Re: Официально анонсирован выход OpenMotif 2.3

Извините, народ, описАлся.

Разумеется,
"поддержка UTF-8 и X11-атома UTF8_STRING" (последнее -- в дополнение к поддержке атома COMPOUND_TEXT).


Это значит, что русские заголовки Motif-приложений отныне будут корректно отображаться в оконных менеджерах, использующих _NET_WM_NAME вместо WM_NAME (напр., в WindowMaker).

Bass (08.06.2007 14:06:14)

Re: Официально анонсирован выход OpenMotif 2.3

Эх сразу вспоминаются старые добрые времена когда словосочетание Silicon Graphics вводило в трепет :-)

branicki (08.06.2007 14:07:24)

Re: Официально анонсирован выход OpenMotif 2.3

>добавлена поддержка антиалиасинга шрифтов посредством XFT

Ура, единственное чего мне не хватало в мотиве.

applesin (08.06.2007 14:07:50)

Re: Официально анонсирован выход OpenMotif 2.3

А оно разве не страшное? :)

Danmer (08.06.2007 14:09:25)

Re: Официально анонсирован выход OpenMotif 2.3

Спасибо, пофиксили.

Dimez (08.06.2007 14:12:24)

Re: Официально анонсирован выход OpenMotif 2.3

Оно живое!

random_code (08.06.2007 14:16:11)

Re: Официально анонсирован выход OpenMotif 2.3

> Оно живое!

Оно ещё вернётся и всех забодает :), потому что простое, быстрое и Xово-ориентированное.

Evgueni (08.06.2007 14:25:40)

Re: Официально анонсирован выход OpenMotif 2.3

> Оно ещё вернётся и всех забодает

Никуда оно не вернётся, пока лицензию не сменят на свободную. Кроме того, для Motif крайне проблематично писать биндинги под нормальные языки, это тоже огромный недостаток.

Re: Официально анонсирован выход OpenMotif 2.3

OpenMotif & AA? - оффигеть!

Re: Официально анонсирован выход OpenMotif 2.3

надо же, его еще и дописывают

vadiml (08.06.2007 14:31:12)

Re: Официально анонсирован выход OpenMotif 2.3

У некоторых оно крайне живое и работает годами без нареканий 8-)

Re: Официально анонсирован выход OpenMotif 2.3

хотим скриншот с Nedita с антиалиашеными шрифтами !

zort (08.06.2007 14:36:02)

Re: Официально анонсирован выход OpenMotif 2.3

>А оно разве не страшное? :)

нет, оно _очень_ страшное

Re: Официально анонсирован выход OpenMotif 2.3

когда оно умрет такое страшное?

Re: Официально анонсирован выход OpenMotif 2.3

оно ещё очень даже живое на моём ноуте под соляркой ;)
работает кстати CDE получше идущих в той же солярке быдлокедов.

Re: Официально анонсирован выход OpenMotif 2.3

Хренасе о_О

Virun (08.06.2007 14:41:01)

Re: Официально анонсирован выход OpenMotif 2.3

>> Оно ещё вернётся и всех забодает

> Никуда оно не вернётся, пока лицензию не сменят на свободную.

А в чём с текущей лиценизией проблема? Вроде, модифицировать можно.

Evgueni (08.06.2007 14:45:36)

Re: Официально анонсирован выход OpenMotif 2.3

круто было б на скрины посмотреть. хотя думаю ничего эволюционно нового в интерфейсе не поменялось.

soko1 (08.06.2007 14:46:11)

Re: Официально анонсирован выход OpenMotif 2.3

> А оно разве не страшное? :)

Кому как, на вкус и цвет...Мне нравится=)

> OpenMotif & AA? - оффигеть!

Действительно нехватало

> круто было б на скрины посмотреть. хотя думаю ничего эволюционно нового в интерфейсе не поменялось.

Ну да, кроме АА впринципе ничего не изменилось. И не нужно, и так супер

Motiv_studenta (08.06.2007 15:06:30)

Re: Официально анонсирован выход OpenMotif 2.3

Кстати, кто б хороший скриншот запостил с мотифом? Чтоб показать оные АА, UTF и пр?

svu (08.06.2007 15:08:43)

Re: Официально анонсирован выход OpenMotif 2.3

>хотим скриншот с Nedita с антиалиашеными шрифтами !

