Re: GPL и пиратство.

>Подавляющее большинство L2-серверов вообще распространением клиента не занимается.

Насколько я помню, подавляющее большинство серверов никто и не трогает.

Про контент: читай еще раз, как маны. До просветления.

jackill (08.06.2007 10:50:28)

Re: GPL и пиратство.

>Пойди и попробуй напечатать книгу какой-нить Оксаны Робски и раздать бесплатно. Верстку сделай свою.

Ты подменяешь понятия.

1. Рапространение модифицированного клиента не доказывали.

2. Если бы это и было, то судить надо было за _распространение модифицированного бесплатного клиента_. Точка.

KRoN73 (08.06.2007 10:50:51)

Re: GPL и пиратство.

>А если стоит написанный с нуля эмулятор с закрытым кодом, честно тобой купленный, то что?

Тогда тоже самое. Просто доказать написание с нуля будет сложнее. GPL же в данном случае - ещё и средство доказательства.

KRoN73 (08.06.2007 10:51:34)

Re: GPL и пиратство.

>а че он кста не обжаловал приговор, а тупо смирился?

По сцылкам не ходим ? http://community.livejournal.com/ragnaforce/187190.html?view=2799926

"По словам Домбиса, дело сфабриковано отначала и до конца. Это видно из материалов дела. Разумеется от намерен в кассации все это обжаловать. Следите за нашими выпусками."

vtVitus (08.06.2007 10:53:02)

Re: GPL и пиратство.

> > При этом в судебном решение было сказано что это софт (GPL), нарушает права гравити цис! :)

> Он нарушал

Ничего он (софт) не нарушал. Или ты хочешь сказать что OpenOffice нарушает права Microsoft, а GIMp - права Adobe? Ну-ну...

no-dashi (08.06.2007 10:53:59)

Re: GPL и пиратство.

>У тебя только сервер?

Да.

>Никакого чужого контента нет? Карты свои?

Карт до последнего времени не было вообще. Обработкой геодаты занимался официальный клиент. Сейчас есть, свои, но полученные из клиентских данных. Насколько я знаю, закон это не нарушает. Если какой-то будет нарушать - легко написать свои представления данных, никак прямо не связанные с официальными.

> Сайта с измененным клиентом нет?

Нет.

> Ты не получаешь от его работы деньги?

Нет.

> Тогда скорее всего он будет стоять вечно.

В свете прошедшего разбирательства - очень сомнительно.

KRoN73 (08.06.2007 10:55:07)

Re: GPL и пиратство.

> а за поднятие пиратского сервера на территории владельца прав на вселенную RA.

Какое нафиг "право на вселенную RA"?! Ты еще про "права на протокол SMB" расскажи или про "право на использование интерфейса DCOM". Права на артворк/контент - модели, текстуры и прочее - верю, возможно. Права на бинарник клиента - тоже поверю. В нарушение трейдмарка даже проверю - но не более.

no-dashi (08.06.2007 10:56:39)

Re: GPL и пиратство.

> Он нарушал, даже если бы был не GPL.

*Что* он нарушал? решение суда читал? В следующий раз посадят за ОО как за программу, "подобную ворду".

sv75 (08.06.2007 10:56:52)

Re: GPL и пиратство.

>Именно. Но куча серверов, насколько я знаю, сейчас делают деньги на шмотках и прочем, что есть у них на сервере.

Да. Но, если в остальном они работают в рамках закона, то это уже вопрос для Налоговой.

На вопрос "пиратства" это никак не влияет.

Или раздача той же Windows бесплатно будет менее "пиратской", чем продажа по 100 рублей?

KRoN73 (08.06.2007 10:56:54)

Re: GPL и пиратство.

> Попрошу линейку в таком контексте не упоминать, l2j.sf и l2fortress распространяются под GPL :)

Не нужно из моего высказывания обрезать предложения на середине, тогда и небудет казаться что в таком контексте упомянул. Речь шла не о том, что сервера ЛА не под gpl, а о том, что сервер РО не с 0 писался, а с кода оригинального сервера.

