Браузеры без GTK3

А чем так плох Rust?

тем что он ненужно. причём жирное ненужно.

Ну вроде бы хорошее дело делают — пытаются запилить язык, в котором проверки памяти во все поля. Или главная претензия — размер компилятора и время, требуемое на компиляцию?

Не докопаться ради, мне правда интересно, за что его так не любят некоторые жители ЛОРа.

Не докопаться ради, мне правда интересно, за что его так не любят некоторые жители ЛОРа.

Это же лор. Разве для ненависти нужны причины?

gtk2 по дефолту выглядит прекрасно, как win95, что мне и нужно.

на гномлуке для gtk3 уже есть аналогичные закосы под старьё

со шрифтами на gtk3 дело лучше обстоит, в gtk 3.24 добавили поддержку изменчивых шрифтов, которая выглядит примерно так:
https://blogs.gnome.org/mclasen/files/2018/01/Screencast-from-01-03-2018-0653...
https://blogs.gnome.org/mclasen/files/2018/01/Screencast-from-01-03-2018-0746...

подробности https://blogs.gnome.org/mclasen/2018/01/03/more-fun-with-fonts/

причём жирное ненужно.

жирное в плане слишком высокой стоимости абстракций? или ты про размер растовского бинарника?

Safari уже предлагали?

про то, что для его компиляции требуется кучу говна на комп тащить. и это типичное ненужно.

они пытаются решить проблемы кривых рук анальным огораживанием в компиляторе. и это не просто маразм. это опасный, злостный и вредоносный маразм. поэтому такие вещи надо сразу отсекать. криворукие неосиляторы в принципе не могут написать браузер.

Тогда нужен браузер, написанный пряморукими осиляторами, которые смогли предусмотреть все возможные уязвимости и прочие corner cases. Осталось только найти такой. :)

Ящитаю, что подобное огораживание в десктопном приложении, как минимум, не навредит.

Ты про раст? Как я понимаю нет его в falkon.

Ну так забанься.

Сайты неправильно работают, потому что разработчики не озабочиваются фолбэками и полифиллами, очевидно же.

Лорчую, Safari или любой другой виндузятный браузер под Wine. Только для Safari нужен wine-staging, на стабильной ветке почему-то не фурычит. Вайновский тулкит работает намного шустрее, чем GTK+/Qt, даже чем GTK+2.

проверки памяти во все поля

Костыль для неосиляторов RAII/RefPtr.

Хорошие браузерные движки темизируют дефолтный вид HTML-контролов системной темой.

Глупость у тебя в голове. Самый полезный комментарий в треде.

это хорошо. погляжу на досуге, что за браузер. тут как раз подходит конец поддержки ESR-а, емнип. и надо на что-то переходить потихоньку, чтобы не заниматься кустарными патчами в локальной сборке. поэтому актуален вопрос выбора браузера.

Сайты неправильно работают, потому что разработчики не озабочиваются фолбэками и полифиллами, очевидно же.

Сайты как раз работают правильно. Просто кто-то зачем-то использует веб неправильно, пытаясь использовать всякий хлам вместо современного браузера.

а я-то тут при чём? криворукие неосиляторы не могут написать браузер, без памперсов и мамкиных сборщиков мусора, а виновата я. не, не канает.

GTK+3 темы тоже не ломаются

Лишь с недавних пор. Причём до этого они годами не ломались. Где гарантии, что гномодевам опять моча в голову не стукнет, маня? Вон шеб-фронтендеры сейчас упарываются всякой хипстахренью типа Styled Components и CSS-in-JS, гноморасты наверняка заходят навернуть чего-нибудь эдакого.

тулбаром с клавиатуры вообще не получается управлять

Ну и где a11y, спрашивается?

Сайты как раз работают правильно.

ага. и мегабайты скриптоты для отображения тупой линейной странички - это правильно. хорошо ещё, если там майнер не встроен сразу. ненуачо? юзер уже скачал дохрена ненужно, пусть ещё и проц поработает. царство непуганных идиотов и копипастеров.

