LINUX.ORG.RU

Free as in Freedom на русском: Глава 7. Дилемма абсолютной морали

 , , ,


6

0

Free as in Freedom на русском: Глава 1. Роковой принтер

Free as in Freedom на русском: Глава 2. 2001: Хакерская одиссея

Free as in Freedom на русском: Глава 3. Портрет хакера в юности

Free as in Freedom на русском: Глава 4. Развенчай бога

Free as in Freedom на русском: Глава 5. Ручеёк свободы

Free as in Freedom на русском: Глава 6. Коммуна Emacs

Дилемма абсолютной морали

В половину первого ночи 27 сентября 1983 года в Usenet-группе net.unix-wizards появилось необычное сообщение за подписью rms@mit-oz. Сообщение называлось коротко и крайне заманчиво: «Новая реализация UNIX». Но вместо некой готовой новой версии Unix читатель обнаруживал призыв:

В этот День Благодарения я начинаю писать новую, полностью совместимую с Unix операционную систему, которая будет называться GNU (GNU’s Not Unix). Я буду свободно раздавать её всем желающим. Мне очень нужны ваше время, деньги, код, оборудование – любая помощь.

В глазах опытного Unix-разработчика сообщение выглядело смесью идеализма с высоким самомнением. Автор не просто брался воссоздать с нуля целую операционную систему, весьма развитую и мощную, но ещё и улучшить её. Система GNU должна была вмещать в себя все нужные компоненты вроде текстового редактора, командной оболочки, компилятора, а также «ряд других вещей». Обещались и крайне привлекательные возможности, которых не было в существующих Unix-системах: графический интерфейс на языке программирования Lisp, устойчивая к сбоям файловая система, сетевые протоколы на основе сетевой архитектуры МТИ.

«GNU сможет запускать Unix-программы, но не будет идентичен системе Unix, – писал автор, – мы сделаем все нужные улучшения, которые назрели за годы работы в различных операционных системах».

Предвидя скептическую реакцию на своё сообщение, автор дополнил его кратким автобиографическим отступлением под заголовком: «Кто я такой?»:

Я Ричард Столлман, создатель оригинального редактора EMACS, один из клонов которого вы наверняка встречали. Работаю в Лаборатории ИИ Массачусетского технологического института. Имею большой опыт разработки компиляторов, редакторов, отладчиков, командных интерпретаторов, операционных систем ITS и Lisp Machine. Реализовал независимую от терминалов поддержку экрана в ITS, а также отказоустойчивую файловую систему и две оконные системы для Lisp-машин.

Так уж вышло, что затейливый проект Столлмана стартовал не в День Благодарения, как обещалось. Только в январе 1984 года Ричард с головой погрузился в разработку программного обеспечения в стиле Unix. С точки зрения системного архитектора ITS, это было всё равно что перейти от возведения мавританских дворцов к строительству пригородных торговых центров. Впрочем, разработка Unix-системы открывала и преимущества. ITS, при всей своей мощи, имела слабое место – работала лишь на компьютере PDP-10 от компании DEC. В начале 80-х годов Лаборатория отказалась от PDP-10, и ITS, которую хакеры сравнивали с оживлённым городом, превратилась в город-призрак. Unix же был изначально разработан с прицелом на переносимость с одной компьютерной архитектуры на другую, так что подобные беды ему не грозили. Разработанный младшими научными сотрудниками AT&T, Unix проскользнул мимо корпоративных радаров и нашёл спокойное пристанище в некоммерческом мире научных центров. Имея меньше ресурсов, чем их собратья-хакеры в МТИ, разработчики Unix приспособили свою систему к работе на зоопарке разносортного оборудования. Главным образом – на 16-битной PDP-11, которую хакеры Лаборатории считали непригодной для серьёзных задач, но также и на 32-битных мейнфреймах вроде VAX 11/780. К 1983 году такие компании, как Sun Microsystems, создали относительно компактные настольные компьютеры – «рабочие станции», сравнимые по мощности со старым мейнфреймом PDP-10. На этих рабочих станциях тоже поселился вездесущий Unix.

