LINUX.ORG.RU

Предтечи Computer Science

 ,


2

1

Какие вещи предшествовали Computer Science? Наверное, теория информации, теория вычислимости, кибернетика. Возможно сюда следует отнести цифровую электронику (т.е. построение систем, на которых мы будем применять идеи теории информации и кибернетики). Возможно, математическая логика (ну это может в теорию вычислимости нужно отнести). Что ещё?

И есть ли какие-то книги или статьи, которые бросают взгляд на эти области и показывают, как всё это сливается в Computer Science? (я понимаю, что таких книг возможно и нет, и эти вещи надо просто осиливать самому до «полного просветления»).


Для начала нужно аккуратно определить, что такое «Computer Science».

aedeph_ ★★ ()

Меня другой вопрос занимает.

Астрономии предшествовала астрология, химии — алхимия, математике — нумерология, медицине — всякая там гомеопатия.

А существует ли лженауки, «конкурирующие» с CS? Если нет, то надо срочно изобрести что-нибудь эдакое!

Apple-ch ★★ ()

почему не называть информатику - информатикой?

science ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от Apple-ch

Астрономии предшествовала астрология, химии — алхимия, математике — нумерология, медицине — всякая там гомеопатия.

Ну это вообще пушка. С чего это они предшествовали? Скорее, объединяли, так как «предшественник» никуда не пропал, просто часть отделилась и была объявлена расовов верной.

Ну и да, никто ни с кем не конкурирует.

vurdalak ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от science

Откуда мне знать, адекватная ли это замена? На Западе изучают Computer Science, вот и пишу так же.

arado ()

Автоматика. Наскальные рисунки свидетельствуют, что древние люди могли проектировать автоматы, реагировавшие в зависимости от внешних датчиков (силки).

Кстати у древних людей мозг был побольше. Я сужу по тому, что в наше время в элементарных цепочках сигнал=>вывод=>действие многие не разбираются. А ведь современные автоматы висят в тепличных условиях.

/thread

ziemin ★★ ()
Ответ на: комментарий от dinn

немец и француз не страдает херней, называет информатику - информатикой, а русскоязычному стыдно и недостаточно нанотехнологично ¯\_(ツ)_/¯

science ★★☆ ()

Computer Science

Какая-то "вещь в себе". Фаллософией пованивает.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆ ()

ПУАО - приборы управления артиллерийским огнём.

ФАВТ ЛЭТИ - изначально был кафедрой ПУАО.

livi ()
Ответ на: комментарий от arado

На Западе изучают informatik в Deutsche Informatik Akademie и informatique в INRIA (Institut de recherche en informatique). Мне интересно, как давно русскоязычные начали стесняться слова информатика и почему.

science ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от vurdalak

С чего это они предшествовали?

С того, что когда-то соответствующей науки не было, была только лженаука.

никто ни с кем не конкурирует

У тебя кавычки не рендерятся, что ли?

Apple-ch ★★ ()
Ответ на: комментарий от Apple-ch

С того, что когда-то соответствующей науки не было, была только лженаука.

Тащемта не совсем так. То, чем сейчас занимаются химики, занимались алхимики. А не так, что алхимики занимались только колдовством, игнорируя всё остальное. Просто «химическая» часть выделилась из алхимии и стала отдельной наукой. А всё остальное никуда не делось, тоько потеряло поддержку государства. Я бы не называл это предшествованием или заменой.

У тебя кавычки не рендерятся, что ли?

Сорри, правда не заметил.

vurdalak ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от science

Потому что слово информатика вызывает ассоциацию с наукой про абстрактную информацию. Информацию обрабатывать можно не только с помощью алгоритмов (и, соответственно, компьютеров). Тогда как «computer science» явно говорит о том, что здесь информатика рассматривается исключительно через призму вычислений.

ilammy ★★★ ()
Ответ на: комментарий от aedeph_

Раздел математики, применяемый непосредственно в «Software Engineering»?

Kuzy ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Apple-ch

Медицине тысячи лет, а гомеопатию в 19 веке придумали.

Ну а CS как раз и есть настоящая распильная лженаука.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от science

На Западе изучают informatik в Deutsche Informatik Akademie и informatique в INRIA (Institut de recherche en informatique). Мне интересно, как давно русскоязычные начали стесняться слова информатика и почему.

