GPL и пиратство.

Я тут вижу только одну вещь, которая может быть противоречит закону. Игра наверняка использует свой проприетраный протокол => при написании сервера производился reverse engeneering. По нашим законам он разрешен в случаях, если это необходимо для обеспечения работоспособности софта или для обеспечения взаимодействия с другими программами и НЕ НАНОСИТ ЭКОНОМИЧЕСКОГО УЩЕРБА правообладателю. В остальном, программы и алгоритмы защищаются только авторским правом, поэтому серверное ПО НЕ СОДЕРЖАЩЕЕ ни строки когда официального сервера этого авторского права нарушать не может. За клиентское по компания, держащее сервер никакой ответсвенности не несет. Нарушение торговых марок возможно, но тогда ни ПО, ни предоставляемые услуги в обвинении присутсвовать не должны, ибо это не существенно.

> По нашим законам он разрешен в случаях, если это необходимо для обеспечения работоспособности софта

Ты ничего не путаешь? Это патчинг разрешен с некоторыми ограничениями. Про ограничения на reverse engeneering я что-то вообще не слышал. Но точно не уврене, конечно.

> Да, +1, никто за бесплатно работать не хочет. Но какое отношение это имеет к данному решению суда?

Да согласен, формулировка наихреновейшая из всех что можно было придумать. Но интеллектуальная собственность должна защищаться также как и частная. Я больше чем уверен если бы г-н Киселев раздавал клиента со _своим_ контентом, работающим со _своим_ сервером никто и ничего ему бы не инкриминировал. В данном случае - он взял чужую вещь. К чему полемика про GPL ?

>Это ссотав преступления, что ли?

Это связь между защищенным копирайтами "Ragnarok" и сервером.

Маразм это утверждуать что игровой сервер это "пяток таблиц и десяток формул". Книга тоже 3 десятка букововок обйдиненные в слова через пробел. Однако произвидения литературы (суперпозиция этих буковок) еще как защищаются.

Если такие умные - чего своего мира не придумали?

> Хочется своей MMORPG с "онемэшными девочгами"? Пишите сюжет, разрабатывайте экономику, правила,баланс, рисуйте персов, озвучивайте, разрабатывайте стратегию фан-клубов, занимайтесь рекламой.

Вообще, на мой взгляд это безусловно правильнее. Но опять же но. Написание своего сервера - это тоже творчество, быть может учебного характера, подобно тому как многие писатели и особенно композиторы начинали с подражания, переделки кого-то, дописывания продолжений и т.п.

>> eAthena не содержит _ничего_ заимствованного от комикса

> Кроме клиента, без которого смысла не имеет.

блиииин...

Ну а _клиент_ - причем тут???

>А самба, блин, emulating Windows Server. И шо??

И то. Гдето защищена ЗоАП то что там внутри за информация передается? В случае рагнарька она защищена, этот сервер моделирует защищенный копирайтами "universe".

> Маразм это утверждуать что игровой сервер это "пяток таблиц и десяток формул"

А у тебя какие предлождения на этот счет, слушаю внимательно?

> Однако произвидения литературы (суперпозиция этих буковок) еще как защищаются.

Программные проивзедения - тоже, и автора за якобы их нарушения и засудили. Все честно. Если бы не одно но - он не тырил чудой программы.

>Написание своего сервера - это тоже творчество, быть может учебного характера, подобно тому как многие писатели и особенно композиторы начинали с подражания, переделки кого-то, дописывания продолжений и т.п.

И что? Сиди музицируй на тему бетховена или скутера. Но из этого не проистекает что можно "сэмулировать" лунную сонату на гитаре и сказать что это твоя собственная симфония к бетховену никакого отношения неимеющая. А если бетховен еще и против чтобы ее играли публично кроме как он сам....

>Программные проивзедения - тоже, и автора за якобы их нарушения и засудили. Все честно. Если бы не одно но - он не тырил чудой программы.

Это в смысе буков что ле не турил? Исходников?

То есть если я книжки не сканером а по памяти иногда заглядывая переписывать буду - они перестанут быть плагиатом чтоли?:)

> Написание своего сервера - это тоже творчество, быть может учебного характера, подобно тому как многие писатели и особенно композиторы начинали с подражания, переделки кого-то, дописывания продолжений и т.п.

С точки зрения программинга - без вопросов. Творчество в чистом его виде. C точки зрения _игра_ это таки был плагиат.

