Обучение ребенка программированию

colobot

Интересное название…

Реальность наших детей требует способности программировать. Не обязательно профессионально, но понимать хотя бы азы детеныш должен.

Часто слышу этот тезис. Плюс еще образование этим лозунгом вооружилось. А вот может кто-то объяснить — нахіба всем программировать то? Да и как это может быть реально?

Что-то в век электроэнергии, телефонов, автомобилей, телевизоров никто не ходит/ходил с лозунгами: все должны уметь собирать детекторный приемник и объяснить как работает карбюратор.

Scratch, MIT AppInventor, Etoys

Не, так не пойдёт. Нужно

• Клинически подтверждённые случаи
• По всем профессиям, не только в IT
• У нас в бывшем СНГ

Несуществующие дисордеры которые намалевали себе забугорные снежинки, которым приятно и/или выгодно считать себя или чтобы их считали ущербными и обделёнными, вообще не интересны, и вообще любая статистика интересна только в сравнении. А то окажется что те же снежинки из юрисперденции намалевали себе 20%.

И обязательно нужна история клинической картины, потому что вдруг внезапно это не ITшники получают проблемы с кукухой, а те у кого проблемы с кукухой идут в IT потому что только там могут комфортно существовать.

Так и английский даром никому не нужен был, и легковой автомобиль водить не всем дано было. А сейчас это одни из обязательных требований резюме на соискание хорошей работы. Не будем забывать, программирование это не только ассемблер, но и тот же ВБА и питоша - ниша офисного планктона. Т.е. «владею ворд и эксель» подразумевает зайчатки программирования.

тот же ВБА и питоша - ниша офисного планктона. Т.е. «владею ворд и эксель» подразумевает зайчатки программирования.

Это зайчатки т.н. кодинга, а не программирования. Юный кодер лет пяти-шести, толком ещё не умеющий читать, может накодить себе пальцем на планшете в Scratch Junior мультик или простенькую игрушку. Или танец на пульте «программируемого» игрушечного робота.

А домохозяка может накодить себе кофе на консоли кофе-машины, пока стиральная машина выполняет заданный домохозяйкой на консоли стиральной машины стиральный код.

Я не вижу связи между моим и вашим тезисами. ВБА вполне себе язык программирования, и программы написанные на нем (реальные примеры: матмодель некой установки, отчеты по филиалам, генератор расписания уроков и отпусков) используются не одним человеком.

Кодинг это другое, согласен.

внезапно это не ITшники получают проблемы с кукухой, а те у кого проблемы с кукухой идут в IT потому что только там могут комфортно существовать.

Звучит намного более достоверно, чем предыдущий вариант :) Хотя и здесь, пожалуй, чересчур обобщительно.

Питон гиблое дело для старта изучения программирования.

Изучать нужно по книгам Столярова, там хорошее обоснование с чего надо начинать, но и далее сам материал так же хорош.

http://stolyarov.info

А вообще рынок айти сильно меняется и в скором времени программирование в текущем своем представлении сильно изменится.

Так что не знаю, может быть ребенку в 7 лет не стоит начинать учить то что вероятно скоро станет не акткуальным, пусть лучше занимается усиленно математикой и физикой, а так же английским, с таким бэкграундом он легко сможет в более взрослые свои года прыгнуть в современное (на то время) айти.

Я вот, хоть у самого по русскому 3-ечка за школу, ну т.к. увы не могу концентрироваться и добиваться успеха в том что не интересно, но за две вещи относительно русского:

1. За защиту языка от упрощения (ну например я за ё). Хотя я за другое упрощение языка - т.е. фактически за полное переделывание языка, чуть ниже опишу...

2. За отсутствие иностранных слов если для этого есть русские, например против всяких кейсов, ивентов, маркетплейсов, вайбов и т.п. т.к. для этого есть русские слова.

А в идеале я бы хотел чтобы русский модифицировался так чтобы произносился он именно так как пишется: «молоко» а не «малако», и в дальнейшем был более строго формализован правилами с целью отсуствия исключений из правил, т.е. чтобы можно было знать короткий набор правил языка и владеть им полностью, но при этом без всяких там исключений из правил, т.е. в итоге в идеале это будет даже совсем другой язык, не похожий на например русский Пушкина. И зная короткий но всеобъемлющий набор правил (он будет коротким относительно всего этого объема исключений и словарных слов) - любой человек смог бы следуя набору правил и базовых конструкций языка когда необходимо создавать новые конструкции или слова когда это нужно, при том они были бы понятны всем и безошибочны и никто бы не говорил что такого слова нет.

Но я отвлекся. В общем при всем моём плохом знании русского и одновременно любви к нему - программы на русском языке выглядят очень вырвиглазно. Не нужно знать английский чтобы запомнить несколько десятков ключевых слов языка.

Загадки, головоломки и дополнительные арифметические задачки часто даём. На учи.ру с удовольствием решает интерактивную математику, ну и обычные задания. Но ему пока все легко даётся, не знаю как дальше будет.