счас скомпилю NEDIT с новым motif и запосчу. =)

wieker (08.06.2007 15:10:30)

Re: Официально анонсирован выход OpenMotif 2.3

А поддержки колёсика мышки ещё долго ждать не в курсе? ))

Re: Официально анонсирован выход OpenMotif 2.3

ты это, особо не напрягайся :) , это так сказать была "риторическая просьба". вдруг Nedit не совместим с новым Моtifом...

zort (08.06.2007 15:40:30)

Re: Официально анонсирован выход OpenMotif 2.3

> Кстати, кто б хороший скриншот запостил с мотифом? Чтоб показать оные АА, UTF и пр?

Ага, блин! Пару недель назад запостил. Правда там был не Nedit, а файл менеджер и еще кое-что. Только скрина я не увидел. И ни ответа, ни привета: кто его и за что похерил.

zloy_starper (08.06.2007 15:49:33)

Re: Официально анонсирован выход OpenMotif 2.3

Посоветуйте хорошую книгу по программированию на openmotif в эл. виде

Motiv_studenta (08.06.2007 15:49:46)

Re: Официально анонсирован выход OpenMotif 2.3

> Кстати, кто б хороший скриншот запостил с мотифом? Чтоб показать оные АА, UTF и пр?

Я ещё полгода назад постил с мотифкой из CVS, так Вы таки думаете, что модераторы пропустили? ;) А теперь всё, поезд ушёл, Гном рулит и не перестанет.

Gharik (08.06.2007 15:56:07)

Re: Официально анонсирован выход OpenMotif 2.3

OpenMotif не поддерживает полностью Motif даже версии 2.0. Очень мало виджетов, уровень середины 90-х прошлого века. Не надо отождествлять OpenMotif и CDE. CDE - это не просто коммерческий Motif, это ещё виджеты DT* - очень удобные и красивые. Моё мнение - такие поделки, как OpenMotif и Lesstif портят доброе имя Motif. Люди просто не знают, что такое Motif, формируя свои знания на основе вот этого.

Re: Официально анонсирован выход OpenMotif 2.3

ну дык выложи его сейчас, на картинко хостинг.

zort (08.06.2007 15:59:24)

Re: Официально анонсирован выход OpenMotif 2.3

> Я ещё полгода назад постил с мотифкой из CVS, так Вы таки думаете, что модераторы пропустили? ;) А теперь всё, поезд ушёл, Гном рулит и не перестанет.

залей его куда нибудь на imageshack.us, интересно будет посмотреть :)

JB (08.06.2007 16:01:46)

Re: Официально анонсирован выход OpenMotif 2.3

> А поддержки колёсика мышки ещё долго ждать не в курсе?

Дык в lesstif давно уже. Неужели в open motif не поддерживается?

Hjorn (08.06.2007 16:01:55)

Re: Официально анонсирован выход OpenMotif 2.3

> залей его куда нибудь на imageshack.us, интересно будет посмотреть :)

Издеваешься, да? :)

Gharik (08.06.2007 16:06:45)

Re: Официально анонсирован выход OpenMotif 2.3

>А оно разве не страшное? :)

нет - оно нормальное и достаточное в отличии от всяких перделок.

alphex_kaanoken (08.06.2007 16:12:06)

Re: Официально анонсирован выход OpenMotif 2.3

> А поддержки колёсика мышки ещё долго ждать не в курсе? ))

Если это на правах издёвки, то вы совершенно зря, т.к.:
в OM 2.2+ поддержка колеса есть из коробки, начиная с самых ранних бет.
в OM 1.2/2.0/2.1/2.2 поддержку колеса можно включить, расширив т. наз. event translations.

В последнем случае это означает, что для существующих приложений, исх. код которых недоступен, проблему можно решить, подсунув им изменённый файл ресурсов (Xresources/Xdefaults, см. man X (7)). Именно так это делается со статически слинкованными Netscape Communicator 4.x и Adobe Acrobat 5.x. Примеры файлов ресурсов могу кинуть по почте.