Я ума не приложу, с чего ты взял, что русскоязычные стесняются слова информатика? Почему это названо проблемой и сразу дается диагноз? Моя кафедра в Бауманке ИУ - информатика и системы управления. Везде «информатика» и говорят.

Zubok ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Zubok

простите пожалуйста, мне стоило употребить слово «некоторые» перед русскоязычные.

science ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от Kuzy

Точно нет, «Software Engineering» - отдельный подраздел CS, а например исследования в области искусственного интеллекта непосредственного применения в нём не имеет, хотя общеприняты как часть CS.

aedeph_ ★★ ()
Ответ на: комментарий от Zubok

Я ума не приложу, с чего ты взял, что русскоязычные стесняются слова информатика?

Он прочитал стартовый пост?

aedeph_ ★★ ()
Ответ на: комментарий от ilammy

Информацию обрабатывать можно не только с помощью алгоритмов
не только с помощью алгоритмов (и, соответственно, компьютеров)

Вы таки блондинко?

На самом деле именно computer science вызывает ложные ассоциации, что давно и тонко подметили: «Computer science is no more about computers than astronomy is about telescopes.»

anonymous ()

ващет основы мат логики, Клини всякие , чёрчи , гёдели, тьюринги, уайтхед с расселом.

фишка именно в том , что компы есть продукт хардкор математики 20-30х.

посмотри лекции Степанова он расказывает об этом ( тоже)

qulinxao ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от ilammy

Информацию обрабатывать можно не только с помощью алгоритмов
не только

Пример обработки НЕ с помощью алгоритма.

с помощью алгоритмов ... соответственно, компьютеров.

Почему соответственно? Ортогонально!

phill ()
Ответ на: комментарий от Apple-ch

Астрономии предшествовала астрология, химии — алхимия, математике — нумерология, медицине — всякая там гомеопатия.

1) Астрология существовала параллельно астрономии, пользуясь её достижениями, за звездами и планетами древние наблюдали с более приземленными целями чем предсказание судьбы.

2) Химия сформировалась на основе накопленных алхимиками знаний, и методов здесь возможно ты прав, но чистого предшествования нету. Алхимия и сейчас существует, среди особо упертых.

3) Математика из нумерологии? Тебе самому не смешно. Всякие Эвклиды с Фалесами смотрят на тебя с неодобрением.

4) Медицина существовала задолго до гомеопатии. Гиппократ негодуе.

sleepflint ★★★ ()
Ответ на: комментарий от sleepflint

Астрономию можно считать наукой в современном смысле только с появлением точных методов наблюдений, а астрология является эталонной псевдонаукой с незапамятных времён. То же самое относится и к алхимии с химией.

Кстати, то, что они существовали параллельно и то, что лженауки живы до сих пор, никак не отменяет факта предшествования.

Математика из нумерологии? Тебе самому не смешно. Всякие Эвклиды с Фалесами смотрят на тебя с неодобрением.

А что тут смешного? До этих товарищей были другие, наделявшие числа магическими свойствами и очень огорчавшиеся, когда делались открытия, разрушающие их стройную картину мира.

Apple-ch ★★ ()
Ответ на: комментарий от Apple-ch

существует ли лженауки, «конкурирующие» с CS?

шаманские танцы с бубном вокруг компьютера.
ну ещё архаичное эникейство, многие там верят в чудеса, ещё манкикодерство. Вобщем дофига всего, где действуют скорее из практических навыков обращения с компом и не знают теории(поэтому в голове у них рождаются альтернативные теории, например винда стала хуже и тормознее работать потому что линукс, установленный на соседний раздел с ней конфликтует).

Bad_ptr ★★★★ ()
Последнее исправление: Bad_ptr (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

не знают теории

Что толку от знания теорий, если они все разные. Например, до сих пор не ясно, считать ли Ъ-подходом детерменистский конечный автомат или индетерменизм акторов. Создатели теорий лаятся между собой точно также как айтишники которые с бубном с теми, которые без бубна. С переменным успехом. Который, между прочим, зависит от правила: «Ласковый Май рулез, ибо миллион хомячков ошибаться не могут»

phill ()
Ответ на: комментарий от phill

Пример обработки НЕ с помощью алгоритма.

