Re: GPL и пиратство.

я так понял,
теперь Yandex закроют за предоставление сервера для ворованного клиента (IE) с ворованным артворком(шрифты)?

Anonymous (08.06.2007 16:28:16)

Re: GPL и пиратство.

Я написал:
> С морально-этической точки зрения бездействие владельца - проблемы игрока, оплатившего эту услугу.
Подчеркиваю, оплатившего. И недополучающего её. При чем здесь ограбление? Вы вырываете фразы из контекста.

>А я вот считаю что это не более чем дешевый плагиат. Может это конечно воспитание сказывается, но тем не менее красивым это не назовешь.

Если кто-то реализовал определенный функционал (LOR), он вас не устраивает и вы пишите аналог этого функционала, ссылаясь на оригинал даже (что вообще законом не требуется - если вы пишите аналог) - то вы поступаете некрасиво? Это уже прямо-таки патенты на идею получаются.

>Весьма опасно трактовать законы в одну сторону (особенно в сторону cвободы и безнаказанности). А то так получается можно весьма легко при таком общественном настрое устроить массивный GPL-violation. Наплодив платных закрытых гномов и кде.

Законы требуется трактовать в сторону безнаказанности - знаете такой принцип, презумпция невиновности? Именно это он и утверждает. А вот мораль - это совсем другое дело. Я вам уже указывал, что вы эти категории путаете и перескакиваете часто.

Re: GPL и пиратство.

>Господа а никто вообще не задумался сколько стоит игра ? Сколько времени и сил тратится на разработку ? И тут Вася Пупкин с широкой душой начинает раздавать это все нахаляву штоп подзаработать децл ?

А ты задумывался, сколько стоит положить асфальтовую дорогу? "Сколько времени и сил" тратится на укладку 1000 км. асфальта? А ты, падла, ездишь по ней бесплатно. А разработчики и те кто лопатой асфальт кидал, получают копеечную пенсию, или вообще в больницах умирают? Что, съел?

Если и дальше по той же дорожке начнем катиться, то быстро у каждой лужи и каждого куста в лесу появятся "хозяева", у нас вон уже частники 700 руб. с носа берут, чтобы дать разрешение рыбу в реке половить. Всё. Поймаешь ты или нет, а 700 руб за 6 часов вынь да положь. И никого не ее.т, что эти деньги пойдут не на очистку дна, которое еще 200 лет чистить надо будет такими темпами по 10 метров в год, а в карман барыге.

>Если виновник сабжа столь крут - пусть релизит игровой проект, рисует артворк, пишет сюжет, делает озвучку и релизит, а не прет чужой труд.

А HTML надо законодательно запретить, а то каждый смотрит в код странички и лепит аналогичную, выдавая за свой Dезайgn. Ась? Так или нет?

Между прочим таких попыток засудить за "аналогичный HTML-код" я думаю на Западе вагон и маленькая тележка

Re: GPL и пиратство.

> ссылаясь на оригинал

Нее так и называ ЛОР. Хрен с ним с доменом. Это ЛОР и все тут ! Я его хозяин !

> Это уже прямо-таки патенты на идею получаются.

Нет просто халявная эксплуатация популярности чужого хостинга чужого сервера существовавшего задолго появления моего клона.

> Законы требуется трактовать в сторону безнаказанности

Не та судебная система. Беспредела и так хватает.

iBliss (08.06.2007 16:48:17)

Re: GPL и пиратство.

> А ты, падла, ездишь по ней бесплатно.

Ты дурак. Я платил за этот асфальт.

> А HTML надо законодательно запретить, а то каждый смотрит в код странички и лепит аналогичную

Причем тут стандарт разметки и дизайн ?

> Между прочим таких попыток засудить за "аналогичный HTML-код" я думаю на Западе вагон и маленькая тележка

Меньше думай - тебе вредно.

iBliss (08.06.2007 16:50:07)

Re: GPL и пиратство.