Для приложений, которые пишете вы сами, значения ресурсов по умолчанию можно зашить ещё на этапе компиляции, и тогда у конечного пользователя, опять же, колесо будет работать из коробки.

Разумеется, X-сервер должен быть XFree86 или X.org и поддерживать ZAxisMapping, т. е., например, для Xsun проблема решается совершенно по-другому.

Bass (08.06.2007 16:20:47)

Re: Официально анонсирован выход OpenMotif 2.3

Мощь! И XFT, и уникод пофиксили. Это очень и очень хорошо!

Zubok (08.06.2007 16:22:45)

Re: Официально анонсирован выход OpenMotif 2.3

>OpenMotif не поддерживает полностью Motif даже версии 2.0. Позвольте полюбопытствовать, что же из Motif версии 2.0. не поддерживается в OpenMotif. >Не надо отождествлять OpenMotif и CDE. С этим никто не спорит. Только не понятно к чему это сказано. Кстати, а какие виджеты входят в DT*?

zloy_starper (08.06.2007 16:22:49)

Re: Официально анонсирован выход OpenMotif 2.3

> Посоветуйте хорошую книгу по программированию на openmotif в эл. виде

http://www.oreilly.com/openbook/motif/

Bass (08.06.2007 16:22:50)

Re: Официально анонсирован выход OpenMotif 2.3

> OpenMotif не поддерживает полностью Motif даже версии 2.0. Очень мало виджетов, уровень середины 90-х прошлого века. Не надо отождествлять OpenMotif и CDE. CDE - это не просто коммерческий Motif, это ещё виджеты DT* - очень удобные и красивые. Моё мнение - такие поделки, как OpenMotif и Lesstif портят доброе имя Motif. Люди просто не знают, что такое Motif, формируя свои знания на основе вот этого.

Соглашусь, но TOG (The Open Group) всё никак не откликнутся на петицию, DeXtop GUI больше не продаётся, а единственный экземпляр CDE, доступный массам -- это CDE в Solaris 2.8+, который основан на TOG CDE 1.0/TOG Motif 1.2. А вот CDE 2.x можно увидеть разве что в HP-UX.

Ну и ограничения лицензии OpenMotif сюда добавьте.

Поэтому людям приходится довольствоваться тем, что есть и соответственно выносить свои суждения.

Bass (08.06.2007 16:28:18)

Re: Официально анонсирован выход OpenMotif 2.3

> Оно ещё вернётся и всех забодает :), потому что простое, быстрое и Xово-ориентированное.

Я бы сказал (дамы, отвернитесь), Х-ёво-ориентированное. Чем, ну чем, вам нравится этот анахронизм?

ero-sennin (08.06.2007 16:28:57)

Re: Официально анонсирован выход OpenMotif 2.3

> Кстати, а какие виджеты входят в DT*?

Откройте CDE Programmer's Guide на sun.com -- там оч. подробно всё описано. Кстати, у HP тоже было выложено что-то подобное.

Наконец, можно просто почитать хедеры от солярки :)

Bass (08.06.2007 16:30:22)

Re: Официально анонсирован выход OpenMotif 2.3

>когда оно умрет такое страшное?

Ого, уже xft и png.. Если еще сделают поддержку легких тем для виджетов(я не в курсе, может и есть уже), то ононе только не умрет, но и еще подвинет некоторых "жирных господ" десктопа..

My_quest (08.06.2007 16:32:33)

Re: Официально анонсирован выход OpenMotif 2.3

> Издеваешься, да? :)

нет, с чего бы?

JB (08.06.2007 16:35:52)

Re: Официально анонсирован выход OpenMotif 2.3

> Чем, ну чем, вам нравится этот анахронизм?

"Нам свойственна любовь к больным и убогим". Именно за это народ в своё время любил и ненавидел Netscape 4.x :)

Кстати, обрати внимание: новости об OpenMotif на LOR'е всегда сопровождаются невероятным флеймом. GTK/Qt никогда такой чести не удостаивались.

Bass (08.06.2007 16:37:01)

Re: Официально анонсирован выход OpenMotif 2.3

> Чем, ну чем, вам нравится этот анахронизм?