Переносимость Unix обеспечивалась дополнительным слоем абстракции между приложениями и оборудованием. Вместо того, чтобы писать программы в машинных кодах конкретного компьютера, как это делали хакеры Лаборатории, разрабатывая программы для ITS на PDP-10, разработчики Unix использовали высокоуровневый язык программирования С, который не был привязан к конкретной аппаратной платформе. При этом разработчики сосредоточили внимание на стандартизации интерфейсов, через которые части операционной системы взаимодействовали друг с другом. В итоге получилась система, где любую часть можно было переделать, не затрагивая все остальные части и не нарушая их работу. И чтобы перенести систему с одной аппаратной архитектуры на другую, тоже достаточно было переделать только одну часть системы, а не переписывать её всю целиком. Специалисты по достоинству оценили такой фантастический уровень гибкости и удобства, поэтому Unix быстро распространился по компьютерному миру.

Столлман решил создать систему GNU из-за кончины ITS, любимого детища хакеров Лаборатории ИИ. Смерть ITS была ударом для них, в том числе и для Ричарда. Если история с лазерным принтером Xerox открыла ему глаза на несправедливость собственнических лицензий, то кончина ITS подтолкнула его от неприятия закрытого софта к активному противодействию ему.

Причины гибели ITS, как и её код, уходили далеко в прошлое. К 1980 году большинство хакеров Лаборатории уже работали над Lisp-машиной и операционной системой для неё.

Lisp – элегантный язык программирования, прекрасно подходящий для работы с данными, структура которых заранее неизвестна. Его создал пионер исследований искусственного интеллекта и создатель самого термина «искусственный интеллект» Джон Маккарти, который работал в МТИ во второй половине 50-х годов. Название языка – сокращение от «LISt Processing» или «обработка списков». После того, как Маккарти ушёл из МТИ в Стэнфорд, хакеры Лаборатории несколько изменили Lisp, создав его местечковый диалект MACLISP, где первые 3 буквы обозначали проект MAC, благодаря которому, собственно, и появилась Лаборатория ИИ в МТИ. Под руководством системного архитектора Ричарда Гринблатта хакеры Лаборатории разработали Lisp-машину – специальный компьютер для выполнения программ на языке Lisp, а также операционную систему для этого компьютера – тоже, конечно, написанную на Lisp.

К началу 80-х годов конкурирующие группы хакеров основали две компании по производству и продаже Lisp-машин. Компания Гринблатта называлась Lisp Machines Incorporated или просто LMI. Он рассчитывал обойтись без внешних инвестиций и создать чисто «хакерскую компанию». Но большинство хакеров присоединились к Symbolics, обычному коммерческому стартапу. В 1982 году они уже полностью покинули МТИ.

Тех, кто остался, можно было по пальцам одной руки пересчитать, так что программы и машины чинились всё дольше и дольше, или не чинились вовсе. И что хуже всего, по словам Столлмана – в Лаборатории начались «демографические изменения». Хакеры, которые и раньше были в меньшинстве, почти исчезли, оставив Лабораторию в полное распоряжение преподавателей и студентов, чьё отношение к PDP-10 было откровенно неприязненным.

В 1982 году Лаборатория ИИ получила замену своему 12-летнему PDP-10 – DECSYSTEM 20. Приложения, написанные для PDP-10, работали на новом компьютере без проблем, потому что DECSYSTEM 20 был, по сути, обновлённым PDP-10, но вот прежняя операционная система совсем не подходила – ITS нужно было портировать на новый компьютер, а значит – почти полностью переписать. И это в то время, когда из Лаборатории ушли почти все хакеры, которые могли бы этим заняться. Так что на новом компьютере быстро воцарилась коммерческая операционная система Twenex. Немногие хакеры, что остались в МТИ, могли только смириться с этим.

«Без хакеров, которые потянули бы создание и сопровождение операционной системы, мы обречены, – говорили сотрудники факультета и студенты, – нам нужна коммерческая система, которую поддерживает какая-нибудь компания, чтобы она сама решала проблемы с этой системой». Столлман вспоминает, что этот аргумент оказался жестокой ошибкой, но в тот момент он звучал убедительно.

