LINUX.ORG.RU

За счет чего более новые ОС Линукс требуют больше ресурсов ПК чем более старые?

 


0

1

Не для срача ради. Просто интересен механизм, почему так происходит? Можно на примере gtk2 vs gtk3.

Deleted

Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)

почему так происходит?

Разработчикам линукса нужно продавать своё железо.

anonymous
()

За счет новых возможностей, преимущественно в области графики. Поддержка HiDPI и 3D эффектов на видеокарте, например.

Vsevolod-linuxoid ★★★★★
()

Нам нужна программа для хранения чиселка! Напишем числосейверV1.0!

...
uint16_t chiselko = 65111; // ура! мы сделали это! 
...

О неееет нам нужно хранить большее чиселко, давайте обновим до числосейверV2.0!

...
uint32_t chiselko = 21474000; // ура! мы сделали это! 
...

Факи факи! нам нужно хранить большее чиселко, давайте обновим до числосейверV3.0!

...
uint64_t chiselko = 446744000009551616; // ура! мы сделали это! 
...

Спустя некоторое время

         За счет чего более новые ОС Линукс требуют больше ресурсов ПК чем более старые?

Не для срача ради. Просто интересен механизм, почему так происходит? Можно на примере числосейверV2 vs числосейверV3.

Вот как то так.

LINUX-ORG-RU ★★★★★
()

Сразу предупреждаю, это только мои мысли.

За счёт того, что код, по сравнению с тем, что было лет 15-20 назад, стал куда как объёмнее и запутаннее, отсюда вытекает повышенная сложность (и нежелание) его рефакторить. Это раз.

Повнедряли systemd и прочие комбайны заместо десятка махоньких по размеру программ, которые выполняли ровно одну функцию и делали это ровно тогда, когда надо, без «висения» в памяти. Это два.

Нужна поддержка как можно более широкого спектра оборудования, отсюда больше драйверов и кода в програмном обеспечении. Это три.

Всё больше и больше дистрибутивов отказываются от специализации, как следствие — «всё включено» и обилие ПО в образах. Это четыре.

P.S. От некоторых не совсем адекватных личностей даже слыхал, что саботажем кода занимаются шпионы SJW, которым не нравится Торвальдс. Но это во-первых только теория, во-вторых, нашёл её на западных «интернетах», где любому «нашему» фору дадут в плане дичи, а в-третьих, так крупно гадить там, где делают бизнес корпорации — это точно не по силам нашим «друзьям».

Korchevatel ★★★★★
()

У меня сейчас кернел собранный под современное x86-64 железо (2018-2019) 6МБ весит под gzip компрессией, так что не так всё страшно, если menuconfig потыкать и тяжеловесного говна типа systemd или DE и вообще чего угодно на QT5/GTK3 избегать.

Почему софт жирнеет - я считаю, что главным образом из-за того, что разработчики выбирают «convenience» over simplicity. То, что можно уместить в 5 строк - они умещают в 100+ и ещё тягают к ним 500 строчек из какой-нибудь жирной либы. Почему они это делают? Потому что им нужно реализовать какое-нибудь API(сейчас же везде навороченные API), потом им нужнл писать в каком-нибудь конкретном стиле, который подразумевает использование жирных либ, а ещё они говнокодеры, которые видят типичную программу как этакое ктулху, которое тянется туда,сюда, имеет 70 щупалец и чрезвычайно комплексную схему поведения, чтобы топить морские судна намного эффективнне. И либы эти написаны такими же говнокодерами с ООП/ФП/(другая overenginered парадигма) головного мозга.

anonymous
()

Современные ОС тупо больше умеют. Вот и всё.

Взять банальные ШГ времён WinXP. Unicode не было. Сглаживания не было. Шейпинга не было. RTL со скрипом. И тд. А это только верхушка айсберга.

RazrFalcon ★★★★★
()

Говна больше добавляется, вот и становятся требовательнее. А ещё, некоторое говно всплывает — как решитовитость Штеудов, например, к Линупсу отношения не имеющая, но его тормозящая.

anonymous
()

Хмм… Возьми Valgrind c DHAT, запусти профилирование старого и нового приложения, и посмотри, где и сколько аллоцируется памяти.

Тенденция, конечно, удручает.

Ввести бы в проектах CI, который на автотестах делает бенчмарки и определяет, как поменялось быстродействие и потребление памяти с каждым коммитом.