если так переделать русский язык, он превратится в белорусский.:) там как слышится так и пишется.

вообще-то разговорный язык дрейфует в сторону упрощения произношения. малако произносить проще чем молоко, поскольку А - открытая гласная.

потому в безударная O в русском разговорном обычно произносятся как A… но никто не мешает вам и произносить «как надо».

Поищите что-то осязаемое, какие-нибудь конструкторы или игрушки где используется программирование. Даже в моём детстве были всякие «луноходы» которые можно было программировать (а ля черепашка). А сейчас-то полно разных ардуин и роботов, есть где разгуляться.

и нет предрассудков на этот счёт

Вот, это же не нормально.

часто есть деньги

Впрочем, это тоже.

На учи.ру с удовольствием решает интерактивную

Откройте свой кружок кодинга ;) https://code.uchi.ru/

Подскажите

подсказываю

и в дальнейшем был более строго формализован правилами с целью отсуствия исключений из правил

Чем тебе так не угодил русский язык если ты хочешь чтобы он помер?

У тебя несколько искаженное понимание того, как формируются естественные языки. Ты, наверное, считаешь, что кто-то где-то составляет свод правил, заносит их в словари и учебники, а потом всех остальных заставляют говорить и писать так, как в этих словарях и учебниках написано.

А на самом деле всё почти что наоборот. Это не люди говорят так, как написано в словарях, а словари фиксируют то, как говорят люди.

Это как с гравитацией. Яблоко падет не потому что Закон Ньютона обязывает его упасть. Всё наоборот - это Закон Ньютона описывает падение яблока.

Именно поэтому словари регулярно перевыпускают. Именно поэтому между словарями разных лет такая значительная разница. За прошедшее время меняется речь людей - и эти изменения заносят в свежий словарь.

Очень наглядными примерами служат слова «метро» и «кофе». На заре своего существования они употреблялись в мужском роде

Я выпил крепкий кофе и вспомнил про московский метро

Для обывателей такое положение вещей было абсолютно естественным, ведь это были разговорные сокращения слов мужского рода «метрополитен» и «кофий». Но как только те, кто знал и помнил про эту этимологическую связь, ушли из жизни, слова «метро» и «кофе» начали употреблять в среднем роде. Новым носителям русского языка это казалось абсолютно естественным, поэтому, спустя несколько лет, слова «метро» и «кофе» были занесены в словари, как слова среднего рода.

И если людей, которые используют слово «кофе» в мужском роде сейчас ещё можно встретить, то вот об изначально мужском роде слова «метро» напоминают лишь печатные архивы http://n-metro.ru/wp-content/uploads/2021/05/sovmetro-768x568.jpg

Это я всё написала к тому, что любая «защита» языку не только не требуется. Она ещё и категорически бесполезна. Язык будет меняться так, как это будет удобно и угодно его носителям. А люди будут говорить так, как им подсказывает их языковое чутьё. Задача языковедов состоит в том, чтобы грамотно эти изменения фиксировать и заносить в словари.

там как слышится так и пишется

Да хрен там был. И вообще, поди еще пойми, как именно что-либо слышится, взять к примеру сакраментальный «хелёу дысыс Линус Торвальдс энд ай пронаунс линекс эс линакс».

давайти уже писать на рускам йазыке! великам магучим йазыке пушкена и лерамантава!

Вот видишь, ты пишешь «давайти писать на великам йазыке», а я напишу «двайце песаць на виликам езыке». Все равно надо будет утвердить какое-то из написаний и заучивать правила.

Это всё, впрочем, не означает, что языковой нормой станет абсолютно всё, что в язык тащат в каком-либо историческом моменте, так что можно и нужно пинать пыраком в печень всяким ублюдкам с их релокейтами и ресепшнами. За последнее я бы вообще колесовал.

Запишите ребенка в кружок робототехники, там и интересно будет и объяснят про алгоритмы и прочее, плюс на скрече обучат всем этим пользоваться.

в печень всяким ублюдкам

В ливер всяким бастардам.

«двайце песаць на виликам езыке»

сам аткудава?

без вещевого мира программирование мертво, сначала надо приучить ребенка к ремеслам и естественным наукам. чистые программисты нужны только в академической среде - диссертации писать, и спрос на них в районе нуля.

Местный.

хотел чтобы русский модифицировался так чтобы произносился он именно так как пишется: «молоко» а не «малако»

Пиши како говориш и читаj као што je написано

Изучать нужно по книгам Столярова, там хорошее обоснование с чего надо начинать

Начинать родителю или ребёнку? Андрей Викторович не претендуют на умение работать с детьми.

http://stolyarov.info/guestbook/archive/8/#cmt181

Но решительно возражают против всевозможных Scratch’ей, не говоря уже об Arduino и прочем обезьянокодинге:

http://stolyarov.info/guestbook/archive/8/#cmt158

отвечу так: самое важное — командная строка.