для этого надо предявить эту саму регистрацию. и тут выяснится что имена героев незарегистрировать легально без взятки нельзя ибо цельнотянуты из скандинавский вудуисткой или чертзнает какой мифологии... сюжеты - не смешите тапки основные сюжеты придуманы уже несколько сот (если не тысяч) лет....
система торговли ? прокачка уровней и разделение по специализациям/ расам ? типы квестов ?
тоже придумано очень давно.. первые квесты выдавали еще Язону с Гераклом .
ну так что чудесным образом представляет из себя вселенную ?

dimav123 (08.06.2007 16:56:31)

Re: GPL и пиратство.

чё то уже голова бо-бо...

в общем это... ставим q3ded и го-го-го!!!

sda00 (08.06.2007 17:03:29)

Re: GPL и пиратство.

>>>>>Контент он скомуниздил. Он может быть где угодно,

Что Вы считаете контентом ? Аудио и видеоизображения, торговые марки ? Ну так это всё обвиняемым не копировалось и не распространялось.

>>>>>но пока игра является рагнарёком, у него на нее нет никакого права.

Обвиняемый никаких прав на игру и не предъявлял.

kaafree (08.06.2007 17:12:45)

Re: GPL и пиратство.

> Ну так это всё обвиняемым не копировалось и не распространялось.

Эксплуатировалось.

> Обвиняемый никаких прав на игру и не предъявлял.

Да нууу ? А сервер стоял у правообладателя ? Деньги приносил ?

iBliss (08.06.2007 17:18:24)

Re: GPL и пиратство.

> Обвиняемый никаких прав на игру и не предъявлял.

А суд сказал, что Киселев сам сервер написал.

Aceler (08.06.2007 17:20:52)

Re: GPL и пиратство.

> я так понял, теперь Yandex закроют за предоставление сервера для ворованного клиента (IE) с ворованным артворком(шрифты)?

Ага. Все разработчики браузеров воруют код у MS, все разработчики ОС воруют код у MS, все разработчики офисных пакетов и вообще, всего, что движется по PC, воруют у MS.

Aceler (08.06.2007 17:21:47)

Re: GPL и пиратство.

вот код серверной части GPL который стоял у Киселева http://svn.eathena.ws/svn/ea/branches/stable/

На сервере Киселева ее особо не искали. Просто сказали - Раз у тебя Киселев есть клиентская часть, значит ты с помощью нее сделал и серверную! Т.е. по мнению судьи, Киселев как то так изъебнулся, что превратил клиент в сервер!

А серверная часть (туманно какая) уже самим существованием нарушает права Мадоса на ИГРУ.. вот какой маразм

Re: GPL и пиратство.

>> "создание производного произведения"

> Точнее "по-мотивам".

эээ.... я лучше цитату приведу из ЗоАП

"3. К объектам авторского права также относятся:

производные произведения (переводы, обработки, аннотации, рефераты, резюме, обзоры, инсценировки, аранжировки и другие переработки произведений науки, литературы и искусства);"

(эт чтоб воду в ступе не толочь)

Но вот вопрос: является ли плагиатом, например, повесть "Вам и не снилось", написанная "по-мотивам" бессмертного произведения Шекспира? Ы? А ведь там даже имена главных героев совпадают! Ужос!

>> Никто не запрещает создание похожих произведений.

>"До степени сравнимости" - это юридический термин.

та-ак. А вот что мы сравнивать-то собираемся? Тут уже пример приводили: IIS и Apache. В какой степени они сравнимы?

Иными словами, игра (фильм, даже просто перевод на другой язык), созданная "по-мотивам" книги - безусловно есть поизводное произведение со всеми вытекающими. А две похожих программы - нет.

grinn (08.06.2007 17:53:40)

Re: GPL и пиратство.

Тем кто хочет пообщаться с гравити цис - http://gravity-cis.ru/ Звать к телефону Чемерилова, он там зам генерального. Генеральный там кореец и ни шиша по русски не понимает.

Re: GPL и пиратство.

> Тут уже пример приводили: IIS и Apache. В какой степени они сравнимы?

Еслиб этот суд рассматривал аналогичный иск против апача, то он бы признал что апачь принадлежит мелкософту, а все кто его используют - получают по 3 года условно :-)Вот такой бред, да...

