LINUX.ORG.RU

Free as in Freedom на русском: Глава 7. Дилемма абсолютной морали

 , , ,


6

0

Free as in Freedom на русском: Глава 1. Роковой принтер

Free as in Freedom на русском: Глава 2. 2001: Хакерская одиссея

Free as in Freedom на русском: Глава 3. Портрет хакера в юности

Free as in Freedom на русском: Глава 4. Развенчай бога

Free as in Freedom на русском: Глава 5. Ручеёк свободы

Free as in Freedom на русском: Глава 6. Коммуна Emacs

Дилемма абсолютной морали

В половину первого ночи 27 сентября 1983 года в Usenet-группе net.unix-wizards появилось необычное сообщение за подписью rms@mit-oz. Сообщение называлось коротко и крайне заманчиво: «Новая реализация UNIX». Но вместо некой готовой новой версии Unix читатель обнаруживал призыв:

В этот День Благодарения я начинаю писать новую, полностью совместимую с Unix операционную систему, которая будет называться GNU (GNU’s Not Unix). Я буду свободно раздавать её всем желающим. Мне очень нужны ваше время, деньги, код, оборудование – любая помощь.

В глазах опытного Unix-разработчика сообщение выглядело смесью идеализма с высоким самомнением. Автор не просто брался воссоздать с нуля целую операционную систему, весьма развитую и мощную, но ещё и улучшить её. Система GNU должна была вмещать в себя все нужные компоненты вроде текстового редактора, командной оболочки, компилятора, а также «ряд других вещей». Обещались и крайне привлекательные возможности, которых не было в существующих Unix-системах: графический интерфейс на языке программирования Lisp, устойчивая к сбоям файловая система, сетевые протоколы на основе сетевой архитектуры МТИ.

«GNU сможет запускать Unix-программы, но не будет идентичен системе Unix, – писал автор, – мы сделаем все нужные улучшения, которые назрели за годы работы в различных операционных системах».

Предвидя скептическую реакцию на своё сообщение, автор дополнил его кратким автобиографическим отступлением под заголовком: «Кто я такой?»:

Я Ричард Столлман, создатель оригинального редактора EMACS, один из клонов которого вы наверняка встречали. Работаю в Лаборатории ИИ Массачусетского технологического института. Имею большой опыт разработки компиляторов, редакторов, отладчиков, командных интерпретаторов, операционных систем ITS и Lisp Machine. Реализовал независимую от терминалов поддержку экрана в ITS, а также отказоустойчивую файловую систему и две оконные системы для Lisp-машин.

Так уж вышло, что затейливый проект Столлмана стартовал не в День Благодарения, как обещалось. Только в январе 1984 года Ричард с головой погрузился в разработку программного обеспечения в стиле Unix. С точки зрения системного архитектора ITS, это было всё равно что перейти от возведения мавританских дворцов к строительству пригородных торговых центров. Впрочем, разработка Unix-системы открывала и преимущества. ITS, при всей своей мощи, имела слабое место – работала лишь на компьютере PDP-10 от компании DEC. В начале 80-х годов Лаборатория отказалась от PDP-10, и ITS, которую хакеры сравнивали с оживлённым городом, превратилась в город-призрак. Unix же был изначально разработан с прицелом на переносимость с одной компьютерной архитектуры на другую, так что подобные беды ему не грозили. Разработанный младшими научными сотрудниками AT&T, Unix проскользнул мимо корпоративных радаров и нашёл спокойное пристанище в некоммерческом мире научных центров. Имея меньше ресурсов, чем их собратья-хакеры в МТИ, разработчики Unix приспособили свою систему к работе на зоопарке разносортного оборудования. Главным образом – на 16-битной PDP-11, которую хакеры Лаборатории считали непригодной для серьёзных задач, но также и на 32-битных мейнфреймах вроде VAX 11/780. К 1983 году такие компании, как Sun Microsystems, создали относительно компактные настольные компьютеры – «рабочие станции», сравнимые по мощности со старым мейнфреймом PDP-10. На этих рабочих станциях тоже поселился вездесущий Unix.

Переносимость Unix обеспечивалась дополнительным слоем абстракции между приложениями и оборудованием. Вместо того, чтобы писать программы в машинных кодах конкретного компьютера, как это делали хакеры Лаборатории, разрабатывая программы для ITS на PDP-10, разработчики Unix использовали высокоуровневый язык программирования С, который не был привязан к конкретной аппаратной платформе. При этом разработчики сосредоточили внимание на стандартизации интерфейсов, через которые части операционной системы взаимодействовали друг с другом. В итоге получилась система, где любую часть можно было переделать, не затрагивая все остальные части и не нарушая их работу. И чтобы перенести систему с одной аппаратной архитектуры на другую, тоже достаточно было переделать только одну часть системы, а не переписывать её всю целиком. Специалисты по достоинству оценили такой фантастический уровень гибкости и удобства, поэтому Unix быстро распространился по компьютерному миру.