Потому что оно другое. Потому что раз написанная под этот анахронизм программа будет работать гарантировано и через десять лет, возможно, в том числе и без перекомпиляции.

Далеко не всегда нужен гламур - иногда необходим набор кнопок и окон в нужных местах.

Evgueni (08.06.2007 16:42:01)

Re: Официально анонсирован выход OpenMotif 2.3

> Потому что раз написанная под этот анахронизм программа будет работать гарантировано и через десять лет, возможно, в том числе и без перекомпиляции.

Смешно пошутил. Когда мотиф научится работать на платформах, отличных от X11/*NIX, тогда и поговорим. Ибо. Сугубая Х-овая ориентация так же плоха, как и исключительная ориентация на WinAPI, скажем.

ero-sennin (08.06.2007 16:53:59)

Re: Официально анонсирован выход OpenMotif 2.3

мля, когда же freetype, xft, fontconfig, cairo etc будут собирать с поддержкой BYTECODE и хинтинга???

sda00 (08.06.2007 16:59:32)

Re: Официально анонсирован выход OpenMotif 2.3

> мля, когда же freetype, xft, fontconfig, cairo etc будут собирать с поддержкой BYTECODE и хинтинга???

в нормальных дистрибутивах их так и собирают

JB (08.06.2007 17:06:01)

Re: Официально анонсирован выход OpenMotif 2.3

> Смешно пошутил. Когда мотиф научится работать на платформах, отличных от X11/*NIX, тогда и поговорим. Ибо.

а) Сервера X11 есть почти везде, в том числе и под вин, в том числе и коммерческие.

б) Кросплатформенность всегда идёт за счёт чего-то. Подчас выплёскивая вместе с водой ребёнка. При этом в ход идут фразы типа: а без этого ребёнка и так хорошо.

Это по другому и оно работоспособно - поэтому оно самоценно.

Мне странно наблюдать ситуацию в которой чтобы программа была работоспособной приходится, условно гиперболизируя, каждые пол года переписывать её графическую часть заново. Логика программы при этом может не измениться ни на йоту.

Evgueni (08.06.2007 17:06:06)

Re: Официально анонсирован выход OpenMotif 2.3

Уважаемый svu, не могли бы вы глянуть на сообщение? http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1951524

Re: Официально анонсирован выход OpenMotif 2.3

>> Никуда оно не вернётся, пока лицензию не сменят на свободную.

> А в чём с текущей лиценизией проблема? Вроде, модифицировать можно.

Оно абсолютно несвободное, ни в терминах OpenSource, ни в терминах Free Software:

http://www.gnu.org/philosophy/motif.html

Re: Официально анонсирован выход OpenMotif 2.3

> Мне странно наблюдать ситуацию в которой чтобы программа была работоспособной приходится, условно гиперболизируя, каждые пол года переписывать её графическую часть заново. Логика программы при этом может не измениться ни на йоту.

Вы мне напоминаете одного знакомого "молодого учёного", который любил мечтать: "вот хорошо бы придумать чего-нибудь гениальное, чтоб сразу нобелевку получить, и потом больше не напрягаться, ездить по конференциям, лекции там читать в лучших университетах мира, пару аспирантов посадить статьи писать заместо себя - во жизнь!" Вы с ним не из одной секты? :P

Увы. Всё в мире течёт и изменяется. И не только ПО. За 10 лет мир может измениться до неузнаваемости. Вспомните, например, как лечили зубы 10 лет назад. Вы бы на такое сейчас согласились?

И самое главное. И учёному, и программисту, любому специалисту всю жизнь приходится развиваться. Если вы за день не научились ничему новому - значит, день пропал зря, а вы ещё на день приблизились к старческому слабоумию, и к своей весьма ожидаемой вашими молодыми коллегами безвременной кончине. А эпитафию на вашем надгробии выполнит тупым зубилом старый алкоголик с дрожащими руками, чтобы получились зазубренные буквы в стиле "мотиф". Аминь, друзья, да пребудет биореактор ему пухом!

:-P

ero-sennin (08.06.2007 17:29:33)