Как в BeOS

Есть ли шанс, что существует полноценное решение?

Нет, надо переделывать код в тулките.

Сам давно облизываюсь на эту фичу.

Немного не понял, что за фича.

Кликабельные пункты, ведущие в подменю что ли?

Можно и так сказать.

Немного не понял, что за фича.

Если тыкаешь на основную часть пункта, срабатывает пункт. Если наводишь на стрелку, открывается подменю.

Если тыкаешь на основную часть пункта, срабатывает пункт. Если наводишь на стрелку, открывается подменю.

честно говоря, не вижу проблемы в реализации ни для Gtk ни для Qt. Для Gtk перехватить несколько сигналов, и лёгкая камасутра для Qt примерно то-же но в других позах. Типичная (да, типичная) но не базовая/основополагающая(да, производная) фича которой не место в тулките.

// В менюшке Firefox такое есть. Только там не gtk.

В менюшке Firefox такое есть

где именно? не вижу

Вообще-то это требует изменения логики обработки ввода, как мышинного, так и клавиатурного, а также изменения обработчика expose.

И эта «фича» настолько элементарна и очевидна, что ей место в абсолютно любом тулките. Кто ж виноват, что косность мышления не даёт разработчикам выйти за рамки копирования поведения виджетов винды.

В той менюшке, которая сокращенный вариант, открывающийся по кнопке в углу.

а, это в венде что ли?

Нет, в православном линуксе. Блин, не заставляй меня запустить FF, у меня тут как раз хромиум остатки оперативы доедает...

Нет, в православном линуксе

тогда я не понимаю о чём ты

Осспади. Отключаешь показ обычного меню. -> Появляется кнопка с сокращенным меню. Включаешь показ обычного меню. -> Кнопка исчезает.

Отключаешь показ обычного меню. -> Появляется кнопка с сокращенным меню

ух ты!!

а цепляться к activate-item, не?

И эта «фича» настолько элементарна и очевидна, что ей место в абсолютно любом тулките.

В семерочке такое в меню «пуск» есть. Только вот штука в том, что для конечного пользователя это все не очевидно. То же меню в FF - догадываешься, что что-то работает по-другому только из-за разделения выделения на две части. Среднестатистический пользователь вообще вряд ли поймет почему при кликах у него меню ведет себя каждый раз по-разному.

не нужно

а потом угадывать, на какие пункты можно кликать, а на какие нет? и угадывать что будет происходить при клике?

thesame а потом угадывать, на какие пункты можно кликать, а на какие нет? и угадывать что будет происходить при клике?

Amp Только вот штука в том, что для конечного пользователя это все не очевидно. То же меню в FF - догадываешься, что что-то работает по-другому только из-за разделения выделения на две части. Среднестатистический пользователь вообще вряд ли поймет почему при кликах у него меню ведет себя каждый раз по-разному.

Я даже не знаю, что тут можно сказать, чтобы вышло цензурно...

Во-первых. Для среднестатистического пользователя «не очевидно» вообще ничего, кроме XP и семерочки, в которой сосед ему показал, как запускать «интернет».

Ребята, мы форуме о GNU/Linux, ау? Предполагается, что у пользователей этой системы есть мозги.

Во-вторых. Дизайн решает. Вы хоть раз меню icewm видели? Там абсолютно нереально запутаться: когда нажатие выполняет действие, а когда открывает подменю. А всё почему? Потому что разработчики icewm чуть умнее вас. А у вас напрочь отсутствует воображение.

«догадываешься, что что-то работает по-другому только из-за разделения выделения на две части. Среднестатистический пользователь вообще вряд ли поймет» — да-да, а раньше тебе не нужно было разбираться, как работает меню. Ты впитал это знание с молоком матери. Любому интерфейсу надо обучаться. Ты вот, как видишь, обучился новому интерфейсу за 2 минуты методом тыка. Почему же ты по умолчанию считаешь большинство людей тупее себя?

Как ты это сделал?

как Негикнутый написал - отключил показ меню в «вид»

Черт, не могу, никако мейнтейнеры бубунты патчей наложили.

Не цепляется. По крайней мере у меня на двух разных компьютерах.

Эта штука мне нужна сугубо для личного пользования, я уж постараюсь не запутаться.

Я даже не знаю, что тут можно сказать, чтобы вышло цензурно...

Обсуждение даже на вторую страницу перекинуться не успело, а тебе уже одно место припекает и хочется нецензурщину писать. Не принимай все так близко :) Речь о том, что нестандартные (для HIG-а заданной платформы) решения будут не сразу поняты пользователем, а может быть вообще не поняты. Я рад, что ты считаешь пользователей линукс умниками и умницами, но факт остается фактом. Я не говорю, что это не нужно. Я не говорю, что это не надо включать в тулкиты. Просто оно не укладывается в текущие привычки большинства пользователей и разработчику следует иметь это ввиду.