А если уж о контексте в котором я бы линейку упомянул, так я считаю её самой примитивной и нудной mmorpg за всю историю. Но это уже мое мнение.

> Они пишут сервер - им кайфово. Они пишут его на основе кода, взятого со старой работы. И тут уже можно сказать что они его украли, в зависимости от законов страны и трудовых положений в организации. Часто если ты пишешь код на работе, то код этот принадлежит организации.

Re: GPL и пиратство.

>А хотел бы ты с нормальным языком играть, но за $5/мес?

А что, в России есть кто-то, предоставляющий такие услуги?

Если будут такие условия, то народ (по крайней мере в L2) на эти услуги уйдёт _сам_ без необходимости какого-либо давления на "пиратов". Возможно, в RO ситуация иная, но это уже в минус самому RO.

Если появится официальный русский сервер L2 за $5/мес., то основная масса "бесплатных" серверов тут же прекратит своё существование.

KRoN73 (08.06.2007 10:59:46)

Re: GPL и пиратство.

> А хотел бы ты с нормальным языком играть, но за $5/мес?

Я хоть и другой анонимус, но для меня нормальный - это английский.

Re: GPL и пиратство.

>Какое нафиг "право на вселенную RA"?!

Очень простое. Вот у Ubisoft есть право на вселенную Heroes.

А тот же Перумов когда-то продавал, но что-то вроде недопродал право на вселенную "Черепа на рукаве".

Если ты придумал какую-то книгу, то люди, желающие по ее мотивам или на основе нее создать игру или снять фильм обязаны купить у тебя авторские права.

В контрактах так и пишется universe что-то там (в русской версии "Мир что-то там").

Это авторские права.

Они такие же, как на арворк и прочее. Ничем не отличаются. Один пишет, второй рисует.

jackill (08.06.2007 11:01:34)

Re: GPL и пиратство.

там действительно речь вроде о том что был патчер для клиента, который и нарушал права ЦИС Говенити (или как там)

prizident (08.06.2007 11:01:38)

Re: GPL и пиратство.

>сервер РО не с 0 писался, а с кода оригинального сервера.

Откуда у разработчиков его был код оригинального сервера?? :-[ ]

KRoN73 (08.06.2007 11:01:45)

Re: GPL и пиратство.

>*Что* он нарушал? решение суда читал? В следующий раз посадят за ОО как за программу, "подобную ворду".

А она работает в онлайне (и только в онлайне, без офлайна), используя микрософтовский клиент и при этом демонстрирует контент, защищенный авторскими правами или построенный на основе некоего мира, защищенного авторскими правами? Нет.

Тогда что за идиотское сравнение?

jackill (08.06.2007 11:03:39)

Re: GPL и пиратство.

>Очень простое. Вот у Ubisoft есть право на вселенную Heroes.

А на сервере нет ничего от этой Вселенной. Есть только обработчики событий, которые на такие-то пакеты от клиента отсылают такие-то серверные пакеты.

Что там есть от Вселенной?

Серверные диалоги, разве что?

А если они будут переписаны, что, в общем, не так сложно? Более того, в русском варианте они нередко у нас очень сильно отличаются от оригинала :)

KRoN73 (08.06.2007 11:04:51)

Re: GPL и пиратство.

>Я хоть и другой анонимус, но для меня нормальный - это английский.

Скажем, не нормальным, а родным.

Или не в хз кем сделанный перевод промтом.

Ну и т.п.

jackill (08.06.2007 11:04:55)

Re: GPL и пиратство.

>А что, в России есть кто-то, предоставляющий такие услуги?

Пока что в России цены либо такие же, либо игры условно-бесплатные.

И хочу сказать, что западные издатели раскрученных игр идут не слишком охотно на контакт, потому как риск того, что деньги не отобъются (малая аудитория, при этом много левых серверов) весьма велик.

jackill (08.06.2007 11:06:32)

Re: GPL и пиратство.

> Откуда у разработчиков его был код оригинального сервера?? :-[ ]

А его не было? Они ведь его и писали. Я думал они с собой код прихватили и его под GPL выпустили... если это не так и писалось с 0, то тут конечно к ним не за что докапывать.