ЗЫ: Сам сейчас наблюдаю со стороны за попыткой создания MMORPG человеком который этого никогда не делал (жду когда он конечное ТЗ родит и бюджет программеров огласит), там уже такой некислый общий бюджетец получается, что если ему намекнуть что у него это все вот так вот запросто можно забрать - он этого человека собственноручно пойдет в куски рвать. И кстати будет прав поскольку область оказалась мягко говря нелегкой, и программинг тут практически сбоку/припеку...

> В случае рагнарька она защищена

А NT/Active Direcory Domain копирайтами ну конечно же не защищен, да?

> этот сервер моделирует защищенный копирайтами "universe".

Еще раз, юниверса нет. Есть права на характеры, места, графику и звук, и прочая. Что из этого в сервере? Возможно что-то и есть, кстати. Но ответ "функция моделирования" - извини, не принимается.

>Бугога. Позвони в любую крупную студию звукозаписи и спроси СКОЛЬКО тебе будет стоить право исполнить что-нибудь из репертуара их подопечных. Причем если хорошо исполнишь ты тоже будешь получать за это деньги, только сначала будь добр раскошелься.

Хочешь я тебе Peer Gynt слабаю?

P.S. Да, до маразма доходит со звукозаписывающими компаниями. Это глупо - всегда оригинал лучше, что не делает дерьмом вариации на тему и перепевки.

> И кстати будет прав поскольку область оказалась мягко говря нелегкой, и программинг тут практически сбоку/припеку...

Ему не нравится риски - пусть ищет другой бизнес, скатертью дорожка. А доказывать, что надо жить "по понятия", тут не недо.

>А NT/Active Direcory Domain копирайтами ну конечно же не защищен, да?

Какими? Ты случаем не путаешь патенты и закон об авторском и смежных?

>Есть права на характеры, места, графику и звук, и прочая. Что из этого в сервере?

Сюжет.

> Это в смысе буков что ле не турил? Исходников?

И кода. А что еще может быть воровством софта?

> То есть если я книжки не сканером а по памяти иногда заглядывая переписывать буду - они перестанут быть плагиатом чтоли?:)

Понятие плагиата - к *функциям* программного кода? Какая статья закона?

PS Ты уже организовал движение против самбы и kopete (и прочих)? Там жуткий функциональный плагиат.

>А NT/Active Direcory Domain копирайтами ну конечно же не защищен, да?

> Какими? Ты случаем не путаешь патенты и закон об авторском и смежных?

Завтра пойду изучать вопрос, сегодня хочу домой уже. Я тут вообще не о ЗоАП, вот это точно.

> Сюжет.

Сюжет в MMORPG? И каков он, я заинтересован? Или имеется в виду "есть такое понятие - Рангарек, его корейцы у скандинавов сперли?"

> пусть ищет другой бизнес

Я ему уже не раз намекал что нетам и нетогда он это все затеял но он ППЦ какой упертый. И в принципе пока его это не подводило. Бум посмотреть.

> А доказывать, что надо жить "по понятия", тут не недо.

Причем тут по понятиям ? Работу художников/дизайнеров/редакторов/маркетологов Киселев оплачивал ? Нет ? А что он собственно хотел сказать своим сервером ? Что может лучше ? Выплати планируемую прибыль людям которые это все финансировали еще в те времена когда о рагнарёк вообще никто не знал и не слышал и делай лучше! И заработаешь и люди спасибо скажут. И лицо сохранишь.

Киселев трудился, а тут какие-то барыги подали на него в суд.

> Причем тут по понятиям ?

При том, что законных оснований "рвать пасть" пока не найденно. "Чую, что виновен, доказать не могу".

> а тут какие-то барыги подали на него в суд.

А "барыгам" права на распространние с широко крейского плеча подарили ? Ну-ну...

"Интеллектуальная собственность" - опасный бред, наподобие идей коммунизма, выдуманный определенным кругом заинтересованных идей. Попытки приравнять ее к частной собственности - бредова в принципе. Это как продать душу на eBay. Объект не существует в природе, его нельзя продавать, интеллектуальная собственность может привести только к быстрой дегенерации и обеднению человеческой культуры.

> При том, что законных оснований "рвать пасть" пока не найденно.

Это уже вопрос к правосудию и совершенствованию судебной системы, а уж никак не к авторским правам.

> Объект не существует в природе, его нельзя продавать

Как семью кормить начнешь - расскажешь.

Я не понимаю ваших слов. Бизнес есть бизнес. Если ваш человек вложится в это дело, а оно не выгорит, какое нам дело до этого? Это его проблемы. Захотел своего бизнеса-пусть сам и думает, как ему действовать. Почему основная масса людей должна иметь меньший приоритет, чем кучка дельцов, пропихнувших законы о защите "интеллектуальной собственности"?