Поначалу хакеры видели в Twenex очередное воплощение авторитарной корпократии, которое так и хотелось сломать. Даже в названии отразилась неприязнь хакеров – вообще-то, система называлась TOPS-20, указывая на преемственность с TOPS-10, тоже коммерческой системой DEC для PDP-10. Но архитектурно TOPS-20 не имела ничего общего с TOPS-10. Её сделали на основе системы Tenex, которую компания Bolt, Beranek and Newman разработала для PDP-10. . Называть систему «Twenex» начал Столлман, просто чтобы не называть её TOPS-20. «Системе было далеко до топовых решений, так что называть её официальным именем язык не поворачивался, – вспоминает Столлман, – поэтому я вставил в ‘Tenex’ букву ‘w’, чтобы получилось ‘Twenex’». (Это название обыгрывает слово «twenty», т.е. «двадцать»)

Компьютер, на котором работал Twenex/TOPS-20, иронично называли «Оз». Дело в том, что DECSYSTEM 20 требовал маленькую машину PDP-11 для работы терминала. Один хакер, впервые увидев подключение PDP-11 к этому компьютеру, сравнил это с пафосным представлением Волшебника из страны Оз. «Я великий и ужасный Оз! – продекламировал он. – Только не смотрите на мелюзгу, от которой я работаю».

А вот в операционной системе нового компьютера не было уже ничего смешного. Безопасность и контроль доступа были встроены в Twenex на базовом уровне, и её утилиты с приложениями тоже были разработаны с учётом безопасности. Снисходительные шутки над системами безопасности Лаборатории превратились в серьёзную битву за управление компьютером. Администраторы утверждали, что без систем безопасности Twenex будет нестабильна и неустойчива к ошибкам. Хакеры уверяли, что стабильности и надёжности куда быстрее можно достигнуть редактированием исходного кода системы. Но их в Лаборатории было уже так мало, что к ним никто не прислушивался.

Хакеры подумали, что обойти ограничения безопасности можно, выдав всем пользователям «рулевые привилегии» – повышенные права, дающие возможность делать многое из того, что обычному пользователю запрещено. Но в этом случае любой пользователь мог отобрать «рулевые привилегии» у любого другого пользователя, и тот не мог вернуть их себе за неимением прав доступа. Поэтому хакеры решили получить контроль над системой, отобрав «рулевые привилегии» у всех, кроме себя.

Подбор паролей и запуск отладчика во время загрузки системы ничего не дали. Потерпев неудачу в «государственном перевороте», Столлман разослал сообщение всем работникам Лаборатории.

«До сих пор аристократы были повержены, – писал он, – но теперь они взяли верх, и попытка захватить власть не увенчалась успехом». Ричард подписал сообщение: «Radio Free OZ», чтобы никто не догадался, что это он. Отличная маскировка, если учесть, что все в Лаборатории знали об отношении Столлмана к системам безопасности и его издевательствах над паролями. Впрочем, отвращение Ричарда к паролям было известно далеко за пределами МТИ. На компьютеры Лаборатории под учётной записью Столлмана ходил чуть ли не весь ARPAnet – прообраз интернета тех времён. Таким «туристом» был, например, Дон Хопкинс, программист из Калифорнии, который через хакерское сарафанное радио узнал, что войти в прославленную систему ITS в МТИ можно просто введя 3 буквы инициалов Столлмана в качестве логина и пароля.

«Я бесконечно благодарен МТИ за то, что я и многие другие люди могли свободно пользоваться их компьютерами, – говорит Хопкинс, – это очень много значило для всех нас».

Эта «туристическая» политика длилась много лет, пока жила система ITS, и руководство МТИ смотрело на неё снисходительно. . Но когда машина Оз стала основным мостом из Лаборатории в ARPAnet, всё изменилось. Столлман всё так же предоставлял доступ к своему аккаунту под известными логином и паролем, но администраторы потребовали от него изменить пароль и никому его больше не давать. Ричард, ссылаясь на свою этику, вообще отказался работать на машине Оз..

«Когда пароли начали появляться на компьютерах Лаборатории ИИ, я решил следовать своему убеждению, что паролей быть не должно, – говорил позже Столлман, – а поскольку я считал, что компьютерам не нужны системы безопасности, я не должен был поддерживать эти меры по их внедрению».

Отказ Столлмана преклонить колени перед великой и ужасной машиной Оз показывал, что между хакерами и начальством Лаборатории росла напряжённость. Но напряжённость эта была лишь бледной тенью того конфликта, что бушевала в самом хакерском коллективе, который разделился на 2 лагеря: LMI (Lisp Machines Incorporated) и Symbolics.