Для этого выделили целый загончик — искусственный интеллект, — и сваливают туда все задачи обработки информации, которые алгоритмизируются через пень-колоду.

ilammy ★★★ ()
Ответ на: комментарий от ilammy

И все же. Что Вы называете не-алгоритмической обработкой информации? Как это формализовать?

phill ()
Ответ на: комментарий от ilammy

Ваша проблема в том, что Вы пытаетесь определить то, что по-факту никем и никогда не было определено, и не будет. Какой-то Педро Гомес с явно завышенным чсв в свое время ляпнул ничем не обоснованую фразу: «Некоторый алгоритм для нахождения значений функции, заданной в некотором алфавите, существует тогда и только тогда, когда функция исчисляется по Педро Гомесу». Это стало «постулатом» для религии педро-хомячков, а Вы пытаетесь из этой всей петушни извлечь какой-то конструктив.

phill ()
Ответ на: комментарий от phill

Что Вы называете не-алгоритмической обработкой информации? Как это формализовать?

Неформализованную обработку информации, тащмайор! Да любое творчество, выполняемое человеком, сюда подходит. Информация обрабатывается? Вроде бы да. Как? А чёрт его знает. Если бы знали, этот вопрос не стоял бы.

ilammy ★★★ ()
Ответ на: комментарий от phill

Так и вся математика — это петушня, потому что базируется на аксиомах, которые считаются «истинными постулатами» потому, что их удобно считать истинными, так как в этом случае из них можно извлечь «какой-то конструктив».

ilammy ★★★ ()
Ответ на: комментарий от ilammy

Неформализованную обработку информации, тащмайор!

Трансляция.

phill ()
Ответ на: комментарий от sleepflint

1) Астрология существовала параллельно астрономии, пользуясь её достижениями, за звездами и планетами древние наблюдали с более приземленными целями чем предсказание судьбы.

ага, предсказывали когда станет тепло и можно уже сеять, а когда холодно и надо затариваться дровами :)

2) Химия сформировалась на основе накопленных алхимиками знаний, и методов здесь возможно ты прав, но чистого предшествования нету. Алхимия и сейчас существует, среди особо упертых.

а вы здоровы? в каждой 1вой популярной книге о химии именно так и пишут про её возникновение из алхимии.

psv1967 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Apple-ch

То есть добычу неандерталец пересчитывал с явно нумерологическими целями? И за звездами, солнцем и прочим наблюдали именно для предсказания судьбы? Может и медицину считать наукой только с времени изобретения пенициллина? Или рентгеновского аппарата? Вот с химией и алхимией вы правы. Но и философия охватывала раньше естественно-научные знания, впоследствии выделившиеся в отдельные науки.

sleepflint ★★★ ()
Ответ на: комментарий от psv1967

ага, предсказывали когда станет тепло и можно уже сеять, а когда холодно и надо затариваться дровами :)

именно так.

а вы здоровы? в каждой 1вой популярной книге о химии именно так и пишут про её возникновение из алхимии.

Здоров. В книгах пишут что не из алхимии, а на базе накопленных алхимиками знаний. Но я уже писал, что да здесь действительно можно так считать.

sleepflint ★★★ ()
Ответ на: комментарий от sleepflint

Хренасе у тебя каша в голове…

То есть добычу неандерталец пересчитывал с явно нумерологическими целями?

То есть любой, кто умеет считать, автоматически становится математиком? Ну тогда действительно все науки возникли одновременно с появлением людей. И каждый человек — учёный во всех областях сразу, от физики до лингвистики.

Apple-ch ★★ ()
Ответ на: комментарий от sleepflint

ключевое слово _предсказывали_, а то что некоторые экстраполировали на события которые предсказать нельзя просто издержки обычного по сути процесса эмпирического поиска.

про толкования, расскажите это Азимову например написавшему Историю химии :)

psv1967 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от sleepflint

Я промолчу про Эвклида, точно не помню,но вот секта пифагорийцев точно упарывалась нумерологией по самое небалуйся, так что вашей усмешкой вы лишь показали собстыенное незнание истории.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Apple-ch

Без умения считать не будет математики. Или по-вашему будет? Сдается каша у вас.

sleepflint ★★★ ()
Ответ на: комментарий от sleepflint

Без умения считать не будет математики

Без умения считать нумерологии не будет тоже, лол. В чём твой поинт вообще?

Apple-ch ★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.