Семью я кормлю своим трудом, а не продажей воздуха. И мне плевать, будут кушать икру семьи владельцев этой компании, или пойдут побираться на улице. Как-то своя рубашка ближе к телу.

>Ты ничего не путаешь? Это патчинг разрешен с некоторыми
>ограничениями. Про ограничения на reverse engeneering я что-то
>вообще не слышал. Но точно не уврене, конечно.
Насколько я помню, там просто говорится о дизасемблировании и данных, полученных путем изучения поведения программ.

>Работу художников/дизайнеров/редакторов/маркетологов Киселев оплачивал ?

Он оплачивал работу сервера и раскручивал РО в россии как меркетолог. О РО никто не знал в россии до появления приватников. Так же как и не знают сечас о существовании тысячи корейских игр.

Редакторы, Скриптеры, программисты, которые трудились над его сервером делали это в свободное от работы время. И их было тоже не мало.

И труд скажем так не хилый на четыре года. все вот это вот написано, а не спизжено

К примеру квесты. Естественно нужен редактор и скриптер. http://svn.eathena.ws/svn/ea/branches/stable/npc/

они собственные писанные, а не спизженные. Потому что пиздить неоткуда.

Это не пизженный софт. Это труд тысяч людей в комьюнити в течение долгого времени.

> а оно не выгорит, какое нам дело до этого ?

Никакого, но если эту вещь начнут разбазаривать на каждом углу на законных основаниях- конечный продукт продан не будет.

> Почему основная масса людей должна иметь меньший приоритет, чем кучка дельцов, пропихнувших законы о защите "интеллектуальной собственности"?

С таким успехом можно вообще не платить за ПО/ Поддержку/Музыку/Услуги связи / Еще чего нибудь мотивируя тем что в коробку не положишь, и домой не унесешь.

Если вам так хочется физическое определение "интеллектуальной собственности" стоимость килокалорий помещенных в тело и потраченных при разработке чего либо отдельно взятым человеком. Которые ему надо как бы возместить чтобы он концы не отдал.

> Он оплачивал работу сервера и раскручивал РО в россии как меркетолог.

А чеж он не родил ничего своего как маркетолог ?

> О РО никто не знал в россии до появления приватников.

Ну и ? Рынок нулевой был.

> Редакторы, Скриптеры, программисты, которые трудились над его сервером делали это в свободное от работы время. И их было тоже не мало.

Неее они развивали чужую идею.... с горы знаешь ли выше можно прыгнуть чем с пустого места.

> Это труд тысяч людей в комьюнити в течение долгого времени.

Ради бога. Появился представитель работодателя - будьте добры - подвиньтесь и не мешайте.

Что-то пока не видно столько "тысяч людей в комьюнити" подымающих какой нить полумертвый игровой OSS проект. Все как то стараются на расскрученном брэнде подняться...

Дурно пахнет...

Всем этим людям платят зарплаты, они имеют большие прибыли с концертов. Я не верю в сказки об умирающих с голода "творцах". Возмещайте затраты за счет рекламы, наконец, вставляйте в бесплатные фильмы и музыку рекламу.

Поддержка- конкретная работа, в сфере услуг. Вон, мол, компании, выпускающие БЕСПЛАТНЫЙ гпл-софт, живут за счет поддержки (ключевое слово выделено).

Услуги связи здесь тоже не причем. Киселев, державший сервер, сам оплачивал хостинг и трафик, не "пострадавшая" компания, значит, никаких реально существующих потерь не было.

За музыку и ПО просто НЕЕСТЕСТВЕННО платить. Естественно платить за концерт, поскольку музыканты приехали живьем и конкретно перед клиентом будут лабать на иснтрументах и петь под фанеру:-). Естественно платить за посещение кинозала, ибо посетитель кинозала хочет посидеть в уютных креслах и пожрать попкорн. По вашей логике разные фильмы с разными бюджетами стоили бы разные деньги. Но ошибочка - все они стоят одинаково, что ПИРАТЫ КАРИБСКОГО МОРЯ 3, что какой-нибудь самодельный ужастик студентов-недоучек. Лицензионные диски? Потребитель платит за сервис, за качество. Не хочет платить слишком большие деньги- скачает из сети или купит у пиратов. Это проблема продавцов контента, завышены ли их цены для пользователей или нет. Закон не должен помогать барыгам в войне против основной, подавляющей массы людей.