Symbolics получила немало вложений извне, чем привлекла многих хакеров Лаборатории. Они работали над системой Lisp-машины и в МТИ, и за его пределами. К концу 1980 года компания наняла 14 сотрудников Лаборатории в качестве консультантов для разработки собственной версии Lisp-машины. Остальные хакеры, не считая Столлмана, работали на LMI. Ричард решил не занимать ничью сторону, и по привычке был сам по себе.

Первое время хакеры, нанятые Symbolics, продолжали работать и в МТИ, совершенствуя систему Lisp-машины. Они, как и хакеры от LMI, использовали для своего кода лицензию MIT. Она требовала возвращать изменения в МТИ, но не требовала от МТИ распространять эти изменения. Тем не менее, в течение 1981 года хакеры придерживались джентльменского соглашения, по которому все их улучшения вносились в Lisp-машину от МТИ и распространялись среди всех пользователей этих машин. Такое положение вещей ещё сохраняло какую-то стабильность хакерского коллектива.

Но 16 марта 1982 года – Столлман хорошо помнит этот день, потому что это был его день рождения – джентльменскому соглашению пришёл конец. Это произошло по воле руководства Symbolics, оно таким образом хотело придушить своего конкурента – компанию LMI, на которую работало намного меньше хакеров. Руководители Symbolics рассудили так: если у LMI в разы меньше сотрудников, то получается, что общая работа над Lisp-машиной выгодна именно ей, и если прекратить этот обмен наработками, то LMI будет уничтожена. С этой целью они решили злоупотребить буквой лицензии. Вместо того, чтобы вносить изменения в МТИ-версию системы, которой могла воспользоваться LMI, они начали поставлять в МТИ Symbolics-версию системы, которую они могли править как угодно. Выходило, что любое тестирование и редактирование кода Lisp-машины в МТИ шло только в пользу Symbolics.

Как человек, ответственный за сопровождение лабораторной Lisp-машины (первые несколько месяцев – при помощи Гринблатта), Столлман пришёл в ярость. Хакеры Symbolics предоставили код с сотнями изменений, которые вызывали ошибки. Расценив это как ультиматум, Столлман отключил линию связи Лаборатории с Symbolics, поклялся больше никогда не работать на машинах этой компании, и объявил о присоединении к работе над Lisp-машиной МТИ для поддержки LMI. «В моих глазах Лаборатория была нейтральной страной, как Бельгия во Вторую Мировую войну, – рассказывает Столлман, – и если Германия вторгается в Бельгию, та объявляет Германии войну и присоединяется к Британии и Франции».

Когда руководители Symbolics заметили, что их последние новшества всё так же появляются и на МТИ-версии Lisp-машины, они разозлились и стали обвинять хакеров Лаборатории в воровстве кода. Но Столлман нисколько не нарушал закона об авторском праве. Он изучил код, предоставленный Symbolics, и сделал логичные предположения о будущих исправлениях и усовершенствованиях, которые и стал реализовывать с нуля для Lisp-машины МТИ. Руководители Symbolics не верили этому. Они установили шпионскую программу на терминал Столлмана, которая записывала всё, что Ричард делал. Так они надеялись собрать улики воровства кода и показать их администрации МТИ, но даже к началу 1983 года показывать было почти нечего. Всё, что у них было, это какая-то дюжина мест, где код двух систем выглядел немного схоже.

Когда администраторы Лаборатории показали доказательства Symbolics Столлману, он опроверг их, сказав, что код был именно похожим, но не одинаковым. И обратил логику руководства Symbolics против него самого: если эти крупицы похожего кода – всё, что на него смогли накопать, то это лишь доказывает, что Столлман на самом деле не воровал код. Этого было достаточно, чтобы управляющие Лабораторией одобрили работу Столлмана, и он продолжал её до конца 1983 года. .

Но свой подход Столлман изменил. Чтобы максимально обезопасить себя и проект от претензий Symbolics, он совсем перестал смотреть в их исходные коды. Он стал писать код исключительно по документации. Самые большие новшества Ричард не ждал от Symbolics, а реализовывал сам, потом лишь добавлял интерфейсы для совместимости с реализацией Symbolics, опираясь на их документацию. Также он читал список изменений в коде Symbolics, чтобы понять, какие ошибки они исправляли, и исправлял эти ошибки самостоятельно, другими способами.