Pravorskyi ★★★
()
Ответ на: комментарий от RazrFalcon

И нахой оно не нужно нам! Взять классический UNIX и добавить туда UTF-8, всё, больше ничего с символами и их отображением делать не надо. Но вас же не заботит качество системы, вас заботит качество ЭКСПИРИЕНСА, вас заботит качество интерфейсов. Какому-нибудь говнокодеру нужно сглаживание, он возьмёт, да и напишет его, хуяк-хуяк и в юзерспейс, без какой-либо критической оценки данному новшеству, а потом ещё 1000 хомячков точно так же запилят свои хотелки, и всё это войдёт в одну суперпупер либу графический сервер, и все будут довольны, кроме нормальных людей, которые хотят простую, стройную, консистентную и ПОДДЕРЖИВАЕМУЮ систему. Current state of affairs - это совершенео неподдерживаемое говно, франкенштейн, который в будущем или развалится, или превратится в такого ужасного монстра OS, которого ещё никто не видел, даже те люди, которые работают в Microsoft.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Взять классический UNIX и добавить туда UTF-8

В неклассическом UNIX (Plan 9) это появилось впервые, даже добавлять ничего не нужно.

commagray ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Pravorskyi

И что от этого будет хорошего? Может, это сделает код приложухи на 20-30% чище, но сделает процесс разработки в 5+ более усложнённым, медленным, бюрократичным, уязвимым к внешним погодным условиям. Вам всем хочется взять и подарить копию книжки «Program Design in the UNIX Environment», или хотя бы отправить в библиотеку почитать книги Сенеки.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

А знаешь, какое лучшее решение этой проблемы будет в данном случае? Просто взять и ограничить количество людей, который могут коммитить в рабочую базу до пяти, а остальных уволить или (если их работа необходима для проекта) назначить ассистентами к этим выбранным пяти лучшим разработчикам в проекте.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

больше ничего с символами и их отображением делать не надо

А потом кадры как ТС жалуются на тормоза. Отрисовка текста - крайне сложная задача, которая со стороны может показаться простой.

RazrFalcon ★★★★★
()
Последнее исправление: RazrFalcon (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от LINUX-ORG-RU

Херня полная. Одно поделие редактирует текст и потребялет 1мегабайт озу, второе поделие редактирует текст и отличается как наличием так и отсутствием некотрых фич, но потребялет 100мегабайт озу.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от RazrFalcon

Там просто есть свои эдики, любящие использовать легаси.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от RazrFalcon

крайне сложная задача

... Если её намеренно усложнять. Выше уже писали про оверинжиниринг.

anonymous
()

Во времена Убунту 7.10 список процессов в диспетчере задач помещался на один экран. Сейчас он занимает 7 экранов, хотя ничего особенного не запущено.

XVIII_vek
()
Ответ на: комментарий от RazrFalcon

Какие тормоза могут быть из-за отрисовки символов, лол? Сегодня вся производительность уходит на интерфейсы коммуникации - это факт, это главный боттлнек в современном софте. Они ещё и стимлируют использование неэффективных дата-структур в программах.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от XVIII_vek
0.1                S 1     bash                                                              
0.1                S 106    `- pppd                                                          
2.0          0.5   S 4363   `- Xorg                                                          
0.0                S 4367   `- mywm                                                          
2.6          0.5   S 4368   `- geany                                                         
0.2                S 24317      `- bash                                                      
0.2                R 31556          `- top                                                   
19.3         0.5   S 19881  `- chromium                                                      
20.7               S 30964      `- chromium                                                  
                   S 2     kthreadd          
anonymous
()
Ответ на: комментарий от commagray

Plan9 до сих пор имеет лучший графический интерфейс среди всех OS.

anonymous
()

за счёт того, что новые программы пишутся на новом оборудовании, дружок

anonymous
()

Да не так уж и сильно новые программы требуют больше ресурсов.

Тот же firefox 69 сейчас гораздо отзывчивее чем какая-нибудь 52 версия firefox.

Вот в интернете какой-то тип замерял память в Mate после перехода на gtk3:

https://imgur.com/a/oi5a4e0

Тоже не особо поменялось.

fsb4000 ★★★★★
()

про ресурс не скажу, но чем больше кода, тем больше багов

chenbr0
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Лiл! Что такое классический Юникс? Сколько их было?

Может таки SVR4+? Это слияние двух классических юниксов.

