выбор, из готовенького.

Кстати в качестве гуи думаю подкрутить CEGUI, но не уверен в выборе.

Что, неужели нет добровольцев?

Здраствуйте. Я, Кирилл. Хотел бы чтобы вы сделали игру, 3Д-экшон суть такова... Пользователь может играть лесными эльфами, охраной дворца и злодеем. И если пользователь играет эльфами то эльфы в лесу, домики деревяные набигают солдаты дворца и злодеи. Можно грабить корованы...

Вфчем юмор аффтар?

готов попробовать помочь (сам думал написать себе редактор сцен). jabber в инфе

свяжусь как жабер заведу. Я вот думаю редактор строить на гуи движка, а не тулкитах типа gtk, это гораздо проще и палок с переносимостью не будет. Единственный минус это ограниченный функционал гуи. Кстати у вас сам движок я так понимаю собран, не хватает только редактора? Если так, не мог бы описать его состав (движка)?

Почему выбран OpenAL? Где сравнение с альтернативами?

А какие у него альтернативы?

Черновый набросок

А какие у него [OpenAL] альтернативы?

Какие альтернативы у проприетарной звуковой либы? FMOD, BASS - выбирай любую, все равно лучше будет по качеству и количеству функционала. А вообще нужно смотреть - я уже давно не копал в эту сторону.

Ладно, хрен с ним, с движком, раз не кто не хочет, подождем unity.

- openmw - openmw - в openmw лучше - в openmw некоторое редактирование есть, больше всё равно с наскоку не осилить

FMOD, BASS

Хм, а они умеют позиционное аудио?

Черновый набросок

http://en.wikipedia.org/wiki/File:OGRE_screenshot_01.png

Зачем логотип отрезал?

Может запилим вместе движок на основе огра?

Не выйдет. Не вижу твоей заинтересованности; сейчас выглядит всё так, как будто тебе эта идея только сегодня в голову пришла. Нет кода, нет концепции, ничего нет. Ты хочешь «основать» проект, но работать в нём не хочешь, ждёшь, что после клича на ЛОРе к тебе сбежится куча разработчиков и будет пилить, пилить, пилить. А ты будешь указывать направление.

Начни сам, сделай основу кода, тогда и поднимай тему. А то у тебя интерес пропадёт максимум через месяц.

гхм, а он так важен был?

сделай основу кода, это я сделаю за трое суток, то есть соберу вообщем то движок с минимально-необходимыми компонентами, только смысла в этом не много, это я сделаю 100% но я не уверен что в дальнейшем ко мне подключатся в помощь, а один я залягу на годы что бы написать загрузку сцен, продумывать структуру (тут с одними только типами голову изрядно поломать придется, например достаточно ли одного типа entity или стоит разделить на два dynamic object, static object), и потом уже до редактора дойти, это кажется что нечего сложного ибо видишь лишь поверхность, не зная насколько это сложно изнутри. В одного у меня нет желание бацать движок пару лет, что бы он был хоть чуток юзабелен, а сдешние врядли помогут судя по отзывам, в том смысле что да же срача не устроили, а это значит - что те кто в теме прошли просто мимо (не заинтересовало), большинство же просто не в теме и помочь не могут.

Вы хотите, чтобы кто-то всю сложность взял на себя? Архитектура, юзабельный интерфейс, первоначальная идея скопом не делаются, и хоть убейтесь, но это так.

• никто не хочет разгребать чужой код, если нет стиля, вменяемой архитектуры, doxygen-комментариев, каких-то пособий для быстрого вхождения
• никто не стреляет в Неуловимого Джо. Нет скриншотов и видео - нет движка.
• если у вас есть мысли вроде «а один я залягу на годы что бы написать загрузку сцен», то подумайте и о мыслях других людей - «а я в его наспех сделанном коде буду разбираться в 3 раза дольше чем он его писал»

Да и вообще вы не выдерживаете конкуренции. Людей без нужных знаний ваш «проект» ничему не научит. Люди «в теме» так и будут проходить мимо, ибо есть openmw, hedgewars и куда других куда более привлекательных мест.