Столлман решил создать систему GNU из-за кончины ITS, любимого детища хакеров Лаборатории ИИ. Смерть ITS была ударом для них, в том числе и для Ричарда. Если история с лазерным принтером Xerox открыла ему глаза на несправедливость собственнических лицензий, то кончина ITS подтолкнула его от неприятия закрытого софта к активному противодействию ему.

Причины гибели ITS, как и её код, уходили далеко в прошлое. К 1980 году большинство хакеров Лаборатории уже работали над Lisp-машиной и операционной системой для неё.

Lisp – элегантный язык программирования, прекрасно подходящий для работы с данными, структура которых заранее неизвестна. Его создал пионер исследований искусственного интеллекта и создатель самого термина «искусственный интеллект» Джон Маккарти, который работал в МТИ во второй половине 50-х годов. Название языка – сокращение от «LISt Processing» или «обработка списков». После того, как Маккарти ушёл из МТИ в Стэнфорд, хакеры Лаборатории несколько изменили Lisp, создав его местечковый диалект MACLISP, где первые 3 буквы обозначали проект MAC, благодаря которому, собственно, и появилась Лаборатория ИИ в МТИ. Под руководством системного архитектора Ричарда Гринблатта хакеры Лаборатории разработали Lisp-машину – специальный компьютер для выполнения программ на языке Lisp, а также операционную систему для этого компьютера – тоже, конечно, написанную на Lisp.

К началу 80-х годов конкурирующие группы хакеров основали две компании по производству и продаже Lisp-машин. Компания Гринблатта называлась Lisp Machines Incorporated или просто LMI. Он рассчитывал обойтись без внешних инвестиций и создать чисто «хакерскую компанию». Но большинство хакеров присоединились к Symbolics, обычному коммерческому стартапу. В 1982 году они уже полностью покинули МТИ.

Тех, кто остался, можно было по пальцам одной руки пересчитать, так что программы и машины чинились всё дольше и дольше, или не чинились вовсе. И что хуже всего, по словам Столлмана – в Лаборатории начались «демографические изменения». Хакеры, которые и раньше были в меньшинстве, почти исчезли, оставив Лабораторию в полное распоряжение преподавателей и студентов, чьё отношение к PDP-10 было откровенно неприязненным.

В 1982 году Лаборатория ИИ получила замену своему 12-летнему PDP-10 – DECSYSTEM 20. Приложения, написанные для PDP-10, работали на новом компьютере без проблем, потому что DECSYSTEM 20 был, по сути, обновлённым PDP-10, но вот прежняя операционная система совсем не подходила – ITS нужно было портировать на новый компьютер, а значит – почти полностью переписать. И это в то время, когда из Лаборатории ушли почти все хакеры, которые могли бы этим заняться. Так что на новом компьютере быстро воцарилась коммерческая операционная система Twenex. Немногие хакеры, что остались в МТИ, могли только смириться с этим.

«Без хакеров, которые потянули бы создание и сопровождение операционной системы, мы обречены, – говорили сотрудники факультета и студенты, – нам нужна коммерческая система, которую поддерживает какая-нибудь компания, чтобы она сама решала проблемы с этой системой». Столлман вспоминает, что этот аргумент оказался жестокой ошибкой, но в тот момент он звучал убедительно.

Поначалу хакеры видели в Twenex очередное воплощение авторитарной корпократии, которое так и хотелось сломать. Даже в названии отразилась неприязнь хакеров – вообще-то, система называлась TOPS-20, указывая на преемственность с TOPS-10, тоже коммерческой системой DEC для PDP-10. Но архитектурно TOPS-20 не имела ничего общего с TOPS-10. Её сделали на основе системы Tenex, которую компания Bolt, Beranek and Newman разработала для PDP-10. . Называть систему «Twenex» начал Столлман, просто чтобы не называть её TOPS-20. «Системе было далеко до топовых решений, так что называть её официальным именем язык не поворачивался, – вспоминает Столлман, – поэтому я вставил в ‘Tenex’ букву ‘w’, чтобы получилось ‘Twenex’». (Это название обыгрывает слово «twenty», т.е. «двадцать»)

Компьютер, на котором работал Twenex/TOPS-20, иронично называли «Оз». Дело в том, что DECSYSTEM 20 требовал маленькую машину PDP-11 для работы терминала. Один хакер, впервые увидев подключение PDP-11 к этому компьютеру, сравнил это с пафосным представлением Волшебника из страны Оз. «Я великий и ужасный Оз! – продекламировал он. – Только не смотрите на мелюзгу, от которой я работаю».