Re: GPL и пиратство.

Кстати на счет Кисилева, подсудимого - он входит в команду разработчиков eAnthena, факт. http://svn.eathena.ws/svn/ea/ Да, суд запретил ему продолжать участвовать в разработке GPLed софтины, если кто еще не понял. Более того - ему вменялось в вину именно участвие в разработке GPLed софта в том числе.

Re: ПРИ ЧЕМ ТУТ GPL?!

> права на протокол icq охраняются?

В США - полагаю да, если протокол запатентован.

> Или на концепцию IM?

Тоже да, наверняка патентов есть уже кучи %)

> Нет.

Ответ в общем случае неверный.

> Права на вселенную - охраняются.

Права на вселенную Рагнарека принадлежат.... подсказать кому? Хинт - не корейцам. ;) У автора только права на артвок, и его персонажей, некоторые трейдмарки.

PS А осудили не за это.

sv75 (08.06.2007 18:13:59)

Re: GPL и пиратство.

> А две похожих программы - нет.

А сервер так и назывался Приключения ХЗ кого во вселенной ХЗ чего или таки Рагнарок ?

iBliss (08.06.2007 18:14:53)

Re: ПРИ ЧЕМ ТУТ GPL?!

Не волнуйся, тебе все равно за твои старания не заплатят.

Re: ПРИ ЧЕМ ТУТ GPL?!

С icq - абсолютно точно что все права на OSCAR принадлежат AOL. С этой точки зрения все альтернативные клиенты icq - незаконны.

То есть если ты используешь licq или gaim - будь готов получить 3 года условно.

Re: GPL и пиратство.

>А сервер так и назывался Приключения ХЗ кого во вселенной ХЗ чего или таки Рагнарок ?

хз. а что это меняет?

grinn (08.06.2007 18:33:33)

Re: GPL и пиратство.

"вот код серверной части GPL который стоял у Киселева http://svn.eathena.ws/svn/ea/branches/stable/

На сервере Киселева ее особо не искали. Просто сказали - Раз у тебя Киселев есть клиентская часть, значит ты с помощью нее сделал и серверную! Т.е. по мнению судьи, Киселев как то так изъебнулся, что превратил клиент в сервер!

А серверная часть (туманно какая) уже самим существованием нарушает права Мадоса на ИГРУ.. вот какой маразм "
вот интерсно как я понимаю игра эта - анимешная... может Мадоса, гравити цис и лично Чемерилова посадить за распространение детской пронографии ?
а если не дай бог среди играющих были несовершеннолетние >....
если уж путают клиента и сервера то от аниме до детскойпронографии и пропагадной жестокости гораздо меньше шагов .... и примеров можно на лотках и особенно "посылкам" накопать...

dimav123 (08.06.2007 18:37:52)

Re: GPL и пиратство.

>А сервер так и назывался Приключения ХЗ кого во вселенной ХЗ чего или таки Рагнарок ?

а что "Рагнарок" уже кто-то присвоил? Из Валгаллы молотком по лбу не боишься получить? ;)

AcidumIrae (08.06.2007 18:42:29)

Re: GPL и пиратство.

> хз. а что это меняет?

Брэнд. Вот что это меняет. Если бы это было ХЗ что ХЗ где - без пыханья бабок в рекламу никтоб на этот сервак и не пришел.

iBliss (08.06.2007 18:44:40)

Re: GPL и пиратство.

Ragnarok online (TM)!

Re: GPL и пиратство.

> Из Валгаллы молотком по лбу не боишься получить? ;)

Неее Валгалла нашей территорией не занимается из-за изчезающе малого кол-ва викингов на душу населения... Хотя если если у них есть посольство в Шайтанате... ужеб предупредили %)

iBliss (08.06.2007 18:48:51)

Re: GPL и пиратство.

ТМ не зарегистрирован в России

В России зарегистрировано только лого как товарный знак

Сервер Киселева с 2003 года называется Rusro в тексте можно было обнаружить надпись "Ragnarok Online Rusro" именно это и есть название.