Ты вот, как видишь, обучился новому интерфейсу за 2 минуты методом тыка.

По двум причинам - об этом уже читал ранее и потому что там, где я это впервые видел, оно сделано было несколько более грамотнее, чем в том же FF.

Почему же ты по умолчанию считаешь большинство людей тупее себя?

Чем шире круг потенциальных пользователей, тем на более тупого пользователя интерфейс приложения и должен быть рассчитан. Поэтому разработчику UI полезно считать большинство людей тупее себя. Исключением может быть случай, когда приложение рассчитано на некоторый круг «умников» - например инструментарий для разработчиков.

Обсуждение даже на вторую страницу перекинуться не успело, а тебе уже одно место припекает и хочется нецензурщину писать.

Я не выспавшийся и злой. И я в принципе не люблю людей, пишущих ерунду. А не выспавшись, я не люблю их в два раза сильнее.

Речь о том, что нестандартные (для HIG-а заданной платформы) решения будут не сразу поняты пользователем, а может быть вообще не поняты.

А что вообще есть «стандартного»? Стандартно то, что есть в тулките, а не наоборот. Будет в тулките — будет стандартно. Я не знаю, что может быть непонятного в том, что у команды Open будет подменю со списком недавних файлов, например. Ну правда не знаю. Практически, «интуитивно-понятный интерфейс».

У иконки есть дефолтное действие на даблклик, а есть меню со списком всех действий. Здесь абсолютно тот же принцип, только с поправкой на формат (что это не иконка, а часть другого меню).

Вот кстати еще один интересный пример интерфейсной закостенелости: ничто не мешает сделать в выпадающих меню фильтрацию пунктов вводом текста. Ввёл «open», и видишь только пункты с текстом «open», а не 100500 остальных. Удобно? Удобно. Почему нет до сих пор? Потому что в голову никому не пришло.

Чем шире круг потенциальных пользователей, тем на более тупого пользователя интерфейс приложения и должен быть рассчитан. Поэтому разработчику UI полезно считать большинство людей тупее себя. Исключением может быть случай, когда приложение рассчитано на некоторый круг «умников» - например инструментарий для разработчиков.

Абсолютно любое меню — это интерфейс вида «тыкнул кнопку, получил банан». Вот ЧТО там может быть не понятного? Если людей считать НАСТОЛЬКО тупыми, то лучше программировать для обезьян.

А что вообще есть «стандартного»? Стандартно то, что есть в тулките, а не наоборот. Будет в тулките — будет стандартно.

Как бы, широко распространенные графические среды имеют свои стандарты, как должен выглядеть внешний вид приложения, и разработчик должен ориентироваться в первую очередь на них. Поскольку GTK+ является частью проекта GNOME, то логично предположить, что разработчики ориентируются на GNOME Human Interface Guidelines.

В хромом для такого дела кнопки встроены в пункты меню. И там вроде бы Gtk.

В хромом для такого дела кнопки встроены в пункты меню.

А нет, вру. Там пункты с кнопками не содержат вложенных меню. Но не вижу причин, чтобы так нельзя было сделать. Хоть это и не совсем то, что хочет ТС (хотя может вариант со встроенными в меню кнопками даже лучше, по крайне мере сразу ясно, что по кнопке можно кликнуть и что это не просто пункт для открытия меню следующей вложенности).

Я не знаю, что может быть непонятного в том, что у команды Open будет подменю со списком недавних файлов, например. Ну правда не знаю. Практически, «интуитивно-понятный интерфейс».

Пользователь привык, что если меню имеет подменю, то оно некликабельно. Речь не об удобстве, а о привычках. Разработчикам открытых приложений конечно наплевать и они мало чего теряют от экспериментов над пользователями, но в других случаях я бы десять раз подумал. Если ты не крупный производитель софта и не законодатель моды в UI, то лучше подстраиваться под существующие привычки пользователей и их паттерны поведения.

Абсолютно любое меню — это интерфейс вида «тыкнул кнопку, получил банан». Вот ЧТО там может быть не понятного? Если людей считать НАСТОЛЬКО тупыми, то лучше программировать для обезьян.

Забыл раскрывающиеся меню в 2003-м MSO и как пользователи там ТЕРЯЛИ пункты? :)

В хромом для такого дела кнопки встроены в пункты меню. И там вроде бы Gtk.

Там, как и в FF, owner-drawn меню, использующие рендер GTK. То бишь наваять-то можно, просто кода получится много. Вряд ли овчинка стоит выделки, если ТС ее пишет для личных нужд.

Забыл раскрывающиеся меню в 2003-м MSO и как пользователи там ТЕРЯЛИ пункты? :)

Половинчатые меню — это абсолютное зло, т.к. мешает пользователю выработать автоматическую, моторную память.

может вариант со встроенными в меню кнопками даже лучше

Кстати, да, в моём случае они могут послужить заменой. Спасибо за план Б.