Следовательно, чтобы с пользой осваивать материал книг Андрея Викторовича, ребёнок должен досточно уверенно уметь набирать текст команд. А осваивать набор на «взрослой» клавиатуре по эргономическим и физиологическим причинам желательно лет с 9-10, не раньше. Но и не намного позже, чтобы машинопись по скорости быстро догнала и обогнала рукопись.

К тому времени и мозг дозреет для освоения логико-математического введения и осознанного обучения программированию по книгам Андрея Викторовича.

Изучать нужно по книгам Столярова,

Ладно, тогда советую начинать изучение литературы с романа Кэндзи Сиратори «Кровь электрическая»

В комплекте с работами Ильи Масодова, например «Мрак твои глаз».

Так и английский даром никому не нужен был, и легковой автомобиль водить не всем дано было. А сейчас это одни из обязательных требований резюме на соискание хорошей работы.

Ну так требование водить (по аналогии уметь пользоваться ЭВМ) а не разбираться в тонкостях вариатора.

Не будем забывать, программирование это не только ассемблер, но и тот же ВБА и питоша - ниша офисного планктона. Т.е. «владею ворд и эксель» подразумевает зайчатки программирования.

Тут я соглашусь. Но, снова же, какому проценту населения нужен Эксель? А на уровне чуть сложней примитивных формул еще меньше. Кому нужон тот пускай и осваивает.
Прикол в том, что даже скриптование Екселя не дает абсолютно никакого представления о работе и устройстве ЭВМ. Это просто умение пользоваться очередным мало кому нужным инструментом. Это явно не уровень фундаментального школьного образования.

какому проценту населения нужен Эксель?

Большинству офисных сотрудников, не поверишь. Ознакомься ради интереса.

Вообще как человек неоднократно писавший и расширения для экселя и скрипты могу сказать что это гениальное и невероятно сложное приложение. Вообще весь офисный пакет очень и очень продуман, приложения в нем действительно важны и нужны простым пользователям.

Разумеется что это результат десятилетий эволюции, но в итоге получился идеальный офисный инструмент.

Ну тебе то да - надо обязательно бояться).

Большинству офисных сотрудников, не поверишь.

Знаю много таких. Никто не умеет его скриптовать, только несложные операции. Даже больше тебе скажу. Уверен, гораздо больше людей работают с 1С (даже любой торгаш), но его почему-то не учат в школе. Тоже архисложная штука, тоже программируется.

Ознакомься ради интереса.

Ты думаешь, я не представляю что такое Эксель и на что он способен?

Вообще как человек неоднократно писавший и расширения для экселя и скрипты могу сказать что это гениальное и невероятно сложное приложение. Вообще весь офисный пакет очень и очень продуман, приложения в нем действительно важны и нужны простым пользователям.

Да. Но это инструмент. Как Фотошоп, швейная машинка и т. д.

Я бы с удовольствием, но рядом с домом нет нормального кружка. А так я давно хочу его на такой кружок отдать.

дык и те джавапогромисты тоже не очень себе представляют, что там внутри.. особенно доставляют сбермаркет и государевы услуги....

Большинству офисных сотрудников, не поверишь.

Знаю много таких. Никто не умеет его скриптовать, только несложные операции.

Их не научили. Когда человек видит, что его дипломная работа с трехэтажными формулами делается за полчаса и, при этом, сразу оформляется или отчет, за который 1с просит гору золота он сразу становится джуном. Вечно прибегают и говорят «а как это сделать ?». Сам так бегал.

Не о Вас, а о некоторых кружках робототехники.

родители сейчас абсолютно НЕ ХОТЯТ заниматься своими детьми. Проще научить copy и paste. А потом умиленно читать что он на копипастил

http://chesspsh.ru/index.php?topic=1946.msg60056#msg60056

Зачем за ним сидеть? У меня не было, так что я программировал в блокноте.

А ты не путаешь причину и следствие?

Ну да да, разумеется ребенок в 7 лет является уже взрослым разумным существом, умеющим себя контролировать и не нуждающимся в контроле.

Я не про ребенка.

Получается, что у тебя тоже беды с башкой? Ведь ты тоже программист, и все вот это относится и к тебе.

А так тебе тоже не понравилась правда про «беды с башкой» чтоли? Пяти звезд на ЛОРе мало для осознания?

Да я как-то держусь пока ) На людей не кидаюсь, в отличие от некоторых.

Ну то есть ты, это другое?

Ну уж точно в той стадии когда это заметно окружающим)

Да тут шахматный кружок и походу у тех кто занимается шахматами, тоже проблемы. Но на шахматы тоже в ближайшее время отдаю ребенка. Но все в меру, не планирую из него лепит гросса. Первостепенно школа, ВУЗ, а потом сам решит, что делать будет.

Классика обличительного жанра, хехе)

Эм.. Нет. Я говорю, что ты путаешь причину и следствие. Не беды с башкой от программирования, а люди, к этому склонные, становятся программистами. Впрочем, как и любыми другими профессиями.