Немного исправленный квейк 2

Молодец, ты сделал работу, которую уже давно сделали:

https://github.com/yquake2/yquake2

Но хотя бы ты получил опыт, что не может не радовать.

Во блин, а я искал и не нашел)

Код q2 — просто ад

С разморозкой, бро :-D

Это ты ещё не видел кода кью4 и кусков из win2k :-D

Да, попробовал, классная штука! Блин, жаль, зря проделал работу)

который по графену сильно уступает софтварному, на мой взгляд

А вот тут я полностью с тобой соглашусь.

http://fabiensanglard.net/fd_proxy/quake2/renderer.gif

https://media.indiedb.com/images/articles/1/223/222366/auto/quake2.jpg

Но можно сделать следующий трюк, ввести gl_texturemode GL_NEAREST и получить графоний аналогичный Software, хотя, увы и с блевотным цветным освещением:

https://i.imgur.com/Ka4pP74.png
(может есть способ сделать его цвет как при программном рендеринге, белым?)

Код q2 — просто ад, куча выходов за пределы массива, куча глобал стейта, размазанного по коду итд.

Читал, кстати? http://fabiensanglard.net/quake2/index.php (русский перевод где-то на просторах Хабра).

Да, попробовал, классная штука! Блин, жаль, зря проделал работу)

Почему зря? Присоединись, мож твои наработки пригодятся.

Начиная читать пост думал ты хотел линка на yq2. В итоге удивился, что ты и в код полез.

Да, Кармак конечно хороший программист, код его читать относительно несложно(попробуй какой-нибудь движок на плюсах), но он действительно не задумывался об UB и чистоте кода в те дни, а просто делал и много. В ку2 софтрендерер вообще для галочки.

и кусков из win2k :-D

Наверное вся вот эта прикладная прослойка по типу COM, WinAPI – такая же помойка до сих пор. А вот сам NTOS Kernel, который писали серьёзные дядьки из команды VMS/VAX от DEC выглядит довольно серьёзно.

Но вообще самый ынтерпрайзно причёсанный код (в хорошем смысле слова) что я видел – был у Motorola.

В ку2 софтрендерер вообще для галочки.

Я бы сказал, напротив, GL-рендер. Мало того, что он сделан на отвались с угрёбищными пластмассовыми руками, игрушечно выглядящими пушками и мылом, так там ещё и эффектов которые были в Software-режиме нету, например, искажения-волны при полном погружении в воду.

Да и кодовая база ref_soft на 50% больше чем ref_gl. Так что к программному рендеру в Quake II Кармак со товарищи подошли достаточно серьёзно, в 1997 не у всех ещё были 3D ускорители даже в USA. Насколько я помню мейнстримовая Voodoo2 выйдет только в 1998, со всеми её заморочками вроде «кроме самой Voodoo2 вы должны иметь ещё и обычную 2D-карту».

Однако при первой же возможности в 99-ом Кармак не стал делать программный рендерер в ку3, несмотря на то, что рендерер все ещё является модулем к движку.

А разница в эффектах это нормально. Когда в программном рендере можно сделать что угодно, но дорого, на GPU наоборот ты ограничен, зато быстро. Цветного освещения в ref_soft не было, чтобы не заморачиваться с палитрами и блендингом, зато в GL такой проблемы нет как класс.

русский перевод где-то на просторах Хабра

Я так и знал, что не оригинал)) Хз, переводчик об этом упомянуть забыл, или я слепой. По сути там ничего такого, кроме восхищений.

Блин, я уже снес тот yq2, но я хз, есть там водные шейдеры и вот это всё. Тут это главное, имхо. Софтварный рендерер дает классные эффекты от воды

А вообще там первый рендерер не на glide был?

В ку2 софтрендерер вообще для галочки.