А вот в операционной системе нового компьютера не было уже ничего смешного. Безопасность и контроль доступа были встроены в Twenex на базовом уровне, и её утилиты с приложениями тоже были разработаны с учётом безопасности. Снисходительные шутки над системами безопасности Лаборатории превратились в серьёзную битву за управление компьютером. Администраторы утверждали, что без систем безопасности Twenex будет нестабильна и неустойчива к ошибкам. Хакеры уверяли, что стабильности и надёжности куда быстрее можно достигнуть редактированием исходного кода системы. Но их в Лаборатории было уже так мало, что к ним никто не прислушивался.

Хакеры подумали, что обойти ограничения безопасности можно, выдав всем пользователям «рулевые привилегии» – повышенные права, дающие возможность делать многое из того, что обычному пользователю запрещено. Но в этом случае любой пользователь мог отобрать «рулевые привилегии» у любого другого пользователя, и тот не мог вернуть их себе за неимением прав доступа. Поэтому хакеры решили получить контроль над системой, отобрав «рулевые привилегии» у всех, кроме себя.

Подбор паролей и запуск отладчика во время загрузки системы ничего не дали. Потерпев неудачу в «государственном перевороте», Столлман разослал сообщение всем работникам Лаборатории.

«До сих пор аристократы были повержены, – писал он, – но теперь они взяли верх, и попытка захватить власть не увенчалась успехом». Ричард подписал сообщение: «Radio Free OZ», чтобы никто не догадался, что это он. Отличная маскировка, если учесть, что все в Лаборатории знали об отношении Столлмана к системам безопасности и его издевательствах над паролями. Впрочем, отвращение Ричарда к паролям было известно далеко за пределами МТИ. На компьютеры Лаборатории под учётной записью Столлмана ходил чуть ли не весь ARPAnet – прообраз интернета тех времён. Таким «туристом» был, например, Дон Хопкинс, программист из Калифорнии, который через хакерское сарафанное радио узнал, что войти в прославленную систему ITS в МТИ можно просто введя 3 буквы инициалов Столлмана в качестве логина и пароля.

«Я бесконечно благодарен МТИ за то, что я и многие другие люди могли свободно пользоваться их компьютерами, – говорит Хопкинс, – это очень много значило для всех нас».

Эта «туристическая» политика длилась много лет, пока жила система ITS, и руководство МТИ смотрело на неё снисходительно. . Но когда машина Оз стала основным мостом из Лаборатории в ARPAnet, всё изменилось. Столлман всё так же предоставлял доступ к своему аккаунту под известными логином и паролем, но администраторы потребовали от него изменить пароль и никому его больше не давать. Ричард, ссылаясь на свою этику, вообще отказался работать на машине Оз..

«Когда пароли начали появляться на компьютерах Лаборатории ИИ, я решил следовать своему убеждению, что паролей быть не должно, – говорил позже Столлман, – а поскольку я считал, что компьютерам не нужны системы безопасности, я не должен был поддерживать эти меры по их внедрению».

Отказ Столлмана преклонить колени перед великой и ужасной машиной Оз показывал, что между хакерами и начальством Лаборатории росла напряжённость. Но напряжённость эта была лишь бледной тенью того конфликта, что бушевала в самом хакерском коллективе, который разделился на 2 лагеря: LMI (Lisp Machines Incorporated) и Symbolics.

Symbolics получила немало вложений извне, чем привлекла многих хакеров Лаборатории. Они работали над системой Lisp-машины и в МТИ, и за его пределами. К концу 1980 года компания наняла 14 сотрудников Лаборатории в качестве консультантов для разработки собственной версии Lisp-машины. Остальные хакеры, не считая Столлмана, работали на LMI. Ричард решил не занимать ничью сторону, и по привычке был сам по себе.

Первое время хакеры, нанятые Symbolics, продолжали работать и в МТИ, совершенствуя систему Lisp-машины. Они, как и хакеры от LMI, использовали для своего кода лицензию MIT. Она требовала возвращать изменения в МТИ, но не требовала от МТИ распространять эти изменения. Тем не менее, в течение 1981 года хакеры придерживались джентльменского соглашения, по которому все их улучшения вносились в Lisp-машину от МТИ и распространялись среди всех пользователей этих машин. Такое положение вещей ещё сохраняло какую-то стабильность хакерского коллектива.

