Оконные менеджеры

композитинг без тиринга из коробки

Я тебе больше скажу - это и есть вина иксов, не умеющих вертикальную синхронизацию. А теперь включи этот композитинг на иксах и запусти 3D-игрушку, получишь дерганую и тупящую картинку даже на топовом одночипе. Т.е. тупит оно не потому, что железо слабое (хотя у большинства местных оно слабое), а потому что иксы - это долбаный remote protocol, который с помощью говна и палок кое-как приспособили для локального юзкейса.

Да и графика внутри ядра - это так и надо?

Так и надо. Ибо иначе латентность, говно и палки.

Висит графика - висит вся система.

Выползай из криокамеры скорее, вероятность словить kernel panic от катаглиста на ровном месте намного больше именно в линуксе.

Еще как вешают, если словишь «правильный» баг. Даже кернел паники и битые файлы на диске можно получить.

В оффтопике еще с висты графику вынесли в юзерспейс.

Только частично (как и в Linux).

http://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa480220.aspx

At a technical level, WDDM display drivers have two components, a kernel mode driver (KMD) that is very streamlined, and a user-mode driver that does most of the intense computations.

У «вяленого» демки были, когда mir'а ещё и в планах не было.

Также о поддержке «вяленого» заявляли и крупные разработчики (см. выше).

Я тебе больше скажу - это и есть вина иксов, не умеющих вертикальную синхронизацию. А теперь включи этот композитинг на иксах и запусти 3D-игрушку, получишь дерганую и тупящую картинку даже на топовом одночипе.

vsync работает, игрушки под вином на блобе бегают (сейчас не бегают, перешел на нуво, но Vsync и здесь работает). ЧЯДНТ? Единственное, что нужно сделать на nvidia для vsync, это обеспечить композитинг на opengl (compiz, kwin, compton), на amd для блоба есть специальная опция в xorg.conf, вот как в интел дела с этим обстоят не знаю.

vsync работает

С дикими просадками и выжиранием процессор. Ты считаешь нормальным, что при включенном композитинге при проигрывании киношки отжирается 50% одного потока от i7@4.3GHz? Если его (композитинг) выключить, эффект отжирания пропадает.

игрушки под вином на блобе бегают

Они при этом либо тормозят, либо дергаются. Всегда. Типичный microstuttering, прямо как на многочипах в оффтопике. Композитинг отключаешь - некоторые отпускает, некоторые - нет.

К иксам вопрос только один - как члена их начали проталкивать как локальную службу? Везде сделано как: запилена графическая подсистема, к ней прицеплены сервисы сетевого доступа. В иксах же все наборот: запилена служба терминального доступа, а к ней говном и палками прикручен 3D. Зачем так делать?! Архитектурно они (иксы) просто не на своем месте. Это все равно, что в оффтопике всех заставлять сидеть через RDP на локалхосте.

Ты считаешь нормальным, что при включенном композитинге при проигрывании киношки отжирается 50% одного потока от i7@4.3GHz?

Нет, вот только на моем селероне отжирается где-то 30%. Зачем вообще играть киношку процессором?

Архитектурно они (иксы) просто не на своем месте. Это все равно, что в оффтопике всех заставлять сидеть через RDP на локалхосте.

Возможно, только вот насколько удачной заменой будет вяленый не известно (там до сих пор тулкит сам должен декорации рисовать?). А иксы уже нормально работают.

Они при этом либо тормозят, либо дергаются. Всегда. Типичный microstuttering, прямо как на многочипах в оффтопике.

В играх постарше не наблюдал, игры поновее и в оффтопике на моем железе тормозят.

Нет, вот только на моем селероне отжирается где-то 30%. Зачем вообще играть киношку процессором?

Ты не понял. Киношка играется VDPAU. Впрочем, на xv эффект тот же. Включишь композитинг - жрет проц вертикальной синхронизацией, выключишь - не жрет.

Возможно, только вот насколько удачной заменой будет вяленый не известно

Я же не говорю, что заменой иксам будет обязательно вяленый. Просто сейчас это наиболее вероятный кандидат. Я говорю о том, что без замены иксов гейминга на линуксе не будет. И все это понимают, потому кинулись пилить вяленого.

В играх постарше не наблюдал, игры поновее и в оффтопике на моем железе тормозят.