OpenGL в те дни был настолько УГ, что Unreal с софтовым рендерером ещё долго обходил все эти поделия

ХЗ, может я с чем путаю, но вроде q2 сделали специально с аппаратным ускорением, чтобы люди раскупали 3dfx карточки. А потом, когда поняли, что графен УГ, запилили софтварный рендерер.

Однако при первой же возможности в 99-ом Кармак не стал делать программный рендерер в ку3, несмотря на то, что рендерер все ещё является модулем к движку.

Потому что к времени разработки q3 сложность отрисовки такого графона на CPU уже была слишком большой, а возможности аппаратных ускорителей выросли

Забыл добавить «ятакщетаю». Но скорее всего так и есть

Понятия не имею. Но сорцов glide рендереров я не видел, ровно как и хотя бы одной игры на нём.

В том-то и дело. С софтварным рендерером приходится балансировать между производительностью и воображением. Кто ж виноват что 3д ускорители тогда были вроде и очевидно лучше(аппаратно же!), но на CPU можно было сделать красивее?

Спасибо, капитан Очевидность.

Ну вот и не говори, что софтварный рендерер был для галочки

Код q2 — просто ад, куча выходов за пределы массива, куча глобал стейта, размазанного по коду итд

Обычно во всякой айти прессе или видосиках когда упоминают ИдСофтвер и их движки обязательно вспоминают Кармака и рассказывают какой он талантливый инженер, а некоторые алгоритмические решения вроде бы даже назвали потом в честь его имени (впрочем саму математику алгоритма не он придумал, но он придумал скажем так совместить несколько таких математик для свой цели и вуаля) - короче обычно такое можно найти про это.

А по факту код получается так себе. Интересно почему. Или Кармак был лишь архитектором и разрабатывал продукт на уровне идей и не видел что в коде, или делал только что-то свое а остальное кодировали макаки?

Как это опровергает мои слова? Галочка — это состояние рынка 3д ускорителей на тот момент. Просто другого выхода нет.

Кармака любят не сколько за код, а за идею и архитектуру движка, которая до сих пор актуальна. Но это моё скромное мнение. :)

В 99-ом уже появились 3D ускорители по приемлемым ценам, id Software могли позволить себе дропнуть совсем уж нищуков.

P.S. У того же Fabien’а такой вывод:

The difference is striking when comparing to the software renderer: 50% less code, NO assembly optimization for a result that is 30% faster and features colored lighting and bilinear filtering. It is easy to understand why id Software did not bother shipping an software renderer in Quake3.

Я в целом разделяю его мнение. Его выкинули потому что он был переусложнён, имел большую кодовую базу и это как раз и опровергает то, что ref_soft был сделан только для галочки в Quake II.

Блин, я уже снес тот yq2, но я хз, есть там водные шейдеры и вот это всё. Тут это главное, имхо. Софтварный рендерер дает классные эффекты от воды

В Yamagi Q2 имеется и софтварный ренедер с современными расширениями экрана.

Я не правильно высказался, ибо действительно имел ввиду безальтернативность решения.

А вообще там первый рендерер не на glide был?

Нет. Рендер для Voodoo2 и прочих Glide’овских был кастрированной прослойкой OpenGL => Glide, которая поддерживала только подмножество тех функций, которые использовались в ref_gl у Quake II.

Учитывая модульность движка Quake II, странно что нативный рендер не был запилен. Для какого-то там Solaris вон даже запилили позже XIL Rendering через ref_xil.so, а для Glide что-то никто не занялся.

ХЗ, может я с чем путаю, но вроде q2 сделали специально с аппаратным ускорением, чтобы люди раскупали 3dfx карточки. А потом, когда поняли, что графен УГ, запилили софтварный рендерер.

Путаешь. Что графон через OpenGL – УГ, это мы сейчас с тобой тут рассуждаем. А тогда это было совсем по другому. Пользователи видели HiRes (800x600), 60fps, взрывы в начале игры и у них отвисала челюсть, а пластиковые руки и мыло отходили на другой план.