Существуют десятки игр где в названии есть слово Raganrok. Те же муды, называются ни как иначе как "Ragnarok"

Не в названии дело. Думаете, называлось бы оно по другому, к нему бы не прицепились? :)))

Re: GPL и пиратство.

> Брэнд. Вот что это меняет.

Осудили за нарушение трейдмарки?

sv75 (08.06.2007 18:51:02)

Re: GPL и пиратство.

> ТМ не зарегистрирован в России

Согласно закона, на территории России есть представительство правообладателя выплачивающее налоги. Что не так ?

iBliss (08.06.2007 18:57:16)

Re: GPL и пиратство.

> Осудили за нарушение трейдмарки?

Ну согласись не беспричинно ?

iBliss (08.06.2007 18:58:17)

Re: GPL и пиратство.

>Брэнд. Вот что это меняет. Если бы это было ХЗ что ХЗ где - без пыханья бабок в рекламу никтоб на этот сервак и не пришел.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BA

Рагнарок или Рагнарёк[1] в германо-скандинавской мифологии — последняя битва между богами и чудовищами, во время которой погибнет существующий мир.

Древнескандинавское Ragnarøkr: ragna — род. падеж от regin — «владыки», «великие»; røk — «рок». Так, «Рагнарёк» буквально значит «владык рок», по смыслу — «рок богов». Младшая Эдда ввела в обращение ошибочный перевод «закат…» или «сумерки богов» от др.-исл. røkkr — «закат»

цитата с http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BA...

Название

Официальное название игры латиницей — Ragnarök Online (рагнарёк онлайн), однако в некоторых странах на серверах используется запись Ragnarok Online (рагнарок онлайн), в частности, на официальном русском сервере используется именно «рагнарок».

Название игры, так же как и многие названия и имена персонажей в самой игре, позаимствованы из германо-скандинавской мифологии.

---

т.е. по смыслу Ragnarök -- суть есть название мифа. не патентуется (хотя пример с Lindows показал, что..). Online -- способ игры. Как дали им (tm) -- хз :)

Re: GPL и пиратство.

нда, нафлудили.

Для Microsoft и Со. вы всегда останетесь пиратами, хоть вы юзаете windows за 90 руб., хоть не юзаете их вовсе, хоть купили лиценционку, скажем, xp, из-за вас дети инженеров в Microsoft голодные ходят, а ну в очередь за вистой, шагом, марш!

record (08.06.2007 19:07:53)

Re: GPL и пиратство.

ЮСервер Киселева с 2003 года называется Rusro в тексте можно было обнаружить надпись "Ragnarok Online Rusro" именно это и есть название.

Существуют десятки игр где в названии есть слово Raganrok. Те же муды, называются ни как иначе как "Ragnarok"

Не в названии дело. Думаете, называлось бы оно по другому, к нему бы не прицепились? :)))

Кури man gaim -> pidgin...

Re: GPL и пиратство.

А кстати, почему с FF по умолчанию не поставляется AdBlock, и почему в Опере эта функция изящно называется "блокировкой контента" (да, я знаю, что при желании это можно использовать для блокировки баш-орга от сотрудников родной организации и т. п., но это явно не прямое предназначение), и не содержит предустановленного списка фильтров url? И если все браузеры умеют отправлять url для онлайнового анализа на фишинг, то почему это не делается сразу и для анализа на принадлежность рекламной сети?

anonymfus (08.06.2007 19:13:50)

Re: GPL и пиратство.

> Как дали им (tm) -- хз :)

Это еще что, у нас просто Windows (R).

sv75 (08.06.2007 19:19:55)

Re: GPL и пиратство.

>Нарушил ли я закон - и если да, то какой?

Ты не нарушил потому что все что ты сделал ты сделал согласно лицензии GPL. То есть у тебя есть право на подобные действия потому что ты получил на них лицензию - GPL.

Ащути разницу.

Напимание "эмуляторов" и прочей фигни является плагитом в той ее части где есть авторские права на произвидение.

Посмотри на ситуацию под другим углом.

Написал ты, скажем, книгу с персонажами историей и прочей фигней.