Но на сегодня этот Юникс уже потерял актуальность. Не, если тебе чешется - велкам ту Солярис10 и SCO Unixware...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Только RedHat enterprise Linux уже обскакал эти древние системы...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Korchevatel

Нужна поддержка как можно более широкого спектра оборудования, отсюда больше драйверов и кода в програмном обеспечении. Это три.

Драйвера выносятся в модули и не загружаются когда не нужны, соответственно не влияя на потребление ресурсов (если не считать места на HDD).

Всё больше и больше дистрибутивов отказываются от специализации, как следствие — «всё включено» и обилие ПО в образах. Это четыре.

Ерунда. Специализированные дистры появились позже универсальных. И никто из них от специализации не отказывался.

саботажем кода занимаются шпионы SJW, которым не нравится Торвальдс. Но это во-первых только теория

Это не теория, а горячечный бред гипотеза

anonymous
()

Патчить в линукс стало модно - вот и потянулись всякие пацаны к успеху.

ados ★★★★★
()

как-то я копала насчёт объёма данных. выяснила, что очень много говна тащится с i18n. в некоторых пакетах она занимает больше половины занимаемого на диске места. поэтому выгодно отключать её к хренам и ставить только английские дефолтные версии всех пакетов.

Iron_Bug ★★★★★
()

Не знаю что там у тебя потребляет, но у меня Debian с консолькой использует всего 45 МБ примерно памяти. Это много по твоему? Минимальная конфигурация пусть 256 МБ. Этого вполне достаточно для работы и запуска некоторых программ.

Riniko ★★
()
Ответ на: комментарий от Korchevatel

т.е. ты уверен что super-mega-corparotion`s могут открыто игнорировать требования «наших друзей»? (на самом деле, нет конечно)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

ВЫ ВСЕ ВРЕТИ АМД НИЕЯЗВИМО!!111

anonymous
()

ос линукс

а ос виндовс? даже паровозы из поколения в поколение жрали угля меньше и ехали быстрее, но видимо конструкторов операционных систем это мало волнует...

amd_amd ★★★★★
()

За счет чего более новые ОС Линукс требуют больше ресурсов ПК чем более старые?

«Кто выще бье, тот краще грает».

anonymous
()

А другие ОС требуют меньше? Хотя, кому я это пишу...

Polugnom ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Korchevatel

За счёт того, что код, по сравнению с тем, что было лет 15-20 назад, стал куда как объёмнее и запутаннее

но ведь должно же быть наоборот?

targitaj ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Korchevatel

так крупно гадить там, где делают бизнес корпорации — это точно не по силам

Им по силам не просто добиться увольнения топов многомиллионных контор, но и даже поставить на их место своих агентов.
Если предположить что вся эта каша заварена одним из топ2 производителей ОС, то внезапно становится более чем реальным сценарий постепенной замены всего руководства во всех связанных с СПО крупных конторах с целью скатывания оного в то, что мы имеем последнее время.

Объективно, примерно с 2011-2013 значительная часть крупных проектов перестала становиться лучше и начала становиться объективно хуже. Хотя, казалось бы, свобода должна способствовать развитию.

Для примера можно сравнить каких успехов добились свободные проекты без подставы от этой банды с проектами, в которых заведомо известно о проникновении этого рака в руководства.

Goury ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от targitaj

С чего это вдруг? Кодеры любят измерять объём проведённой работы строчками кода, ну вот они и напихивают побольше строчек кода куда нужно и куда не нужно.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

С чего это вдруг?

С того, что объём наработанного опыта должен выливаться в понимание «как сделать правильно (лучше)». Что само по себе синоним слову «эффективность». Но это, правда, работает только если не идиоты пишут.

targitaj ★★★★★
()

Есть N кодеров, готовых допиливать твою ОС линукс. Есть M новых фич, которые хочется/нужно запилить в новой версии. Оптимизация потребления ресурсов возможна, но потребует некоторое время.

Сколько фич стоит пожертвовать ради того, чтобы оптимизировать до уровня «потребляет меньше ресурсов» и какой идиот выберет это при условии, что старые ПК умирают от естественных причин, а новые тупо дают больше ресурсов?

И да, время кодеров в большинстве случаев гораздо дороже, чем ресурсы ПК. Даже если они бесплатные: их время ограничено.

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от targitaj

Все деяния людей - производная их духовного состояния /программирование - «не исключение»/.
Если «оно» любит употреблять к примеру слово «говно», то не трудно догадаться в каком духовном состоянии находится «оно».

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.