Плавности картинки в HiRes (относительном, хех) тогда было просто не добиться на тех CPU.

А вот сам NTOS Kernel, который писали серьёзные дядьки из команды VMS/VAX от DEC выглядит довольно серьёзно.

Стояла задача сделать красиво, и делали красиво. Сейчас стоит задача делать гламурно, делают гламурно.

вся вот эта прикладная прослойка по типу COM, WinAPI – такая же помойка до сих пор

Наверное.

Вообще, те, кто проектировал и делал NT, в MS больше не работают. Всё как обычно, короче.

Накатил как-то safari на XP, скорость старта впечатлила. Древний Core2Duo, WinXP-64. Этот же safari на 8.1 работал заметно медленнее. Я к тому, что походу ядро тоже, но количество свистелок выросло кратно. Плюс «облака».

OpenGL в те дни был настолько УГ, что Unreal

О кстати сейчас иногда играю в эту игру :) И могу сказать что на OpenGL в 2019 она выглядит круче и больше фпс выдает чем на DirectX (она с этимт двумя рендерами).

Вообще нравится эта игруха, как там детали проработаны - например убиваешь монстра он падает и у него открывается огромная челюсть. и это 1998 год. Даже в намного более поздних игр головы монстров это какие-то статические фигуры без анимаций, могут только моргать разе что.

А еще там каждый монстр и игроки дышат грудной клеткой. Все это очень так детально проработано.

В общем классная игруха, прикольно что по сети много людей играют в неё до сих пор, и иногда карты делают новые для неё.

Нет, q2 не был заточен именно под 3dfx, хотя на Voodoo игра смотрелась по-взрослому.

А по факту код получается так себе.

Тогда не думали про безопасность и не дрочили на стандарты и UB. Движки были отлажены, работали, делали революции в игровой индустрии, приносили кучу бабла, лицензировались, имели в довесок кучу различных инструментов и редакторов.

Да и не стоит несколько личных мнений на ЛОРе принимать за чистую монету. Например, обзоры кодовой базы Doom 3 от Кармака кричали:

Исключительная красота исходного кода Doom 3.
http://fabiensanglard.net/doom3/interviews.php

А сама игра получилась, мягко говоря, не слишком-то и успешной.

Извини, значит я тебя неправильно понял. Я посчитал что «для галочки» == «на отвались, и так сойдёт», а там была проделана кропотливая работа, даже в Asm залезли.

Сейчас стоит задача делать гламурно, делают гламурно.

сейчас редко когда стоит задача кроме как «сделать быстро» и парадигма проектирования «ничего не разрабатывай, ведь все уже написано, просто бери и делай только бизнеслогику»

веллкам в середину 21 века, где какая-нить апа чтобы уровня вордпада вместо 12 мегабайт будет тратить 600, чтобы запусить урезанный браузер, вм, джаваскрипт и т.п.

А еще я недавно гуглил какой-нить прикольный визуальный редактор для mark down.

до 2013 много проектов для десктопа - от питона до Qt, после одни сплошные веб редакторы - аж стошнило. Они конечно норм, но это очень медленно, и нужен интернет.

Сорри, что-то расфлудился :)

Нет, это я сам виноват. :)

Надо будет на досуге сравнить рендереры ку1 и ку2. Вот в ку1 лапши куда больше, мне кажется. Притом в принципе по всему движку.

И могу сказать что на OpenGL в 2019 она выглядит круче и больше фпс выдает чем на DirectX (она с этимт двумя рендерами).

Я тоже играю в Unreal ’99 и у меня обратная ситуация, поскольку OpenGL в Windows работает отвратно.

Мультиплеер в Unreal классный, но сингл мне вообще не зашёл в то время. Скучно, уныло, коридорно. Единственное что выглядело просто круто – графон, открытые пространства, освещение. В общем, этакий Crysis того времени.

пасяб за ссылки. эх вот бы время со всем этим ознакомиться. интересно.