Вот мы и вернулись к вопросу о том, что ты не видел, как оно еще бывает. Поверь, сраная дьябла тормозит и дергается на i7 и GTX680. Играть можно, но очень неприятно.

Я говорю о том, что без замены иксов гейминга на линуксе не будет. И все это понимают, потому кинулись пилить вяленого.

И поэтому Valve кинулись на бубунту, в которой вяленого не будет? Да и какой еще гейминг без проприетарных дров, которых для вяленого даже в проекте нет?

Поверь, сраная дьябла тормозит и дергается на i7 и GTX680. Играть можно, но очень неприятно.

А не из-за вина ли она тормозит и дергается? А нативные 3д приложения вроде под иксами нормально работают. Писали же недавно про l4d2, работающий на трансляторе Direct3D - OpenGL на иксах быстрее, чем на винде.

хоть один WM что-нибудь делает в плане перехода на сабж или будут использовать XWayland?

http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTA5MTA

Weston с тайлингом, уже видел. Вообще, я так понимаю, если без gtk/qt, то придётся писать используя OpenGL непосредственно?

Хотет небольшой тулкит специально род это дело, может кстати cairo? Только вот опять же примеров нет, откуда бы начать пилить :(

Хотет небольшой тулкит

Запили, ну или Tk прикрути сбоку.

Tk это немного не тот тулкит, скорее всего оптимально юзать Clutter или то что под ним (Cairo, Cogl).

Правда вот Clutter для сборки требует GDK-PixBuf, но разве в GTK3 от GDK в пользу Cairo не отказались?

• KDE'шники про Wayland и mir;
• тулкиты и Wayland;
• Enlightenment'овцы про Wayland и mir;
• GNOME'овцы & Co про Wayland и mir.

на иксах быстрее

наркоман, кури про drm

Композитинг отключаешь - некоторые отпускает, некоторые - нет.

Что-то здесь не то. Композитинг должен автоматически отключаться при запуске полноэкранного приложения. Как он может на игры вообще влиять?

спасибо, хотя это и немного не то, что хотелось бы.

У «вяленого» демки были, когда mir'а ещё и в планах не было.

ну так мир и появился он не для того, «чтобы было», а потому что при ближайшем рассмотрении оказалось, что вяленд не удовлетворяет потребности убунты.

и за столь короткое время мир обогнал вяленд, разрабатываемый, btw, уже не первый год. что какбэ намекает о нужности вяленного самим разработчикам.

Я обычно узнаю новости из русскоязычных ресурсов. Но в этих новостях, как правило, присутствуют линки на соответствующие мейл-листы, багзиллы и прочие распри разработчиков и шарлатанов, имитирующих бурную деятельность ;D

Думаю, если задаться целью, то эти ссылки не заставят себя долго искать.

ну так мир и появился он не для того, «чтобы было», а потому что при ближайшем рассмотрении оказалось, что вяленд не удовлетворяет потребности убунты.

А при ещё более детальном рассмотрении оказалось, что «аргументы» каноникал высосаны из пальца и не соответствуют действительности.

и за столь короткое время мир обогнал вяленд, разрабатываемый, btw, уже не первый год. что какбэ намекает о нужности вяленного самим разработчикам.

Серьёзный камень в огород Wayland'а :D Только вот сравнительных тестов первого и второго никто не проводил.

А не из-за вина ли она тормозит и дергается? А нативные 3д приложения вроде под иксами нормально работают

Нет, не работают.
С Unigine Heaven и Valley та же фигня - microstuttering и просто тупняки, хотя попугаи на месте.

система ввода в wl действительно ~иксовая. уже только это вполне весомый аргумент. в мире - скрученная с андроида.

сравнительный тест прост - запуск на планшете\мобилке с аппаратным ускорением. мир запустили, иксы вроде тоже запускали, а про вяленного как-то совсем ничего не слышал.

Это не тесты. Даже фороникс бы лучше сравнил :D Тестов на данный момент в принципе не может быть.

wayland серьёзно отстает в развитии, так что да - тестов на данный момент быть не может.