Повторяю, мне все равно, какие проблемы у тех, кто скупает права на произведения у авторов и рубит миллионы, скидывая авторам гроши (в общем случае исполитель вынужден подписывать невыгодные условия договоров). В новой версии закона РФ об авторских правах, вступающей в действие со следующего года, вообще узаконено ограбление авторов управляющими компаниями. За такое принявших закон надо мочить ногами.

>>Есть права на характеры, места, графику и звук, и прочая. Что из этого в сервере?

>Сюжет.

Вы в курсе, что сюжет копировать можно? (например за счёт этого живут писатели бульварных романов).

>Повторяю, мне все равно, какие проблемы у тех, кто скупает права на произведения у авторов и рубит миллионы, скидывая авторам гроши (в общем случае исполитель вынужден подписывать невыгодные условия договоров).

А бывает, что и вовсе не платят. Например этим "славится" Квадро-диск.

ЗЫ Машина времени на ЛОРе работает. ТОлько в прошлом флейме заикнулись о ММОРПГ и здрасте

>Кроме клиента, без которого смысла не имеет.

Клиент используется на стороне игрока а не владельца сервера. И отвечать за это должен игрок а не серверодержатель и тем более, не разработчик сервера.

>Но интеллектуальная собственность должна защищаться также как и частная.

Но Волга должна впадать в Эгейское море! Потому что Я так хочу!

Обоснуй. Начни с того, что такое "интеллектуальная собственность" и почему на самом деле нет такого понятия. А я тебе так уж и быть, ссылок подкину.

http://www.linuxrsp.ru/artic/not-ipr.html http://www.natahaus.ru/index.php?newsid=1146081180 http://www.provider.net.ru/library.php?article=490 http://lenta.ru/news/2007/06/08/blue/ http://www.gnu.org/philosophy/not-ipr.xhtml http://www.fsf.org/licensing/essays/not-ipr.xhtml

Образовывай себя, а то так и будешь копать траншеи, ты ведь солдат, не так ли?

Родной, человечество жило века без всякой интеллектуальной собственности. Таких оголтелых лохов как ты короли использовали как пушечное мясо в войнах, добиваясь своих целей. Теперь другие короли используют подобных тебе, добиваясь опять же своих целей. Цель проста, "нихера не делать, а продавать лицензии, права, воздух, фантики, получая за это бабло" Конгресс США принял закон об охране права предпринимателя на копирайт для того, чтобы он мог 5 лет отбивать инвестиции, вложенные в ИННОВАЦИИ приносящие благо обществу. Дословно. Если хочешь, найди сам этот текст.

Ты ходишь в цирк? Или смотришь порево на 24" мониторе? А ведь прибыли у цирков падают с появлением кинотеатров, видиков, DVD, компьютеров и интернета. Давай запретим PC потому что прибыли цирковых энтерпренёров упали потому что из-за PC никто не ходит в цирк смотреть на потных зверей и старых усталых клоунов. Инновации отнимают у людей хлеб.

>Но интеллектуальная собственность должна защищаться также как и частная.

Интеллектуальная собственность - миф. Let's Flame Begin

> то-то пока не видно столько "тысяч людей в комьюнити" подымающих какой нить полумертвый игровой OSS проект. Все как то стараются на расскрученном брэнде подняться...

Бренд как раз раскручен Киселевым и аналогичными серверами. О нем бы никто не знал бы.

А по поводу кто чего какие идеи у кого прет. То извините Рагнарок тоже не оригинальна, таких подобных коммерческих игр - сотни. И на том же движке и с похожими спрайтами. Aglaia Online к примеру появилась аж в 1999 году. Тот же двиг похожие спрайты. Чтож Гравити оригинальную игру то не родила? :))

А серверов похожих на линейку? сейчас все производители берут движок и делают похожую игру. Сотни! Хотя могли же ведь родить новый движок? :)))))

>Как семью кормить начнешь - расскажешь.

Большинство воров тоже говорят, что им семью кормить надо...

>Как семью кормить начнешь - расскажешь.

А ты уже начал кормить? Ну расскажи нам, сколько из своей интеллектуальной собственности ты уже продал и сколько оставил? На потом. Ведь если ты продашь сейчас свою интеллектуальную собственность сейчас, всю, что же ты будешь продавать когда тебе стукнет 40-50-60 лет? А баш-на баш ты интеллектуальной собственностью тоже меняешься?

>>можно засудить Jabber-сервер, на котором стоит ICQ-транспорт :)

> А что, владелец сервера нарушает лицензию ICQ сразу в нескольких местах.

Лицензия на условия пользования _чем_?

> В ней написано, что для подключения можно использовать только официальное ПО, запрещено интегрировать (включая протоколы коммуникации ICQ) это ПО в свои поделки (транспорт на сервере), блокировать рекламу (чем также косвенно занимается транспорт).