Обозначает ли это что по ней можно снимать фильм не спрашиваясь тебя - или это будет нарушение твоих прав? А рисовать комикс? А писать игрушку? А разместить главного героя на коробке презервативов?

Вот это и есть понятие universe о чем толкует jackill. Дело в том что создавая "эмулятор" рагнярька вы занимаетесь плагиатом копирайтеного произведения, сдирая все то что придумано не вами и выдавая его за свое.

r (08.06.2007 19:43:34)

Re: GPL и пиратство.

>А вот вселенная (т.е. алгоритмы взаимодействия объектов программы) - не нахожу никаких вариантов.

Ты _неправильно_ понимаешь вселенную. Это все равно что роман понимать как взаимодействие слов на странице.

r (08.06.2007 19:46:16)

Re: GPL и пиратство.

> Дело в том что создавая "эмулятор" рагнярька вы занимаетесь плагиатом копирайтеного произведения, сдирая все то что придумано не вами и выдавая его за свое.

Дело в том что разрабатывая wine, вы сдираете закопирайченый API тем самым нарушая права мелкософта...

Дело в том что разрабатывая линукс, вы нарушаете права SCO...

Дело в том что разрабытывая OpenOffice вы используете интерфес похожий до смешания с MS Office, тем самым наруша права мелкософта...

Так можно далеко пойти. Дело в том что механика eAntena не на 100% совпадает с механикой офф. сервера раз. Два - все спрайты, музыка и прочий контент храняться в клиенте, который клиент сам качает с офф. корейского сайта. Так что хоть вышеописаные обвинения и абсурдны, но они в точности аналогичны тем, по которым засудили Кисилева. Готовтесь красноглазые - с такими успехами SCO откроет здесь свое представительство и у нас придет локальный линукскапец...

Re: GPL и пиратство.

>Дело в том что разрабатывая wine, вы сдираете закопирайченый API тем самым нарушая права мелкософта...

API авторским правом не защищается. Книги и прочие комиксы - защищаются.

>Дело в том что разрабытывая OpenOffice вы используете интерфес похожий до смешания с MS Office, тем самым наруша права мелкософта...

Интерфейс авторскими правами не защищается.

PS: Хотя гугл вон его запатентовать смог.

>Дело в том что механика eAntena не на 100% совпадает с механикой офф. сервера раз.

Кому нахрен интересна механика? Ты одно скажи - видя игрушку eAnthena ты видишь тех же микки-маусов, что и в оффициальном RO?

Если тех же - то какие вопросы?

Никто не запрещает тебе создавать собственных мышей. А вот с микки-маусами облом будет.

>Так что хоть вышеописаные обвинения и абсурдны, но они в точности аналогичны тем, по которым засудили Кисилева.

Я не говорю о маразмотичности топичного процесса, а о том что "писать свой собственный lineage, RO, WOW" и прочую лабуду без приобретения соотвествующих прав на произведение - незаконно.

Но это не обозначает что незаконон писать свои собственные MMORPG.

r (08.06.2007 20:07:08)

Re: GPL и пиратство.

>Кому нахрен интересна механика? Ты одно скажи - видя игрушку >eAnthena ты видишь тех же микки-маусов, что и в оффициальном RO?

>Если тех же - то какие вопросы?

"мики маусов" рисует родной клиент на стороне игрока а никак не атена. С такимже успехом, к этому серверу можно подключатся с помощью OpenCore и играть там.

Re: GPL и пиратство.

>"мики маусов" рисует родной клиент на стороне игрока а никак не атена.

Какая разница кто их рисует физически? Монитор тошиба их рисует. В тошибу обратимся? Рассматривается общее произведение "игра", которое является производным от произвидения "комикс" которое охраняется копирайтами. А на какой бумаге напечатано - никого не парит. Это таки рагнарек или нет?

Если таки да - имеем облом.

Даже если ты сам все перерисуешь от руки до пикселя и перепишешь весь код до байта и в клиенте и в сервере - ты нарушишь закон, если результатом будет очень похожая хрень на "мир рагнарек".

r (08.06.2007 20:19:36)

Re: GPL и пиратство.