Например, обзоры кодовой базы Doom 3 от Кармака кричали:
Исключительная красота исходного кода Doom 3
А сама игра получилась, мягко говоря, не слишком-то и успешной.

Мне кажется качество продукта как инженерного изделия и успешность продукта как игры на рынке, особенно в современном мире, могут быть не синхронизированы между собой :)

А мне кстати Doom3 очень прям зашел (Quake 3 по геймплею а Doom по графике, на тот момент у меня 7800GTX была, кайфовал). А вообще я больше фанатею от продуктов от Epic & Unreal Engines

а я как раз на винде и и граю, на 8ке, и вот на моем примере у меня ДиректИкс вообще прям картинка хуже, не знаю как описать - но текстуры какие-то жирные в ней и плавность игры похуже.

Возможно дело в версиях и карточках, у меня не игровая NVidia GeForce210. С анриалом не плохо справляется :)

А под каким ником? Я там ilyalesnoi

Вот в ку1 лапши куда больше, мне кажется. Притом в принципе по всему движку.

Да, там лапши точно будет больше и всяких MindFuck’ов. Идея Кармака (или не его это была идея?) с разделяемыми либами под разные рендереры в Quake II – топовая. Именно потому сегодня и появляются всякие там порты Quake II под Vulkan, да с RTX’ами. Ведь нужно всего-то написать либу, не прикасаясь к логике.

Но вообще люди тоже хачили рендеринг в Quake, были даже интересные проекты по типу NPRQuake: https://youtu.be/PMpx3pupMKg?t=39

Под этим же. Я в основном на CTF-Face (Facing Worlds) флажки таскаю, иногда на DM-Deck16][ забегаю. Но я больше в HLDM, там тоже есть CTF.

Или так, да.

Некогда вёл архивную базу годного софта, потом забросил. А когда (внезапно!) стала нужна лёгккая смотрелка, обнружил, что её больше нет в онлайне. Вместо неё нечто «облачное» с обязательным интернетом.

Не за что извиняться.

Да я увидел уже. Вещь, да. Причем в этом yamagi он не падает))

На движке Unreal сделали ещё кучу игр. Вспомнить тот же Undying. Во там эффекты были)

Я тебя удивлю, vkquake тоже есть)) И ещё darkplaces. Но это не факт, что они целиком не переделаны

На движке Unreal сделали ещё кучу игр.

Я тебя удивлю, vkquake тоже есть)) И ещё darkplaces.

Я знаю про всё это. Цимес в том, что поддержку новых графических API в Quake II теоретически можно завезти написанием лишь одной dll-ки/so-шки.

Я когда-то ставил такой эксперимент: брал ванильный исходный код Quake II 3.20 (или 21?) прямо с ftp.idsoftware.com, открывал его в MS Visual Studio (на то время это кажется была 2013), компилировал и на удивление оно компилировалось и Quake запускался. А вот с софтварным рендерером действительно был баг при погружении в воду – крашилось. Уже не помню что тогда помогло, кажется запуск игры в оконном режиме вместо полноэкранного.

Не теоретически, а так и есть. q2rtx — это слегка модифицированный клиент под модифицированную под мультиплеер кваку и свой собственный ref_vkrtx.

самый ынтерпрайзно причёсанный код (в хорошем смысле слова) что я видел – был у Motorola

В каком проекте? Не могли бы ссылочкой на исходники или просто названием проекта поделиться?

https://ru.wikipedia.org/wiki/P2K

Есть вода в последних версиях yq2

Сорцы первого unreal гуляют по сети, со всеми его компонентами. Найдется всё.

Спасибо, скачал исходные коды для E680. Удивило, что в 2005 году они уже использовали процессоры ARM и ядро Linux. Всегда считал, что до появления первых Android телефонов производители делали каждый свои несовместимые с другими процессоры.

а я там больше прикалываюсь по режиму «monster hunt», когда сообща на огромной карте нужно бить монстров :)