Кстати, показательный пример свободного игрового движка - это openmw. Это свободный движок культового morrowind, и чисто поэтому у него огромное подспорье - есть куча людей, знающих особенности morrowind, есть готовые инструменты, да и готовый гайдлайны по сути; есть полностью готовый контент. И что вы думаете? Ещё лет 5-6 назад его начал писать одиночка, причём сразу сделал фатальную ошибку - использовал редкий и не имеющий вспомогательных инструментов язык D. Но всё же выкладывал скриншоты, сообщал о себе, и спустя год к нему начали тянуться.

Сейчас Николая Корслунда в openmw уже нет - он просто исчез года два назад. Но проект наконец-то пришёл к успеху - уже можно ходить по карте morrowind и солтсхейма без лазанья в консоль, взаимодействовать с НПС и варить зелья, есть огромная вики и сборки под несколько ОС. У них есть собственный гуру 3d графики, кидающий шейдеры для рендерига воды на раз-два и отсылающий патчи в мейнстрим ogre3d. Два случайных человека, начавших делать собственные движки, уже влились в openmw; и даже разработчики какого-то dangeonhack подумывают переползать на их движок.

P.S. Показывая скриншот дефолтной сцены, логотип сохранять нужно - иначе создаётся впечатление, будто вы сами эту сцену накидали. Правда всплывает в таких случаях почти мгновенно и любви к вам не добавляет.

Вы хотите, чтобы кто-то всю сложность взял на себя?

Ага, именно этого он и хочет. Как обычно, что-то вроде: «я же придумал идею! Это самое главное. Осталось только реализовать.»

Показывая скриншот дефолтной сцены, логотип сохранять нужно - иначе создаётся впечатление, будто вы сами эту сцену накидали. Правда всплывает в таких случаях почти мгновенно и любви к вам не добавляет.

И вызывает лучи неодобрения.

lorovec, то, что ты сделаешь за трое суток, нужно будет выбросить. Как и всё то, что ты будешь делать первые несколько месяцев по проекту. Более того, некоторые куски придётся переписывать до десятка раз. Ты готов к этому?

демагоги, не более, вы оба с quiet_readonly

демагоги, не более, вы оба с quiet_readonly

покажи код

Хм, а они умеют позиционное аудио?

FMOD умеет, а про BASS ничего не знаю.
FMOD используется во многих AAA играх.

Вфчем юмор аффтар?

Денис, перелогиньтесь!

Бугога, тебе сюда весь запостить? А самое главное что это тебе даст?

Вот например, вырезка из интеграции буллета (чистый, а не аддон ogrebullet):

#include <Ogre.h>
#include <btBulletDynamicsCommon.h>
#include <vector>
#include <LinearMath/btIDebugDraw.h>

using namespace Ogre;

//BULLET
//Преобразование координат огра в координаты буллета
class MyMotionState : public btMotionState {
    public: MyMotionState(const btTransform &initialpos, Ogre::SceneNode *node) {
    mVisibleobj = node;
    mPos = initialpos;
    }
    virtual ~MyMotionState() {    }
    void setNode(Ogre::SceneNode *node) {
    mVisibleobj = node;
    }
    virtual void getWorldTransform(btTransform &worldTrans) const {
    worldTrans = mPos;
    }
    virtual void setWorldTransform(const btTransform &worldTrans) {
    if(NULL == mVisibleobj) return;
    btQuaternion rot = worldTrans.getRotation();
    mVisibleobj->setOrientation(rot.w(), rot.x(), rot.y(), rot.z());
    btVector3 pos = worldTrans.getOrigin();
    mVisibleobj->setPosition(pos.x(), pos.y(), pos.z());
    }

О, вот и тролли пришли.

Вот например, вырезка из интеграции буллета (чистый, а не аддон ogrebullet):

Чего-нибудь менее тривиального не нашлось?

Комментарии на русском языке?

А потом из этого получится очередная унылая стратегия, я угадал?

не, стратегии, ммо, рпг, не переношу, одна только их реклама в сети в каждом угле за... Движок потом будет для казуальной 2д игрушки использоваться, но я не уверен что стану его делать, проще юнити подождать.