Происходящее укрепило решимость Столлмана. Создав аналоги новых функций Symbolics, он склонил сотрудников Лаборатории к МТИ-версии Lisp-машины, что обеспечило хороший уровень тестирования и поиска ошибок. А МТИ-версия была полностью открыта для LMI. «Я хотел наказать Symbolics любой ценой», – рассказывает Столлман. Это заявление говорит не только о том, что характер Ричарда далёк от пацифизма, но и о том, что конфликт вокруг Lisp-машины задел его за живое.

Отчаянную решимость Столлмана можно понять, если учесть, как происходящее выглядело для него – «разрушением» его «дома», то есть хакерского сообщества и культуры Лаборатории ИИ. Позднее Леви брал у Столлмана интервью по электронной почте, и Ричард там сравнивал себя с Иши – последним известным представителем индейской народности Яхи, которую истребили в индейских войнах 1860-1870-х годов. Эта аналогия придаёт излагаемым событиям эпический, почти мифологический размах. Хакеры, что работали на Symbolics, видели это в несколько другом свете: их компания не разрушала и не истребляла, а только делала то, что давно нужно было сделать. Переместив Lisp-машину в поле коммерции, Symbolics сменила подход к проектированию программ – вместо кройки их по твердолобым лекалам хакеров стали использоваться более мягкие и человечные нормы менеджеров. И Столлмана они расценивали не как противника-бойца на страже правого дела, а как носителя устаревшего мышления.

Масла в огонь подлили и личные раздоры. Ещё до появления Symbolics многие хакеры сторонились Столлмана, а теперь ситуация ухудшилась многократно. «Меня больше не звали в поездки до Чайна-тауна, – вспоминает Ричард, – Гринблатт дал начало обычаю: когда ты хочешь пообедать, ты обходишь коллег и зовёшь их с собой, или же шлёшь им сообщение. Где-то в 1980-1981 году меня перестали звать. Они не только не приглашали меня, но и, как признался мне потом один человек, давили на остальных, чтобы никто не говорил мне о планируемых поездах на обед».

>>> Подробности

Deleted

Проверено: Shaman007 ()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)

Ответ на: комментарий от anonymous

касательно электронных опреаций, тут вообще твоё представление о разрешительных и сопроводительных документах не работает. тут за один клик можно понести ответственность.

а если окажется, что это стало причиной краха компании и «поломанным» судьбам уволенных работников, то ещё и уголовную.

поэтому здесь, кстати, я бы поддержал того человека в его действиях, о котором рассказывал rebforce. я бы поступил так же. и этот случай кстати никак со Штольманом и его GPL не связан.

Alexanderuser
()
Ответ на: комментарий от Alexanderuser

тут за один клик можно понести ответственность.

а я тебе о чём говорю? если есть ссылка, ведущая на какой-то объект, то нажатие на неё вполне может оказаться нарушением чего-либо. при этом лицо, её разместившее можеть быть ни при чём

например, не запрещено хранить файлы свои или легальные для хранения конкретным лицом на своих облаках, хтмл-страницах, фтп и т.п.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

я о том же с самого начала.

лицо, её разместившее можеть быть ни при чём

мы не можем наверняка быть уверенными. то как оно выйдет в итоге можно узнать только при оглашении решения суда. но, что понятно точно, это твои действия и намерения. если ты де факто использовал GPL-код, то уже не важно, чья ссылка, имел право-не имел прав, украл кто-то её ил не украл. ты нарушил закон. вопрос лишь в том, будут ли у суда доказательства.

Alexanderuser
()
Ответ на: комментарий от anonymous

вспомнил ещё случай: Stellarium. насколько мне известно её делает один человек. интересно в данном случае, сколько ему удалось заработать на GPL проекте.

Alexanderuser
()
Ответ на: комментарий от Alexanderuser

жопеель хранение программы не запрещает, это входит в свободу использования

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Alexanderuser

если ты де факто использовал GPL-код, то уже не важно, чья ссылка, имел право-не имел прав, украл кто-то её ил не украл. ты нарушил закон.