Запустил сейчас Weston на своем ноуте, стандартное железо, интеловская карточка, с соотв. драйверами.

http://tau.rghost.ru/45793964/image.png

В чем проблема запустить это на другом железе, нужны только драйвера, но это проблемы производителей. И учитывая, как приведено ссылками выше, разработчики Gnome, KDE и даже E17, нацелены на поддержку Wayland, а на Mir клали (особенно феерично выразился разраб kwin), то драйвера будут.

Пощупать (и то не запустится) Mir можно лишь в Ubuntu, кому это надо кроме Canonical непонятно, поэтому пока что он обречен, потому что работать надо с сообществом, а не велосипедить как Марк.

нужны только драйвера, но это проблемы производителей

а производителям покласть. нет базы пользователей. когда вяленд введут в RHEL - может быть и почешутся, но что-то мне подсказывает, что этого не будет в ближайшем десятилетии.

особенно феерично выразился разраб kwin

он наркоман и не лечится.

Mir можно лишь в Ubuntu, кому это надо кроме Canonical непонятно

им нужно - они и пилят. заинтересует кого-то еще - пускай портирует, лицензия позволяет. только вот из-за твердолобых ослов типа Мартина Грасслина, может получиться ситуация, аналогичная Unity.

По-моему, это, мягко говоря, неправда.

приходите, когда будет поддержка сенсорных экранов (чтоб указатель был абсолютный, а не относительный) и драйвера для nvidia. а пока - увы. остается надеяться, что разрыв будет сокращаться.

Wayland — разработка; а mir, исходя из сказанного Вами,— набор кусков кода из Android'а, того же Wayland'а и ещё Бог весть какого софта, скрученных вместе изолентой, лентой фум и другими подручными пасиками от древних магнитофонов.

Не выйдет ничего из этой попытки скрестить ежа с ужом. По крайней мере, на PC. И это будет правильно. А на мобилках есть Android: нет смысла в его замене на поделки, основанные на нём же, будь то убунтофон на mir'е или ещё какая FirefoxOS.

набор кусков кода из Android'а

и это очень правильно.

того же Wayland'а

от вяленда там нет совсем ничего

скрученных вместе изолентой

расширенных и измененных по потребностям

А на мобилках есть Android: нет смысла в его замене на поделки

космонавтом двигают две прекрасные идеи: явы и прочих тормозилок на мобильнике быть не должно; мобильник может заменить PC c помощью док-станции, а приложения должны динамически менять свой интерфейс.

я от всей души проекту взлёта и обязательно возьму девайсину с убунтой и док-станцией

я от всей души проекту взлёта и обязательно возьму девайсину с убунтой и док-станцией

А вот результат настоящей «работы» каноникал. С маркетологами и прочим нетехническим персоналом у них дела явно лучше, чем с разработчиками.

А вот результат настоящей «работы» каноникал. С маркетологами и прочим нетехническим персоналом у них дела явно лучше, чем с разработчиками.

меня, пользователя родственной кубунты, работа технического персонала каноникал удовлетворяет на 146%. удовлетворяет существенно больше, чем, например, работа сопровождающих в debian. проект мне нравится, и я готов его поддержать.

больше, чем, например, работа сопровождающих в debian

Да ты наркоман, твою Kubuntu на 99% собирают ментнейнеры Debian

емнип, их объединяет только EGL

Nvidia рапортовала что будет единый EGL драйвер, т. е. работать это будет как в Mir, так и в Wayland.

а ты, собствено говоря, пользосался кедами в дебиане? а в кубунте? тогда о чем речь?

Странно, что Awesome посоветовали всего один раз за всю тему. Под реквест подходит идеально: тайлинг строго опциональный, по умолчанию включён режим плавающих окон; от тулкита не зависит; в убирание заголовков окон и хоткеи умеет. Единственное «но» - сугубо текстовые конфиги на Lua, которые, к тому же, иногда имеют свойство ломаться.

Алсо, почему так мало людей используют Compiz? Он же фичастый и удобный!

Потому что для эффектов есть kwin, очевидно же.

Ну Fluxbox, Openbox, iceWm(без панельки icewm-lite - есть и гнумверсия : icewm-gnome), Compiz 0.8(он на Си, а не на Си++ - не падает), Metacity - фсие, а дальше ужос

++ - Compiz 0.9 = Compiz++ = глюкавый ужос
Compiz 0.8 = Compiz = няшный вм с свистелками и удобными плагинами )