А потом из-за таких пафосных «осиляторов» heartbleed, сегфолты и память течёт. На словах-то каждый д'Артаньян могущий с завязанными глазами писать идеальный код, кааанешно.
Только в реальном мире, когда очередной мамкин гуру-байтоёб забудет за собой память прибрать, адекватный человек в любом случае задумается о том, чтобы это автоматизировать и полностью исключить проблему. Но конечно, у сишников печёт — как это так, мой ручной дроч вприсядку теперь не нужен, дидов обижают, священные традиции нарушают.

Вся суть шеб-технологий в обратной совместимости, в HTML/CSS/JS десятки лет не вносят ломающих изменений, чтобы было максимально просто обеспечивать graceful degradation. Но макакичи даже с таким мощным инструментарием этого не могут и одной строчкой отравляют кому-то жизнь. Достаточно всего-то дёрнуть какой-то не везде поддерживаемый вызов без проверки, доступен ли он, чтобы завалить выполнение оставшейся части скрипта. Старшее поколение шебдевов даже undefined юзать считало дурным тоном, ибо мало ли кто его переопределит, и задвигало заместо него void 0. А с нынешних макак как с гуся вода.

Лишь с недавних пор.

Тутфту гонишь.

опять моча в голову

А у тебя все время голова в моче. Ты тут уже все забрызгал, сотрясая воздух.

Не беспокойся, я этот кошмар уже прошёл.

полностью исключить проблему

проблема - не в клозетах (компиляторах), а в головах. и эта проблема не исправляется (по крайней мере, пока не научились ДНК патчить). вас не спасут ваши подгузники.

Типичный пафосный вскукарек. Ошибки работы с памятью именно что исключаются, когда исключается человеческий фактор. Всё. Как бы ни горело у сишкарей.

ага. и мегабайты скриптоты для отображения тупой линейной странички - это правильно. хорошо ещё, если там майнер не встроен сразу. ненуачо? юзер уже скачал дохрена ненужно, пусть ещё и проц поработает. царство непуганных идиотов и копипастеров.

Я про другое. Про новые технологии. Те же CSS Grid, которые упрощают верстку и дают новые возможности. И заметь, скрипты тут как раз будут сокращаться. Меньше костылей и т.д. Я тоже против того, чтобы по навешивали кучу скриптов, непонятно ради чего.

Вот так вот сделаешь сайт на CSS Grid, минимальное количество js нужных местах. А потом кто-то приходит на старом браузере. И вот что тут делать? Если человек пойдёт на поддержку, то тут как раз и полезут костыли на js для старых браузеров. И опять эти разговоры про тонну js на странице...

Тутфту гонишь

Нет.

3.18 2015-11-22
3.20 2016-03-21

Это давно, по-твоему?

Гриды — это не критично, просто вёрстка расползётся. Главное, чтобы сайт оставался юзабельным, даже в принудительно-одноколоночном режиме, как в Opera Mini.

Вся суть шеб-технологий в обратной совместимости, в HTML/CSS/JS десятки лет не вносят ломающих изменений

Какая обратная совместимость может быть у того же CSS Grid? Те вещи, которые он позволяет делать, раньше можно было делать только с костылями. А если нужна поддержка старых браузеров, то с ещё большими костылями.

Это раньше верстальщиков заставляли поддерживать всякое УГ, типо IE и ещё какого старья. Сейчас правят балом стартапы, которые используют современные технологии. И даже не думают ни о какой поддержке всякого старья. И если кто-то использует устаревший браузер, то это его проблемы.

Не исключает, ибо есть unsafe. Хочешь взглянуть, что бывает, когда человеческий фактор пытаются исключить — милостим просим в мир жабки. Из-за ограниченности языка там куча паттернов-костылей, типа синглтонов всяких, которые кокококаждый уважающий себя жабист должен знать, кудах! А ещё внезапно оказалось, что настоящая ООП-инкапсуляция в реальной жизни иногда мешает и жабисты так усердно взялись за обходные костыли (man рефлексия), что разработчикам JRE пришлось эти костыли ускорять. То ли дело во всяких пердонах с жабоскриптами, _ в начало приписывают тупо по конвенции и всё: хочешь — переписывай, хочешь — не переписывай. И в сишке то же, там же ООП нету настоящего, только всякие горы сахарочка типа GLib.