жопеель гарантирует свободу использования, какой закон, ты о чём вообще?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от rebforce

Я не знаю всех деталей твоего триллера с гигабайтами, но такое ощущение, что речь идёт не о требованиях GPL, а о чьей-то непомерно широкой их трактовке. (Вот и анонимус выше то же самое заподозрил.)

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alexanderuser

Да, у меня есть ссылка на проект в профиле. По нему даже пара новостей на ЛОРе была. Проект развивается не так активно, как хотелось бы, но при наличии времени пилю, есть люди, которым он пригодился.

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Почти никто из форумчан ни одного проекта, который было бы не стыдно показать, не имеет. Исключения которые помню: Vit и i-rinat.

Намного больше: навскидку вспомнились Xintrea, andreyu, GreyCat, annulen, и это __совершенно_точно__ не полный список.

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alexanderuser

Не, ну всё делается ради денег. Хоббит пилил точно за идею.

А по настоящему вся фигня в том (блин, задрало одно и то же разным людям рассказывать) что открытая разработка даёт реальную возможность заработать лишь в том случае, если идет речь о всяком серьезном корпоративном/промышленном/государственном/военном софте для соответствующих клиентов.

Ты делаешь открытый софт (закрытый у тебя и не купят во многих подобных случаях). А деньги делаешь либо с прямой продажи либо с поддержки. Или и так и так.

Но. Если ты маленькая фирмочка или индвидуальный разработчик. И ты делаешь программу, которая будет доступна любому желающему (а не через закрытые каналы распространения, как для той же оборонки или корпораций). И цена это программы, ну, от 15 баксов до скажем 500 - открытая разработка это как пойти с пэйнбольным ружьём на настоящую войну.

Мне пока никто не предложил ни одной реально рабочей схемы, как на этом деньги делать.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

А, ну, есть один способ. Привлекать спонсоров, которым твой продукт нужен для их бизнес-задач. Пара проектов так зарабатывают. А уж сколько - я не знаю. И это годится не для всех проектов.

Если ты делаешь что-то решительно новое или редкое - да, проспонсируют. Те проекты, которые знаю, именно такие.

Если же ты написал или хочешь написать, условно говоря, Sublime Text - ну, какие там спонсоры. Нафиг ты сдался, весь такой важный. Ты не один на рынке.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Лично я с нуля не создал (пока?) ничего такого, что было бы не стыдно показать и при этом опенсорсного. И к сторонникам GPL я тоже себя не отношу, я за пермиссивщину.

annulen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Не, ну всё делается ради денег.

Блин. Пропустил слово «не». «Не всё делается ради денег».

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Alexanderuser

тебе удалось заработать с этого?

Нет, такой цели и не ставилось. Я вообще думал опубликовать на сайте проекта кошелёк для Яндекс-денег, потом передумал.

Человеческая психология устроена так, что человек, даже заплативший сотню рублей, ожидает после этого получать техподдержку в режиме 24/7. (Кажется, rebforce вчера что-то похожее писал.) И винить людей (особенно непрограмистов) в этом сложно. Человек вообще склонен переоценивать свою работу и недооценивать чужую. Это, как мне кажется, естественное следствие инстинкта самосохранения: если бы его не было, люди бы от работы дохли вместе с теми конями. Ну и чтобы не было недоразумений...

Один человек, кстати, мне таки перевёл 300 р. на пиво и удивился при этом, не найдя на сайте того самого номера кошелька. Возможно, я и не прав...

hobbit ★★★★★
()
Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anonymous

Блин. Пропустил слово «не».

А я думал, так и было задумано, типа сарказм. Правда, в наше время многие сарказм по контексту без смайликов не понимают...

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hobbit

По поводу добровольных пожертвований было интервью с Гребенщиковым. Они делали эксперемент: выставляли альбом в свободный доступ, с моделью «плати сколько хочешь или не плати вообще». Ну, могу соврать, но вроде там называлась сумма в 4000р (четыре тысячи рублей) за пол года.

При этом, они время от времени дают квартирники со входом в 5000 баксов на человека. Для всяких богатых дядяк, которые выросли на их музыке. А деньги на благотворительность, типа. (Да что там, я помнится сам когда-то в Газпромбанк звонил, а там пока ждешь - играет «Бурлак». Без цензуры, да.)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Я не их концертный менеджер, просто где-то когда-то что-то читал.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

БГ случай вообще особый, он на запись предпоследнего альбома объявил сбор средств, и за 3 дня собрал, кажется, 4 ляма. Сейчас решил повторить. Но это БГ, это почти как Red Hat в русском роке. Не пытайтесь повторить это дома. :)

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Кажется, rebforce вчера что-то похожее писал

Да, было дело.