Re: GPL и пиратство.

> используя микрософтовский клиент Это запрещено, ссылку пожалуйста? К апачу вот можно ходить майкрософтовским клиентом, что теперь?

> при этом демонстрирует контент, защищенный авторскими правами Этим занят клиент.

> построенный на основе некоего мира, защищенного авторскими правами? Где в коде сервера этот "некий мир?"

Ты кстати прочел рещение суда целиком, за что собственно осудили?

sv75 (08.06.2007 11:10:25)

Re: GPL и пиратство.

>А на сервере нет ничего от этой Вселенной. Есть только обработчики событий, которые на такие-то пакеты от клиента отсылают такие-то серверные пакеты.

Там, где ничего нет, она в клиенте. Клиент обычно по условиям лицензии предназначен для игры на определенных серверах и распространяется на определенных условиях.

Не, пожалуйста, играйте на пиратках. Не будет денег у разработчиков - не будет новых монстров, квестов, развития истории.

Не вопрос.

jackill (08.06.2007 11:10:37)

Re: GPL и пиратство.

>А она работает в онлайне (и только в онлайне, без офлайна), используя микрософтовский клиент и при этом демонстрирует контент, защищенный авторскими правами или построенный на основе некоего мира, защищенного авторскими правами?

Таким боком завтра за то, что IE, при показе страницы, изобразит скроллбар, нарисованный MS, могут засудить владельца любого сайта, что ли?

Не надо доходить до абсурда.

KRoN73 (08.06.2007 11:12:41)

Re: GPL и пиратство.

> Клиент обычно по условиям лицензии предназначен для игры на определенных серверах и распространяется на определенных условиях.

Значит нарушали - игроки, так? Они нурушили условия, на которых он распространяетсм?

> Не, пожалуйста, играйте на пиратках.

Вот лично мне вообще ММО монопенисуальны, но прецедент настораживает.

sv75 (08.06.2007 11:13:19)

Re: GPL и пиратство.

>Ты кстати прочел рещение суда целиком, за что собственно осудили?

Формулировка неграмотная, но суть дела ясна.

И GPL опять-таки не при чем.

jackill (08.06.2007 11:14:03)

Re: GPL и пиратство.

>при этом много левых серверов

Окстись, родной. На Западе левых серверов на ПОРЯДОК больше, чем в РФ :D Сколько тех же крупных RO серверов хостится в Канаде?

В мировых списках L2-серверов, российские вообще в топ едва попадают.

Не в серверах дело, это просто очень удобная лапша, которая нежно липнет к некоторым ушам.

KRoN73 (08.06.2007 11:14:30)

Re: GPL и пиратство.

>Значит нарушали - игроки, так? Они нурушили условия, на которых он распространяетсм?

1. Игроки не обязаны знать, что клиент и сервер нелегальные.

2. Ну можно еще вспомнить, что в России модификация ПО разрешена, если оно не работает под цели пользователя.

jackill (08.06.2007 11:15:41)

Re: GPL и пиратство.

>Я думал они с собой код прихватили и его под GPL выпустили...

Хм. Тогда я просто не в курсе этой истории.

Где можно посмотреть подробности?

...

В L2 эмулятор не только писан с нуля, но даже писан на совершенно другом языке :D

KRoN73 (08.06.2007 11:16:05)

Re: GPL и пиратство.

>Клиент обычно по условиям лицензии предназначен для игры на определенных серверах и распространяется на определенных условиях.

А что, за нарушение лицензии клиентом должен отвечать сервер?

То есть, если кто-то убьёт Гейтса, то нужно будет осудить каждого, кто на ЛОРе призывал к его убийству?

KRoN73 (08.06.2007 11:17:54)

Re: GPL и пиратство.

> Формулировка неграмотная, но суть дела ясна.

Ага, решение суда с неграмотной формулировокой - это типа фигня, ведь и так каждому ясно, что подсудимого надо "расстерлять как бешенных собак"? Нет, спасибо, неграмотный суд нам не нужен. И не каждому ясно. Пусть для начала грамотно скажут, за что содют.

> И GPL опять-таки не при чем.