И заметь, скрипты тут как раз будут сокращаться.

блажен, кто верует, и всё такое. ты-таки думаешь, что стандартами можно напугать макак и принудить их к дисциплине? и они прямо бросятся переделывать свои криворукие поделия в порыве спасти бедного юзера от лишних мегабайтов и тормозов? как бы не так. веб всегда отличался неповоротливостью в переходе на новые веяния. и в этом случае тоже никто не станет переписывать тонны существующего говнокода. я просто гарантирую это. даже если ультрамодные браузеры будут уметь всё из ничего, макаки будут продолжать массово шлёпать то, что шлёпали десять лет подряд.

Сейчас правят балом стартапы, которые используют современные технологии.

кхм... :))) нет, ты правда веришь в то, что написал?

Какая обратная совместимость может быть у того же CSS Grid?

При чём тут гриды, маня, это расширения-свистелки; свистелки априори везде работать не будет, вот как для консольного браузера ты будешь border-radius или font-family задавать? я про другое. Вот ставишь аддон QuickJava (моднявый uMatrix вроде тоже так умеет, я не в курсе), выключаешь в нём JS, выключаешь даже CSS (!) — и сайт должен дже так отображаться, а лучше даже и работать, в меру возможностей голого HTML, конечно же. Это и есть обратная совместимость. Вон в моднявый реакт же даже завезли Server-Side Rendering — если клиент не может выполнять скрипты, их выполняет сервер и показывает клиенту текущее состояние страницы. Но на практике его только для поисковиков, которые ещё не умеют выполнять скрипты, юзают, а клиентов шлют лесом и не показывают даже тот SEO-шный высер. Попробуй с юзерагентом какого-нибудь бинго-/яндексо-/уткобота походить на моднявые сайты.

И если кто-то использует устаревший браузер, то это его проблемы

И проблемы смузихлёбов, которые теряют клиентов. Пока что это капля в море, но общественное возмущение всё растёт и растёт, ибо сайты жиреют постоянно, чего не скажешь о железе; мир ARM ещё худо-бедно развивается, пусть и экстенсивным путём, а x86 уже лет 10 как всё, никаких существенных подвижек ни по мощности, ни по стоимости, ещё и старые подвижки нивелировали этим вашим мельдонием.

макаки будут продолжать массово шлёпать то, что шлёпали десять лет подряд

Какие 10 лет назад, рыночек бурно растёт, большая часть макак нынче от силу пару лет опыта имеет и даже не застала моду на jQuery.

ибо есть unsafe

Осознанно загнать всё сомнительное в узкие резервации — уже в 9000 раз лучше того, что есть в сишках. Где не 1%, а 100% кода unsafe, лол.

типа синглтонов

Паттерны универсальны, кукаретик, и они не про костыли для жабки. В реальном ПО им найдётся применение даже в C и Rust.

во всяких пердонах с жабоскриптами

И поэтому в системах для серьёзного бизнеса с миллионами строк кода до сих по живёт жаба, а жс-макаки учат новые модные фреймворки и пишут лендинги за доширак. Что не отменяет того, что жаба — многословное говно, но это нормальная плата за железобетонную надёжность.

выключаешь в нём JS, выключаешь даже CSS (!) — и сайт должен дже так отображаться

Кому должен? Надеюсь, ты заплатил разработчикам за реализацию поддержки устаревшего консольного говна?

Server-Side Rendering — если клиент не может выполнять скрипты, их выполняет сервер и показывает клиенту текущее состояние страницы. Но на практике его только для поисковиков, которые ещё не умеют выполнять скрипты, юзают

блин, теперь я поняла, куда копать. надо заделаться поисковиком :) а то половина сайтов без скриптятины даже не отображается. даже примитивный HTML выдать не способны. куда там до поддержки разных разрешений экрана и прочих изысков, которые раньше считались хорошим тоном в веб-программировании. сейчас только копипастеры остались, которые тупо берут готовые энджины и даже не заморачиваются с их настройкой и допиливанием под свои нужды.

