Нужна книга по C для полных чайников

C для школьников, К.О.Д. ну и хоть не по Си, но может быть полезной SICP.

В чем? Си-подобный синтаксис освоят? Не развращай детей. И комбинация Си и ООП - это Object C. Лучше бери как посоветовали SICP и схему. Ну если уж так хочется поизвращаться над мозгами - OCaml или Haskell. А то они у тебя потом скажут, что С++ - это низкоуровневый чистый функционально-объектный язык программирования. Объективно для 90% задач сегодня можно найти более вменяемую альтернативу для С++. Если хочешь системный именно язык, но поновее - почему не Go?

до][уя. Вы батенька Си не знаете совсем. Это ведь почти asm, есть возможность доступа (прямого) к памяти, а значит извращаться можно как угодно. Сам начало подучи Си, а потом преподавай.

Начните с Лиспа.

http://lisperati.planvita.com/

http://lisper.ru/pcl/

И SICP

Учить школьников лиспу? Вы таки шутите.

http://www.flazx.us/covers/large-0072121246.jpg

Если по теме. Если нет - то я бы посоветовaл Tcl/Tk. Легкий в обучении. Есть функциональная парадигма, ООП, императивщина...кросплатформенно+его возможностей хватит для 80% задач.

Lisp очень простой язык. Вот к примеру книга по лиспу как раз для школьников: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3244459

Не надо жить мифом, что Lisp это нечто сложное и недосягаемое. По правде он проще того же Си. Сложность в лиспе - именно составление эффективного алгоритма программы, а не е*тня с памятью, указателями или борьба с синтаксисом. Ты же хочешь учить тому языку, который не знает хорошо большинство программистов, т.к.: жуткий синтаксис (некоторые проги на си изотеричнее пёрла), необходимость прямой (ручной) работы с памятью (еще тот батхёрт), отсутствия большинства примитивных абстракций (классы, списки, кортеж, лямбды в конце концов...), большие трудозатраты при написании простого ПО, выигрыш в скорости лишь при хорошем знании асмы и работы с памятью, сложность поиска ошибок переполнения в большой программе...Дальше продолжать? Бери интерпретируемые языки: Ruby, Python, Tcl, Lisp,Io или другие, но не задрачивай детей. Они может будут на том же вебе сидеть, тогда твой Си им никуда не уперся.

Учить школьников лиспу? Вы таки шутите.

Почему это?

Тут надо еще делать поправку на возвраст. Синтаксис лиспа и Io вероятно будет для них «скучным и непонятным» из-за скобок. Ruby, Python, Tcl более жизненные варианты.

Кстати. Если хочется так низкого уровня, то почему не Asm или Forth? Они как-то «пониже» будут)

http://www.google.com.ua/search?aq=1&oq=руководство полного и&gcx=c&a...

Согласен. Но это лучше гораздо чем Си. ИМХО для обучения идеальны Ruby и Tcl. Python немного искаженно передает некоторые понятия. Если надо чтобы было интересно - идеальная связка Ruby+Rubygame.

Синтаксис лиспа и Io вероятно будет для них «скучным и непонятным» из-за скобок.

Скобки похожи на смайлы! ООП провалился. Дайте вьюношам альтернативный взгляд на программирование.

Сейчас я попытаюсь донести до тебя свои мысли(это не ты тупой, это я скорее всего неясно выражаюсь). Начнем с того, что я изучил SICP, в связи с чем имею представления о Lisp по Scheme. Но я бы не стал учить ему школьников, ибо слишком уж нераспространенный это язык. Вместе с тем, я лелею мечту выучить профессиональных программистов, которые знают низкоуровневый и высокоуровневый язык и применяют их в зависимости от задачи.

Начнем с того, что я изучил SICP, в связи с чем имею представления о Lisp по Scheme

Ну это примерно как получать представление о битлах по тому, как тебе «Гоги напел». Изучить SICP значит его понять и уметь применять в любом другом языке. Ты много написал на Scheme? А на Си? Вот когда будет за твоими плечами хотя бы по десять проектов на обоих языках, будешь говорить что Lisp не распространенный/убогий язык. Во-первых: распространенных языков нет. Есть языки ведущие в своей нише. Забудь про универсальный швейцарский нож. В программировании универсальны только алгоритмы (да и то не всегда). Во-вторых: универсальных программистов нет. Жизни не хватит освоить все тонкости. Будешь копать в обе стороны - станешь ненужным. Ты НИЧЕГО не будешь уметь. Сам как ты думал когда-то. Быстро понял ошибки при первой серьезной задаче. В-третьих: языки подбираются под задачи. Так как писать тот же движок уровня Doom3 на чистом Asm ты заебешься. А к примеру CRM для фирмы тем более. Хотя не спорю, работать оно будет быстрее. Только когда ты это допишешь - скорее всего уйдешь на пенсию.