GPL - да, не при чем, не считая того что установлено, что код сервера - не стырен. Но от этого не легче. В следующий раз посодют за сторонних клиентов ICQ.

sv75 (08.06.2007 11:18:01)

Re: GPL и пиратство.

>Окстись, родной. На Западе левых серверов на ПОРЯДОК больше, чем в РФ :D Сколько тех же крупных RO серверов хостится в Канаде?

Я тебе не родной.

На западе аудитория мягко говоря побольше и не в два раза, а на несколько порядков.

>Не в серверах дело, это просто очень удобная лапша, которая нежно липнет к некоторым ушам.

Почему же такой большой эксперт не выступал на онлайновой панели КРИ в этом году? Я бы послушал соображения и выкладки.

jackill (08.06.2007 11:19:05)

Re: GPL и пиратство.

>Игроки не обязаны знать, что клиент и сервер нелегальные.

Если они качают клиент с официального сервера и модифицируют свою систему (hosts) для игры на фришарде - то как они могут этого не знать?

>Ну можно еще вспомнить, что в России модификация ПО разрешена, если оно не работает под цели пользователя.

Немного не так - "если это требуется для обеспечения требуемой [по лицензии] функциональности". Но в нашем случае, с одной стороны, это не так, с другой - клиент не модифицируется.

KRoN73 (08.06.2007 11:20:09)

Re: GPL и пиратство.

> 1. Игроки не обязаны знать, что клиент и сервер нелегальные.

Правда? А суды на нелегальными пользовтелями виндов говорят о другом. Клиент должен ознакомится с лицензий, не ознакомился и нарушил - его проблемы. Будте доказывать что его обманули - если получится.

> 2. Ну можно еще вспомнить, что в России модификация ПО разрешена, если оно не работает под цели пользователя.

Ну тем более.

sv75 (08.06.2007 11:20:15)

Re: GPL и пиратство.

>А что, за нарушение лицензии клиентом должен отвечать сервер?

А что, сервер может работать без клиента?

Это новость.

jackill (08.06.2007 11:20:17)

Re: GPL и пиратство.

>То есть, если кто-то убьёт Гейтса, то нужно будет осудить каждого, кто на ЛОРе призывал к его убийству?

Когда у тебя не будет сервера, но ты будешь призывать играть на пиратке, с тобой тоже ничего не будет.

Но если ты убьешь Гейтса, тебя все же посадят.

jackill (08.06.2007 11:21:34)

Re: GPL и пиратство.

>Правда? А суды на нелегальными пользовтелями виндов говорят о другом. Клиент должен ознакомится с лицензий, не ознакомился и нарушил - его проблемы. Будте доказывать что его обманули - если получится.

Показываешь чек из магазина и автоматом становишься добросовестным покупателем.

jackill (08.06.2007 11:22:51)

Re: GPL и пиратство.

>В следующий раз посодют за сторонних клиентов ICQ.

Кстати, да. Отличный пример. Не будем спорить на тему, что ICQ - это дерьмо. Но пример - тот, что надо. Мирабилис несёт убытки от этих клиентов? Несёт. В России представители есть? Есть. Та же RamblerICQ которая. И тоже несут убытки. Мораль - по этому решению всех разработчиков альтернативных клиентов, от Miranda и Qip до Pidgin и Jabber-транспортов можно засудить.

Кстати, опять же, у меня на Jabber-сервере стоит ICQ-транспорт. Я наношу им ущерб Мирабилису. Можно судить.

KRoN73 (08.06.2007 11:22:55)

Re: GPL и пиратство.

> Показываешь чек из магазина и автоматом становишься добросовестным покупателем.

Не прокатывает.

sv75 (08.06.2007 11:24:35)

Re: GPL и пиратство.

> А что, сервер может работать без клиента?

Вот это отжиг, куда уж там той немощной судье :) Пойду, нахрен ломиком прикончу серваки, а то клиентов на них поутру не висит.

Gharik (08.06.2007 11:24:40)

Re: GPL и пиратство.

>А что, сервер может работать без клиента?