Где не 1%, а 100% кода unsafe, лол

В твоих фантазиях. Выделение памяти в куче далеко не везде нужно. Проблема в том, что достаточно одной маленькой ошибки, чтобы завалить крупную программу. И тут хоть 1%, хоть 0.01% — не поможет. Надо развиваться в сторону модульности и микроядерности, вон в сфере бигдаты оно во все поля; упало — пофиг, перезапустили и поехали дальше, пока остальные тысячи узлов что-то своё молотят.

Паттерны универсальны

Вот приходят такие старпёры с языкоагностицизмом и начинают херачить свою императивную копипастовую лапшу, даже на функциональных языках... Даже в ущерб производительности и поддерживаемости одновременно, главное же по паттернам делать, как обучили.

до сих по живёт жаба

Жабку тоже пустили во все тяжкие, там уже релизы раз в полгода и моднявый сахарочек.

надо заделаться поисковиком

Так проблема в том, что там тупо какая-то текстовая выдержка, без UI, и даже не обязательно с полным текстом. Впрочем, даже это лучше, чему пустая страница.

поддержки разных разрешений экрана и прочих изысков, которые раньше считались хорошим тоном в веб-программировании

Ну это относительно недавно, в 00-х вовсю была грёбаная статика: висит посреди экрана прямоугольник типа бумажного листика в вёрде; в особо изысканных случаях была пропагандируемая Тёмой «резина», когда на слишком широких экранах оно не с огромными отступами висело, а растягивалось. Маленькие экраны? неполноэкранные окна? nyet, nye slyshal, оно тупо выползало за экран и включало горизонтальную прокрутку. motherfuckingwebsite.com был актуален уже тогда.

которые тупо берут готовые энджины и даже не заморачиваются с их настройкой и допиливанием под свои нужды

Так это наоборот, хорошо: энджины зачастую продуманы и уже включают кучу костылей для совместимости. Без этого Chrome-only-поделий было бы в разы больше.

При чём тут консоль, маня? Для консоли есть крутой elinks.

Надо развиваться в сторону модульности и микроядерности, вон в сфере бигдаты оно во все поля; упало — пофиг, перезапустили и поехали дальше, пока остальные тысячи узлов что-то своё молотят.

не канает это в софте, где всё крутится локально. это порождает дикий обмен между этими модулями и один этот обмен способен повалить любой сервер, не то, что юзерский комп. для бигдаты это актуально, потому что модулей мало и они выполняются параллельно, а данных много. а в случае юзерских приложений разнообразие функций и относительно малые количества данных. но если передавать их по разным мелким модулям, количество данных вырастет в сотни раз и всё накроется медным тазом.

надо учиться писать так, чтобы не падало. это единственный нормальный способ победить говнокод.

там тупо какая-то текстовая выдержка, без UI

для 99% сайтов только она и нужна. это вообще мечта! текст вместо кучи ненужных кнопок, мельтешащих менюшек, бесконечных скроллов и прочих ужасов нынешнего веба. представь себе: заходишь на какой-нибудь новостной сайт, а там - внезапно! - только новости. и никаких мелькающих баннеров, дурацких спойлеров, ненужных цветастых рубрикаторов. только текст. красота же.

энджины зачастую продуманы и уже включают кучу костылей для совместимости.

на примере современного веба мы видим, что это не так :) потому что уже даже энджинописателей грамотных не осталось. даже там макаки.

это порождает дикий обмен между этими модулями

Ну не стоит бояться обмена как такого, SHM же вполне неплохо работает. Вон когда хипсторы начинают сериализировать XML для D-Bus или ещё чего похуже — это до-о-о.

но если передавать их по разным мелким модулям

Завести единый модуль, который заведует данными ;-) В жыэсе щяс так и есть, там же однонаправленный эвентлуп, всё идёт через диспетчер. Правда, на многопоточность это ложится от слова никак, но в СУБД же как-то совместили многопоточность и транзакции — значит, и в мелочи так можно.

надо учиться писать так, чтобы не падало

Слава роботам!

