Виртовские языки

Ощущения не верные, потому что есть python с большой долей и он далек от c-like. Ту же java можно назвать c-like только с натяжкой. JS/TS ну тоже нормально так сову нужно растянуть надо. Golang туда же. Kotlin, ObjC(это то на чем сейчас мобильные приложения пишут) туда же

Или я ошибаюсь?

Да, FreePascal живее всех живых.

Ознакомился с количеством батареек, какие проекты на нём живые есть - создалось впечатление, что пациент скорее мертв. Возможно ошибся.

какие проекты на нём живые есть

Но это не его проблема! :)

C-like синтаксис

Да, TS и C# вполне похожи внешне на C

в разрезе семантики

При этом Вирт там во все поля, мне, как человеку, испорченному Паскалем, на них легче, чем на богомерзком JS.

победил C-like синтаксис/семантика

Вот это криокамера! Ничего, что Си победил ещё в 70-х?

Double Commander до сих пор развивается.

И TotalCommander – десктопный и мобильный.

ноги, что языков вирта, что си растут из алгола 60. и руки тоже.

Вот именно. А Алгол, в свою очередь, пытался быть похожим на обычную математическую нотацию. Чего не скажеш о том же богомерзком питоне.

Вот это криокамера! Ничего, что Си победил ещё в 70-х?

Это где он там победил, если в 70-е о нем даже не все слышали, тем более не все его видели и работали с ним даже в 80-е. Ты много назовешь языков, используемых в 70-е - 80-е с Си-подобным синтаксисом?

А точно ведь, да. Я про него и забыл че-то.

если в 70-е о нем даже не все слышали

Кто все? Школьники не считаются же.

растут из алгола 60

Виртовские языки да, Си вообще ни разу.

Кто все? Школьники не считаются же.

Да все, кто с Unix дела не имел про Си в 70-80-е не факт, что вообще слышали.

Кто все эти люди? Пользователи БЭСМ-6?

Пользователи Меры 400, машин Burroughs, CDC, Olivetti, Norsk Data… продолжать можно без конца.

Юникс с его сишкой всегда был местечковым колоритом масачючю, пока IBM PC окончательно не покорили весь мир, попутно с BSD и ксениксом.

Ты ещё спектрум вспомни. К слову сказать, что-то мне подсказывает, что на всех этих калькуляторах таки был Си, причём раньше чем Паскаль.

Ты ещё спектрум вспомни.

Спектрум был дома, «эти калькуляторы» - в ИВЦ и на производствах. И сишки они не видали.

И сишки они не видали.

Так они и паскаля не видали.

Кто как.

Не «кто как», а 100%.

Это кстати одна из причин, почему они все сдохли. Каждый раз с нуля «создавать мир» на специальной, не совместимой ни с чем, версии ассемблера/КОБОЛА/ФОРТРАНА забадаешься.

Это не калькуляторы. Реально язык Си большую популярность набирать стал только где-то во второй половине 80-х, до этого он был один из многих и по-моему, насколько я могу судить, тот же Паскаль и даже Модула-2 были популярнее. Хотя самым популярным был конечно бейсик.

И да реально недавно читал воспоминания одного программиста, тот про Си в 80-х писал, что слышал о нем, но не видел, впервые где-то в 90-е уже познакомился.

Возвращаясь к вопросу о победившем синтаксисе. Вот уж точно Си-подобный синтаксис ни в 70-х, ни в 80-х не побеждал или попробуй назови языки, кроме Си, с ним. Зато с алголо-паскале подобным синтаксисом было очень много.

Как понимаю, какое-то наследие можно увидеть в небольшом количестве мейнстрима (Ruby, Python)

А разве Ruby сейчас где нибудь используют? (кроме Сбера ) 🤔️

Это кстати одна из причин, почему они все сдохли. Каждый раз с нуля «создавать мир» на специальной, не совместимой ни с чем, версии ассемблера/КОБОЛА/ФОРТРАНА забадаешься.

Да щаз, у тех же мейнфреймов IBM и сейчас z/OS написана вовсе не на Си, а на PL/X, который усовершенствованный PL/S, который усовершенствованный PL/I. Плюс свои ассемблеры и т.д.

По ощущениям победил C-like синтаксис

В целом да. Но вот объявления функций в модных Go, Rust, JS ближе к виртовским. Есть явное ключевое слово (fn, function…), которое сразу позволяет отличить функцию от переменной. В си-подобных (плюсы, си-диез, ява) с этим полный ужас и не замечаем мы его только потому, что привыкли.

у тех же мейнфреймов IBM и сейчас

Это кстати одна из причин, почему они сдохли.

Оберон - учебный язык, его специально не развивают до промышленного.

И да реально недавно читал воспоминания одного программиста, тот про Си в 80-х писал, что слышал о нем, но не видел, впервые где-то в 90-е уже познакомился.

Программист из СССР?

А они знают, что они сдохли? =) Рынок уже не тот у них конечно, но по аппаратным причинам, т.к., их вытесняют «обычные» решения, которые весьма развились и приобрели черты, присущие ранее только ibm-овским монстрам.