Человек вообще склонен переоценивать свою работу и недооценивать чужую.

Вот проблема с немцем была именно в этом. Да и вообще в дартаньянстве во все поля. Остальное — уже какбэ следствие.

rebforce
()
Ответ на: комментарий от hobbit

БГ случай вообще особый

Не было интернета, кумиры были одни на очень большие группы людей.

Сейчас произошло нишевание.

Вкусы очень сильно отличаются у людей. В итоге, огромное число групп с количеством фанатов в пределах пары сотен.

Аналогия с мелкими программами, проигрывателями, редакторами и так далее. Но тут все же сдерживающий фактор есть, сообщество. Там где оно больше - больше можно найти по решению проблем, больше вероятность, что наиболее критичные проблемы решены.

Для маленьких программ любую попытку заработать надо начинать с создания сообщества заинтересованных.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

В целом, какое-то адское натягивание совы на глобус.

Я не жил тогда, но имею наглость предположить, что и тогда были группы «звёзды» (Кино, Аквариум), были среднего масштаба (Зоопарк), а были совсем нишевые.

Сейчас то же самое, только рэп. Одни собирают стадионы, другие выше клбов прыгнуть не могут.

Для маленьких программ любую попытку заработать надо начинать с создания сообщества заинтересованных.

С написания хорошей программы. Быстрой, не глючной, не уродской, с человеческой (common sense, not geek sense) логикой и таким же понимаем потребностей. Делаешь -> продаешь. Они сами будут «shut up and take my money!» А не заниматься созданием очередной секты.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ну и маркетинг тоже. Заходишь на сайт какой-нибудь проги: а там, блин, вообще ни одного скриншота. Или они есть, но где-то упрятаны, надо искать. И с платным софтом такое тоже бывает. «Вы дебилы?» хочется спросить.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Я не жил тогда, но имею наглость предположить, что и тогда были группы «звёзды» (Кино, Аквариум), были среднего масштаба (Зоопарк), а были совсем нишевые.

Так в том то и дело, что совсем нишевые не существовали.

Создавались и разваливались.

Сейчас существуют. И оттягивают огромное число (так как их самих огромное число) на себя.

Я как то пробовал просто слушать все диски выходящие в интересующем меня жанре (не только по-русски) - не вышло. Их выходит больше чем 1 в сутки.

С написания хорошей программы. Быстрой, не глючной, не уродской, с человеческой (common sense, not geek sense) логикой и таким же понимаем потребностей. Делаешь -> продаешь. Они сами будут «shut up and take my money!» А не заниматься созданием очередной секты.

А вот тут и видна проблема невооруженным глазом.

Что значит «хорошей» и «не уродской». Очень многие люди считают это по разному. И с этим надо смирится. Подходящую для всех программу сделать не получится. Можно сделать программу подходящую только какой-то категории пользователей. А на кого ориентироваться - вот для этого и нужно сообщество.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Alexanderuser

очень меткое замечание. я говорю именно о создавали - мне интересно, как будет человек, создавший реально нужную и эффективную программу выкладывать её в GPL.

Так в этом главное отличие.

У Столмана и других процесс создания программы получался только или для удовольствия или потому, что нет ничего более менее приемлемого, что можно до ума довести.

Нет цели написать программу с нуля. В идеологии свободного программного обеспечения ее и не должно быть. Это крайняя мера. Когда или совсем ничего нет. Если что-либо есть, то это можно до ума доводить. Даже если точка зрения на развитие не совпадает с создателями - форкни и развивай.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Спасибо.

Можно пойти срединным путём: да, поддержку не обещать, но сотворить форумчик сообщества (где в том числе будет раздел для вопросов) - почему нет. Зря не сделал кнопку. точно также не обязательно её впихивать на лобном месте сайта, а где-нибудь в уголку. Если даже тебе не нужны с этого деньги, но ты по крайней мере сможешь оценить как на твою прогу люди готовы донатить (но придётся менеджировать налоговые риски - хотя это не проблема).