Ну не стоит бояться обмена как такого

я просто видела плачевные результаты таких подходов. когда люди говорили: а давайте всё сделаем модулями и будем пересылать данные через сокеты. ну и всё это успешно убивало машину. только из-за накладных расходов на обмен сообщениями между модулями. а хипсторы не только на XML способны. они ещё и не такое засунут в обмен.

на многопоточность это ложится от слова никак

тогда все преимущества модных дорогих печек ни к чему. зачем писать софт, который не использует железо? сейчас каждое ядро, каждый шейдер в отдельности - это фигня на палочке. и единственная возможность что-то улучшить - это распараллеливать, насколько возможно. причём что на серверах, что на юзерских компах.

Слава роботам!

да, роботы - это хорошо. надо развивать их. чтобы они вытеснили макак :)

для 99% сайтов только она и нужна

Но ведь поговаривают, что на 90% сайтов порно. Не сходится.

а там - внезапно! - только новости

Режим чтения в Safari был ещё 7 лет назад, и по другим браузерам давно расползся.

потому что уже даже энджинописателей грамотных не осталось

Ну вотще — как раз благодаря энджинописателям, вылизавшим энджины, чтобы на них было позволительно творить тихий ужас, веб и разбух так. Попробуй напихать тонну скриптоты в IE6, который от одного баннера может повешаться, а то и упасть. Библиотеки худеют, тришейкинг завозят, чтобы включать из библиотек только нужное, типизацию прикручивают — красота! Но шебмакаки с жиру бесятся от такого счастья, ещё и говном не преминут полить всяких «байтодрочеров», которым по гроб жизни обязаны. Короче, всё уже было в Симпсонах.

на 90% сайтов порно. Не сходится.

емнип, около 30% таких сайтов. у нас в одной компании собирали статистику, обучая бота распознавать категории сайтов. тестировали на порно, ибо оно самое распространённое в сети :)

но я-то посещаю как раз не эти сайты. так что меня больше волнует отображение полезной информации, чем какие-то медийные заморочки. для мультимедии мне хватит стрима и любого проигрывателя на локальном компе.

Режим чтения в Safari был ещё 7 лет назад, и по другим браузерам давно расползся.

есть плагин и для жирнолиса. но вот он не работает из-за скриптов как раз. а если заделаться пауком, то наверняка будет работать. хотя бы на некоторых сайтах.

как раз благодаря энджинописателям, вылизавшим энджины, чтобы на них было позволительно творить тихий ужас, веб и разбух так

так всё просто: они убили конкуренцию, по сути. раньше чтобы написать сайт, надо было самостоятельно что-то там ковырять, извилины напрягать. а с появлением развесистых энджинов это стало уделом школоты и совсем некомпетентных граждан. манагеры поняли, что для быстрого нашлёпывания сайта не нужно никаких грамотных высокооплачиваемых сотрудников, можно нанять таджиков - и понеслась. профессионалы остались вытеснены из этого жиртрест-комбината. конкуренция умерла. осталась пара популярных решений и миноритарные самопалы, которые никуда не могут пробиться. а так как среднему манагеру не нужно качество, ему нужно количество, то выбор, очевидно, за не самыми лучшими технологиями.

кхм... :))) нет, ты правда веришь в то, что написал?

I want to belive! :) А то ещё заставят на каком проекте поддерживать IE и хоть из проекта уходи)

Вот ставишь аддон QuickJava

Боже упаси!

даже завезли Server-Side Rendering

Его и запилили только ради поисковиков, чисто для SEO.

И проблемы смузихлёбов, которые теряют клиентов.

Не потеряют. Видел долю Хрома? А он сам обновляется и Firefox сам обновляется. Даже на Linux системах, у некоторых сделано так, что они сами автоматом обновляются. Особенно если установлены через какой-нибудь snap.

Все ориентируются на эти показатели. Многие пользователи даже не знают, какая у них версия браузера. А у них она самая свежая и последняя. Вот и получается, что юзатели старых браузеров - сами ставят себе в палки колёса. Никто не будет на них тратить ресурсы.