Ты до абсурда дошёл. Вот, у меня дома сейчас запушен сервер, на котором нет ни одного клиента. Он что, не работает?

Что-то тебя совсем занесло, иди остынь, глупости несёшь.

KRoN73 (08.06.2007 11:24:58)

Re: GPL и пиратство.

>Кстати, да. Отличный пример. Не будем спорить на тему, что ICQ - это дерьмо. Но пример - тот, что надо. Мирабилис несёт убытки от этих клиентов? Несёт. В России представители есть? Есть. Та же RamblerICQ которая. И тоже несут убытки. Мораль - по этому решению всех разработчиков альтернативных клиентов, от Miranda и Qip до Pidgin и Jabber-транспортов можно засудить.

Как только ты выпустишь клиент со смайликами мирабилиса или поднимешь публичный сервер, тебя можно будет судить. Правда не уверен, что за сервер можно судить у нас.

jackill (08.06.2007 11:25:27)

Re: GPL и пиратство.

>Показываешь чек из магазина и автоматом становишься добросовестным покупателем.

Чек из магазина на бесплатно скачанный с официального сервера официальный клиент? Ты жжёшь. Иди остынь :)

KRoN73 (08.06.2007 11:25:52)

Re: GPL и пиратство.

> А что, сервер может работать без клиента?

Факт нарушение - "кто нарушил", а не "кому нуждно чтобы нарушили", я полагаю.

sv75 (08.06.2007 11:25:58)

Re: GPL и пиратство.

>Ты до абсурда дошёл. Вот, у меня дома сейчас запушен сервер, на котором нет ни одного клиента. Он что, не работает?

Прекрасно. Т.е. ты никому не предоставляешь услугу.

Дома хоть десять их поставь.

Почитай закон об авторских правах. Он большой, но просветляет.

jackill (08.06.2007 11:26:14)

Re: GPL и пиратство.

>Не прокатывает.

Плохо катаете.

jackill (08.06.2007 11:27:14)

Re: GPL и пиратство.

>Как только ты выпустишь клиент со смайликами мирабилиса или поднимешь публичный сервер

У меня публичный ICQ-транспорт. О горе мне...

>Правда не уверен, что за сервер можно судить у нас.

Посмотри новость темы.

Ты перегрелся :D

KRoN73 (08.06.2007 11:27:16)

Re: GPL и пиратство.

>Кстати, опять же, у меня на Jabber-сервере стоит ICQ-транспорт. Я наношу им ущерб Мирабилису. Можно судить.

Можно. По статье о "недополученной прибыли".

jackill (08.06.2007 11:28:00)

Re: GPL и пиратство.

>Можно. По статье о "недополученной прибыли".

Ну вот и дошли до абсурда.

По этой же статье будем судить разработчиков и/или пользователей Wine, GIMP, Linux...

Не было бы Linux - люди бы поставили Windows. Налицо - недополучение прибыли MS.

Всех засудить!

KRoN73 (08.06.2007 11:29:46)

Re: GPL и пиратство.

>Вот это отжиг, куда уж там той немощной судье :) Пойду, нахрен ломиком прикончу серваки, а то клиентов на них поутру не висит.

Имелось в виду, что без клиента сервак бесполезен.

Наверняка есть чудесные слова в лицензии о том, что клиент-сервер представляет собой единое неделимое программное решение и что клиент предназначен для работ на определенных серверах и т.п.

Если ты выкладываешь модифицированный клиент - ты нарушаешь авторские права и лицензию.

Если клиент патчит сам пользователь - там другая тема.

Если получаешь прибыль от этого, то пофиг есть у тебя клиент или нет - ты нарушаешь авторские права как минимум получая прибыль от работы софта по вселенной ММО. И все равно где хранится контент.

Причем за патч отдельно от клиента до тебя тоже по большому счету докопаться не могут.

jackill (08.06.2007 11:31:19)

Re: GPL и пиратство.

>По этой же статье будем судить разработчиков и/или пользователей Wine, GIMP, Linux.

Нет. Там прибыль не эфимерная, а вполне конкретная - показы рекламы в клиенте.

jackill (08.06.2007 11:31:56)