Очень большая разница - все отрисовка это проблема клиента, что он захочет, то и нарисует. На сервере как конкретно должно отрисовываться не задается никак. Еще раз, читаем по буквам - все спрайты, анимация и т.д. зашиты в клиенте. Клиента РусРо не распостронял - пользователь качал его сам с офф. сайта в Корее.

Более того - чтоб изменить отрисовку мобов, надо менять клиент и только клиент. А вот это бы и было нарушением лицензии. Хотя такие моды к клиенту есть - обычно они порнографического содержания. :)

Более того - есть альтернативные клиенты РО, у них отрисвока мобов совсем иная. Правда их никто не использует, но это уже проблема клиента, не так ли?

Re: GPL и пиратство.

В догонку - интерфейс Аква защищен кучей патентов. Все темы для гнама/кде а-ля аква тоже незаконны?

Re: GPL и пиратство.

"Более того - чтоб изменить отрисовку мобов, надо менять клиент и только клиент. А вот это бы и было нарушением лицензии. Хотя такие моды к клиенту есть - обычно они порнографического содержания. :)"
ага тоесть есть за что сажать господ из Мадоса, гравити цис и лично Чемерилова. ибо они отвечают за то что видит клиент с их официального затредмаченнного сервера :)

dimav123 (08.06.2007 20:32:27)

Re: GPL и пиратство.

>Брэнд. Вот что это меняет. Если бы это было ХЗ что ХЗ где - без пыханья бабок в рекламу никтоб на этот сервак и не пришел.

еслибы да кабы...

"Бренд" - это, как я понимаю, товарный знак? так?

Так вот. В данном случае - осудили не за незаконное использование ТЗ, а за нарушение авторских прав. Так что - мимо. Бренд-небренд - _ничего_, не меняется.

и вообще, это несколько разные области законодательства: о товарных знаках и об авторском праве; и путать их не надо.

grinn (08.06.2007 20:32:57)

Re: GPL и пиратство.

>Еще раз, читаем по буквам - все спрайты, анимация и т.д. зашиты в клиенте.

Еще раз. Дело не в спарйтах и не в анимации. Это совершенно два разных типа кражи: кража физического контента и кража защищенного копирайтами произведения.

Одно дело когда ты спрайтов в линейке натыришь и вставишь в свою игрушку в которой они на танках будут ездить - вот тут то тебя загребут за контент.

А совсем другое дело когда ты засядешь и наваешь себе настольную игру для детей от трех лет по сюжету Звездных Войн со всеми Леями и Скайвокерами. Да хоть от руки нарисуй, все равно Lucas Arts оторвет тебе яйца.

Понял разницу? Не парит насколько бесплатным клиентом рисовались откуда стыренные спрайты - не в этом вопрос.

r (08.06.2007 20:33:36)

Re: GPL и пиратство.

>В догонку - интерфейс Аква защищен кучей патентов. Все темы для гнама/кде а-ля аква тоже незаконны?

Между патентами и авторскими правами на произвидение разницу ащущаем?

r (08.06.2007 20:34:42)

Re: GPL и пиратство.

>> Осудили за нарушение трейдмарки?

> Ну согласись не беспричинно ?

не соглашусь. человек отвечает _только_ за совершенные деяния, а не за то, что за то, что "была причина".

вот представь, сбил чел пешехода, а его осудят (на те же 3-5 лет) - за совращение малолетних... нормуль? ы?

grinn (08.06.2007 20:37:55)

Re: GPL и пиратство.

Не ты не понимаешь - сервер не имеет никакого отношения к тому, что отображает клиент. Человек клиент не распостранял. Где тут нарушение авторских прав?

Далее - никаких прав на произведение у Гравити просто нет. У них есть право делать игрушку по мотивам. Де факто это означает - использовать внешний вид героев из комиксов. Сама игрушка никакого отношения к содержанию комиксов не имеет.

Re: GPL и пиратство.

>Вот это и есть понятие universe о чем толкует jackill

ссылку на соотв. статью ЗоАП приведи, а потом про понятия толкуй.

grinn (08.06.2007 20:43:17)