В си-подобных (плюсы, си-диез, ява) с этим полный ужас

С3 тут выделяется: он вроде бы и си-подобный, но и объявления функций и макросов ближе к виртовским.

воспоминания одного программиста, тот про Си в 80-х писал, что слышал о нем, но не видел, впервые где-то в 90-е

Ну это балабол чистой воды. СМ-3/4 были самые доступные для простых смертных машины, стояли в каждом институте-универе. Там был Си во все поля.

Зато с алголо-паскале подобным синтаксисом было очень много

Это всё мертворождённые академические поделия, не представлявшие никакого интереса. Там где не было Си был ФОРТРАН, или КОБОЛ, или, ещё хлеще, АВТОКОД какой-нибудь. В контексте нашего разговора это не имеет значения. С ФОРТРАНов они переходили на Си, а не на Паскаль – вот в чём суть.

Программист из СССР?

Да. Уже можно глубокомысленно сказать «угумс?» Да вот и нет. К примеру для тех же первых IBM PC от IBM поставлялся (за допденьги) компилятор Паскаля, но не Си. Да и вообще ну не складывается ни по журналам, ни прочему воспоминаний о победе Си.

Взять даже машины DEC, для которых изначально и появился Unix. Уже в 80-е MicroVax-ы DecStation поставлялись или с Ultrix клоном Unix или с Vax/VMS, которые были совсем не на Си написаны и в их среде Си второстепенную роль играл.

К слову сказать, что-то мне подсказывает, что на всех этих калькуляторах таки был Си, причём раньше чем Паскаль.

наоборот..«на всех этих калькуляторах» практически первым языком высокого уровня был Паскаль.

по одной простой причине - в те далёкие времена Паскаль мог компилятся в p-code (байт-коды паскалевской p-машины). А интерпретатор пи-кодов донельзя простой.

перенёс на свою архитектуру интерпретатор p-code и получил язык высокого уровня и доступ к тоннам софта.

Ну это балабол чистой воды. СМ-3/4 были самые доступные для простых смертных машины, стояли в каждом институте-универе. Там был Си во все поля.

Это практик, работавший в том числе и СМ-3/4, про Си во все поля он только слышал, что был еще такой язык Си для них и все.

Это всё мертворождённые академические поделия, не представлявшие никакого интереса.

Язык Паскаль очень широко использовался. Модула-2 поменьше, но тоже была весьма популярна, а также да, Фортран и Кобол (Кобол не в СССР). И ты забыл про PL/I - на нем довольно много чего писали. И конечно Basic очень популярным был. А также разные макроассемблеры.

Язык Си был, но одним из кучи языков, а не чем-то основным. А в 70-е, скорее всего вообще экзотикой, за пределами любителей Unix.

написана вовсе не на Си, а на PL/X, который усовершенствованный PL/S, который усовершенствованный PL/I

PL/S не усовершенствованный PL/I, а наоборот. Это такой метаассемблер с синтаксисом PL/I.

сразу вспоминаются cudatext и emkatic. Может еще что-то знаковое есть.

А кхм, ошибся. Но в любом случае, это совсем другая экосистема. И если она с рынка уходит, то не из-за того, что не на Си писали.

перенёс на свою архитектуру интерпретатор p-code и получил язык высокого уровня и доступ к тоннам софта.

Справедливости ради, компилятор Си в K&R варианте тоже не так, чтобы сильно сложный, в том числе для портирования, тем более, что относительно легко делался бутстрап.

Если ты хочешь сказать, что Си был менее распространён чем Паскаль, то просто иди нахер, это враньё.

Я могу привести доказательства, что Паскаль на начало 80-х был более распространен, чем Си.

К примеру, Турбо Паскаль появился в 1983-м году, а Турбо Си только в 1987-м. Microsoft Pascal 1.0 появился в 1980-м году, а Microsoft C, произошедший от Lattice C, в 1983-м. Lattice C появился в 1982-м.

Отдельные проекты теплятся.

При СССР не было программистов.:) Инженеры с расценками: «Лунный трактор» - 120 р. «Венерианский посадочный модуль» -120 р.

Вместо мат.капиталла - кв.метры для новых инженеров 😋️

Nim же. Паскаль с отступами.

Nim не настоящий компилятор. :)

Object Pascal дохлый разве? На Lazarus люди пишут, я использую как минимум CudaText написанный на нем.

Кого и где он тогда победил? B?

Объявления функций в модных Go, Rust, JS ближе к виртовским. Есть явное ключевое слово (fn, function…), которое сразу позволяет отличить функцию от переменной.

Или к алголовским?

Виртовские - это те, что изобретены непосредственно Н. Виртом и его собственными учениками?

Паскаль живой.

Я бы даже сказал что не менее живой, чем 20 или 30 лет назад. И количество программистов на Паскале не уменьшилось. Просто их не видно за стеной новоприбывающих в «стан модных языков» программистов.

В контексте который я писал - им и его учениками, последователями. С соблюдением идей, синтаксиса, семантики