А ну и да, Scheme != Lisp-family. Ты бы еще сказал, что ты по PHP понял что такое Си (а что - синтаксис похожЪ).

Но я бы не стал учить ему школьников,

ибо слишком уж нераспространенный это язык.

я лелею мечту выучить профессиональных программистов

Не много ли на себя берёшь? Минус тебе в карму.

Ну кто BolgenOS изобретает. Кто профессиональных программистов воспитывает без опыта работы.

Я хочу научить основам, после которых они смогут развиваться в том направлении, в каком захотят.

SICP тогда. Или «Искусство программирования» Д.Э.Кнута. Ну никак не Си. Основы - это алгоритмы+представление о работе компьютера на уровне железа. А не постепенно умирающий язык.

С(процедурщина)->C++(связывание основ С с ООП)->Python(высокоуровневое ООП). Как-то так я думаю, если подробнее.

А зачем вам, собственно, процедурщина? В наше время процедурщина нигде особенно не используется. То, что сейчас пишется на чистом C, вовсю использует ООП подходы и управление событиями. Исключение составляют только числодробилки, но там свои, более другие методы.

Если уж так хочется, то C++ вам руки не выкручивает, пишите процедурно, но с удобными плюшками из STL, которые вы просто пока не объясняйте, а говорите, что так устроен язык.

А что касается Python, то вообще не понятно нафига он вам. Вам бы с крестами освоиться за год, а там ученики сами сообразят что им надо.

с крестами

за год

Да ты оптимист.

Вы сами то Кнута читали? Ведь именно он написал курс, который вы хотите читать.

Ты прав. Но нужно учесть одно: школота юзает винду и ей надо применять свои знания. Скорее всего, она попросит меня научить писать гуевые проги(под винду). На каком языке показывать основы с учетом вышесказанного?

C#, VB.NET.

Каюсь, не читал.

Основы - это алгоритмы+представление о работе компьютера на уровне железа. А не постепенно умирающий язык.

люто плюсую

http://golang.org/
http://www.haskell.org/
http://flatassembler.net/
И таки да, си.
Для более полного понимания различных парадигм следует быть знакомым с несколькими ЯП. Да и в разработке некоторых приложений несколько ЯП не помешают.

Он базы не понимает, а вы за год с крестами...

C#, VB.NET.

уж получше чем засирать мозг Си

А разве нет риска так выучить быдлокодеров?

это уже не относится к с; создавай новую тему
анонимус предлагает sicp

не надо нам такого. я после VB полгода с руковыпрямителем работал

VB.NET

Студентов, ранее изучавших Бейсик, практически невозможно обучить хорошему программированию. Как потенциальные программисты они подверглись необратимой умственной деградации.

TCL, Ruby, Python + ЛЮБОЙ тулкит. Тулкитов конечто под винду нет...Учи мат часть что ли

Тогда читай. А потом учи детей.

Плюсую. Добавь суда Eiffel или Smalltalk. Оба кстати с гуями очень хорошо дружат.

Проблема не в VB, а в руках.

ибо я привык к «тяп-ляп, кнопку сюда, текстбокс сюда, пишем обработчик для событий» и не понимал, зачем нужны кресты, если васик лучше и проще. Я-то в итоге переборол себя, а вот как объяснить другим почему нужно изучать низкоуровневые языки?

Показывайте им QtCreator, чо.

Кстати, что вы называете низкоуровневым программированием? Всякие условные операторы, циклы-шмыклы везде одинаковые, хоть в C, хоть в питоне. Или вы собираетесь байтики в массивах переставлять? Так к этому нужно подходить уже после освоения предмета в целом, зря вы думаете, что это основы с которых нужно начинать.

запилить у себя в школе факультатив по программированию
Нужна образовательная программа
С для чайников

Наркоманы штоле? SICP в руки и вперёд.

Ваша копипаста давно протухла.

Разница между VB.Net и C# в том, что во втором случае надо писать int A;, а в первом Dim A As Integer. Ну и подобные различия, вроде } вместо End If.

Если у субъекта есть доступ к компьютеру, интернету, всякой литературе и имеется свободное время, то он уже в группе риска.

Да ты оптимист.

Базовые знания за год можно получить запросто, было бы желание.

Huge'n'bloated языки вроде Си++, VB.Net и C# совершенно не способствуют овладению принципом KISS и поэтому совершенно не подходят для обучения.

Ещё вопрос — для чего им программирование. Программирование изучают обычно когда есть какие-либо конкретные идеи по написанию чего-нибудь.

Может создать отдельный тред а ля «Язык для объяснения школьникам основ программирования»?

Ну да, kissовый во все поля bc рулит.

Те кто будут ходить на факультатив и знают это. Моя задача - дать основы.

Может создать отдельный тред а ля «Язык для объяснения школьникам основ программирования»?

Есть уже.

www.linux.org.ru/wiki/en/lisp-lor-faq