Например?

Эх... запилил бы кто интересную сюжетную 3d-игру под линупсы.

редактор сцены

Блендер же!

Пилят. OpenMW, хотя, о ней много сказали выше.

И эльфу раз лесные то сделать так что там густой лес... А движок можно поставить так что вдали деревья картинкой, когда подходиш они преобразовываются в 3-хмерные деревья. Можно покупать и т.п. возможности как в Daggerfall. И враги 3-хмерные тоже, и труп тоже 3д. Можно прыгать и т.п.

Например?

Например то, из-за разработчик выберет твой продукт, а не возьмёт тот же Ogre, и допишет тривиальный код под себя. Такового не наблюдаю.

И ещё, если уже есть ogrebullet, зачем писать своё? NIH-синдром?

Помочь можешь? Судя по диалогам - нет. Только треп. На этом болтовню и закончим.

Может запилим вместе движок на основе огра?

Судя по твоим предыдущим постам, пилилка у тебя еще не отросла.

Нет, просто на лоре одни демагоги, только на потроллить способные.

Помочь можешь?

для полноты картины тебе осталось добавить, что ты против системы и тебе шестнадцать лет. Примеров твоего кода никто так и не увидел.

Ты что, ещё никогда не выбрасывал свой код? У меня обычно на тысячу строк, которые мне почти не стыдно показать, приходится около трёх-четырёх тысяч строк изменений. Но я не спец, да. А ты, поди, всё с первого раза пишешь.

Умаль гордыню и займись делом.

Я ещё в самом верху сказал, что подключусь если начнётся. «начнётся» - в моём понимании это хотя бы чёткий план требований и хоть сколь нибудь готовый набросок архитектуры.

Сам я сейчас пилю (очень медленно, ибо опыта почти ноль) гоночную игрушку, но там всё довольно наотмашь сделано и вообще сомнительно, что я не переделаю всё к чертям.

Давай так: ты покажешь как ты думаешь работать с сценой, пользовательским вводом(callback'и, signal'ы, как?), управлением состоянием приложения (меню/окно настроек/сама игра/whatever), собственно настройки и главное - предполагаемая реализация игровых примитивов... В общем, покажи хоть что-то (код, uml-диаграммы, диаграммы состояний. главное - меньше текста, больше «инженерной мысли»). Если же у тебя нет никаких конкретных мыслей по всему этому, то рано тебе думать собирать команду. Главное, на мой взгляд - предоставить сколь-нибудь конкретный план. Да так, чтобы ты был уверен хоть в каких-то частях этого плана. Всё остальное уже додумается и допеределается в команде.

Хм, а они умеют позиционное аудио?

все равно лучше будет по качеству и количеству функционала
и количеству функционала

Естественно. И еще много всего, чего нет и не будет в OpenAL (который никакой не open).

Ай-ай-ай.

Ладно, хрен с ним, с движком, раз не кто не хочет, подождем unity.

никто не хочет — значит и ты не хочешь. А раз ты не хочешь, зачем вообще тему создавал?

И еще много всего, чего нет и не будет в OpenAL (который никакой не open).

Лучше это чем фмод, цены его знаете?

fmod ftw

цены его знаете?

FMOD для некоммерческих продуктов - бесплатен. А коммерческие могут себе позволить.

А коммерческие могут себе позволить.

Имею большие сомнения. Именитые разработчики да, только их на рынке по пальцам, всем остальным издатель в лучшем случае инвестирует пятнашку на проект, на эти деньги нужно снимать офис, платить сотрудникам, купить ПО, такие библы точно отсеиваются по мере возможности.

Причем нужность его сомнительная. Для игр в среднестатических мерках нужно от звука: плай/стоп/лоп, питч, объемный звук (хотя не обязательно, достаточно просто написать учет расстояния от источника до камеры, чем ближе тем выше громкость).

Причем нужность его сомнительная.

Я думаю, что огромное количество разработчиков, использующих FMOD в своих проектах с тобой поспорят.

P.S. к чему спор, если нет самого предмета (ни открытого, ни коммерческого)?