Alexanderuser
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Даже если точка зрения на развитие не совпадает с создателями - форкни и развивай.

и не кому не давай, а то скатят в говно или придумают как на ней заработать, а с тобой не поделяться

anonymous
()

Однако есть ещё один взгляд на вопрос выбора политики лицензирования для ПО - взгляд пользователя.

Для пользователя важно ПО, которым он может полностью владеть, созданное для него, а не для создателя. всем этим критериям отвечает GPL.

у меня на компьютере нет проприетарного кода и я не планирую его использовать.

сейчас полно альтернатив проприетарному коду. и в этом не последняя роль Штольмана.

неудобство для создателя кода в выборе GPL? я думаю вопрос не в этом, а просто в иной модели и принципиально другом подходе к механизму взаимодействия «создатель кода - пользователь». в конце концов код пишется для пользователя, а не наоборот.

что же до момента запрета на закрывания кода в GPL. возможно это единственный способ защиты, т.е. свобода от закрытия. но тогда всё равно стоит подобрать другой термин. я бы сказал «независимое ПО/независимая лицензия». но считаю, время подошло для доработки самой GPL (и речь не просто в лаконизации терминов): необходима дальнейшая проработка в части запрета на закрытие производных; здесь мне кажется нехватает практических моментов.

Alexanderuser
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Но ведь ты можешь рипнуться и софт никому не достанется

это просто замечательно

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Alexanderuser

Для пользователя важно ПО, которым он может полностью владеть, созданное для него, а не для создателя. всем этим критериям отвечает GPL.

суть жопеель, что по владеть не может никто. потому и называют: свободное по. полностью владеть можно только если ты владелец проприетарного, т.е. собственнического по.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Alexanderuser

причём здесь владение? неограниченный запуск может и собственническая лицензия предоставлять, от этого владельцем не станешь как и с жопеель.

жопеель никак не ограничивает использование легально полученной копии программы (хорошо это или плохо - другой вопрос), ограничений нет пока не надумаешь распространять, с кем-то поделиться, вот тут жопеель начинает яйца крутить

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

ограничений нет пока не надумаешь распространять, с кем-то поделиться, вот тут жопеель начинает яйца крутить

Херню не неси, кто тебе яйца крутит при распространении и делении с ближним?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

А кто вам? У вас так дома заведено?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

а это разве не есть владение?

ограничений нет пока не надумаешь распространять, с кем-то поделиться

как раз GPL для того и создана, чтобы снять оковы с возможности распространять и делиться

Alexanderuser
()
Ответ на: комментарий от anonymous

штольман приходит ночью и яйца крутит. говорит: мозоли где? мол, делиться программами можно только с мозолями

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Alexanderuser

вообще-то, именно из-за условий жопеель, миллионы не делятся программами, которые пишут для себя

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Alexanderuser

а это разве не есть владение?

нет, жопеель и создана для того чтобы у программы не было владельцев. или ты не в курсе, что так и называют эти программы: свободное программное обеспечение

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Alexanderuser

обязанность предоставить исходники, даже если не хочешь. по факту выходит что всему миру предоставляешь, если кому-то дал свою программу, то не можешь обязать дальше никому не давать

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Alexanderuser

бредни. тоже самое тогда сказать и про проприетарные программы, что пользователи - владельцы

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

при чём тут GPL? если люди не делятся программами, то это их решение. ведь это не деинственная политика лицензирвоания. другой вопрос, что любой уважающий себя пользователь в современном мире не будет использовать чью-то программу, если ему не предоставят исходники и право полного владения.

Alexanderuser
()
Ответ на: комментарий от anonymous

в случае с проприетарными программами пользователи не владельцы, потому что это прямо прописано в проприетарной лицензии (мол мы не даём вам программу, а лишь право временно ею попользоваться).

Alexanderuser
()
Ответ на: комментарий от Alexanderuser

не делятся программами потому что условия не устраивают. или даже если вроде устраивают, то сам факт принудиловки отталкивает от того чтобы делиться.

право полного владения

тебе хоть кол на голове чеши. не даёт жопеель право полного владения.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Alexanderuser

проприетарная лицензия может дать те же свободы использования что и жопеель и лишь дать ограничительные условия на распространение (как и жопеель)

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.