Это _договор_ на использование услуги ICQ. Авторское право здесь вообще ни каким боком. Поскольку в договоре не определены финансовые обязательства сторон, то максимум чего по закону может добиться Мирабилис - подтвердить своё право на расторжение этого договора. И не более.

>Большинство воров тоже говорят, что им семью кормить надо...

Ога. Уолт Дисней был один, а семья-то большая, а уж сколько примазавшихся к Семье. И вся Африка, Европа, Австралия и Китай им должны за мультики, снятые 70 лет назад. Ох-еть, других слов-то нет

> И судят Киселёва не за нарушение GPL и не за модификацию кода, а за нарушение лицензионного соглашения об _эксклюзивном_ распостранении серверной части ПО.

Да, именно так, хотя Щербаков весьма жёстко проехался и по-поводу самого GPL, смотри например тему: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1960567

Но нет, понимаешь нет в нигде в законе такого, охраняемого права, как право на "эксклюзив" серверной части ПО. И осудили Киселёва за нарушение _несуществующих в законе_ прав!!!

А ещё онимешники персонажей Диснея плагиатят - б0льшие глаза, вздёрнутый нос, непропорциональная фигура. И все - плагиат. Так что всёх анимешников судить, так как они нарушают афторские права Диснея

> Если бы его осудили за уклонение от налогов - понятно. За модификацию клиента (которого он не делал, кстати) - тоже. Но осудить за модификацию GPL-кода - это уже просто произвол.

Ты тоже не совсем правильно понял. Дело не в модификации GPL-кода, а в том, что непонятно откуда суд решил, что у Гравити есть какие-то права на эксклюзивное создание сервера.

> Контент он скомуниздил. Он может быть где угодно, но пока игра является рагнарёком, у него на нее нет никакого права.

В том-то и дело, что контент был "где угодно", но не на сервере.

> Весьма опасно трактовать законы в одну сторону (особенно в сторону свободы и безнаказанности). А то так получается можно весьма легко при таком общественном настрое устроить массивный GPL-violation. Наплодив платных закрытых гномов и кде.

Вперёд - наплоди, не используя контента открытых гномов и кде. GPL не запрещает создавать альтернативный KDE, не включающий код исходного.

> Сервер является частью игры _рагнарек_. Да или нет?

А какая разница является или нет, если Закон охраняет только использование авторских материалов, а не способ использования.

> Я сторонник того чтобы люди выполняющие работу _всегда_ получали за нее _соответствующие_ деньги и их работодатель мог позаботится о сохранении _их_ дохода законными путями.

Наши позиции полностью совпадают. Вот только в сабжевом случае речь идёт о сохранении и даже, возможно, получении дохода Мадосом _незаконным_ на мой взгляд (я не суд) способом. Потому что суд осудил за нарушение, отсутствующее в законе.

> Вы что с anonymous_incognito пытаетесь задвинуть идею что eAthena и OpenKore вообще никакого отношения к рагнарьку не имеют?

Примерно такое же отношение, как OpenOffice к MS Office. Дальше продолжать? Особенно, в свете заявления Щербакова (главы АБКП), присутствовавшего на обсуждаемом суде:

> Щербаков из АБКП прямо так и заявил. "- Будем сажать тех кто использует оупенофис, они же стырили у Майкрософт"

http://webplanet.ru/knowhow/law/protasov/2007/06/06/comments/ragnarok.html#co...

> Но из этого не проистекает что можно "сэмулировать" лунную сонату на гитаре и сказать что это твоя собственная симфония к бетховену никакого отношения неимеющая.

Это называется "аранжировка", если не ошибаюсь. Но тут другое - представь себе, что есть музыкальные произведения, написанные исключительно для одного какого-то очень специфического, по мнению композитора, инструмента, скажем модифицированного им терменвокса (нарочно выбрал такую экзотику).

И вот этот композитор считает нарушением своих авторских прав на музыку изготовление без его разрешения любого инструмента, способного проиграть его музыку. Вот аналогия с сабжем.

> Ему не нравится риски - пусть ищет другой бизнес, скатертью дорожка. А доказывать, что надо жить "по понятия", тут не недо.

Или продумывает бизнес-модель таким образом, чтобы на ней не сказывались отрицательно альтернативные серверы, можно ещё так попытаться составить протокол и сервер, чтобы он не мог быть "чистым". Или чем-то привлекать таким, что может дать только оригинальный сервер - если хорошо подумать, можно найти варианты и т.п.