Но 16 марта 1982 года – Столлман хорошо помнит этот день, потому что это был его день рождения – джентльменскому соглашению пришёл конец. Это произошло по воле руководства Symbolics, оно таким образом хотело придушить своего конкурента – компанию LMI, на которую работало намного меньше хакеров. Руководители Symbolics рассудили так: если у LMI в разы меньше сотрудников, то получается, что общая работа над Lisp-машиной выгодна именно ей, и если прекратить этот обмен наработками, то LMI будет уничтожена. С этой целью они решили злоупотребить буквой лицензии. Вместо того, чтобы вносить изменения в МТИ-версию системы, которой могла воспользоваться LMI, они начали поставлять в МТИ Symbolics-версию системы, которую они могли править как угодно. Выходило, что любое тестирование и редактирование кода Lisp-машины в МТИ шло только в пользу Symbolics.

Как человек, ответственный за сопровождение лабораторной Lisp-машины (первые несколько месяцев – при помощи Гринблатта), Столлман пришёл в ярость. Хакеры Symbolics предоставили код с сотнями изменений, которые вызывали ошибки. Расценив это как ультиматум, Столлман отключил линию связи Лаборатории с Symbolics, поклялся больше никогда не работать на машинах этой компании, и объявил о присоединении к работе над Lisp-машиной МТИ для поддержки LMI. «В моих глазах Лаборатория была нейтральной страной, как Бельгия во Вторую Мировую войну, – рассказывает Столлман, – и если Германия вторгается в Бельгию, та объявляет Германии войну и присоединяется к Британии и Франции».

Когда руководители Symbolics заметили, что их последние новшества всё так же появляются и на МТИ-версии Lisp-машины, они разозлились и стали обвинять хакеров Лаборатории в воровстве кода. Но Столлман нисколько не нарушал закона об авторском праве. Он изучил код, предоставленный Symbolics, и сделал логичные предположения о будущих исправлениях и усовершенствованиях, которые и стал реализовывать с нуля для Lisp-машины МТИ. Руководители Symbolics не верили этому. Они установили шпионскую программу на терминал Столлмана, которая записывала всё, что Ричард делал. Так они надеялись собрать улики воровства кода и показать их администрации МТИ, но даже к началу 1983 года показывать было почти нечего. Всё, что у них было, это какая-то дюжина мест, где код двух систем выглядел немного схоже.

Когда администраторы Лаборатории показали доказательства Symbolics Столлману, он опроверг их, сказав, что код был именно похожим, но не одинаковым. И обратил логику руководства Symbolics против него самого: если эти крупицы похожего кода – всё, что на него смогли накопать, то это лишь доказывает, что Столлман на самом деле не воровал код. Этого было достаточно, чтобы управляющие Лабораторией одобрили работу Столлмана, и он продолжал её до конца 1983 года. .

Но свой подход Столлман изменил. Чтобы максимально обезопасить себя и проект от претензий Symbolics, он совсем перестал смотреть в их исходные коды. Он стал писать код исключительно по документации. Самые большие новшества Ричард не ждал от Symbolics, а реализовывал сам, потом лишь добавлял интерфейсы для совместимости с реализацией Symbolics, опираясь на их документацию. Также он читал список изменений в коде Symbolics, чтобы понять, какие ошибки они исправляли, и исправлял эти ошибки самостоятельно, другими способами.

Происходящее укрепило решимость Столлмана. Создав аналоги новых функций Symbolics, он склонил сотрудников Лаборатории к МТИ-версии Lisp-машины, что обеспечило хороший уровень тестирования и поиска ошибок. А МТИ-версия была полностью открыта для LMI. «Я хотел наказать Symbolics любой ценой», – рассказывает Столлман. Это заявление говорит не только о том, что характер Ричарда далёк от пацифизма, но и о том, что конфликт вокруг Lisp-машины задел его за живое.

Отчаянную решимость Столлмана можно понять, если учесть, как происходящее выглядело для него – «разрушением» его «дома», то есть хакерского сообщества и культуры Лаборатории ИИ. Позднее Леви брал у Столлмана интервью по электронной почте, и Ричард там сравнивал себя с Иши – последним известным представителем индейской народности Яхи, которую истребили в индейских войнах 1860-1870-х годов. Эта аналогия придаёт излагаемым событиям эпический, почти мифологический размах. Хакеры, что работали на Symbolics, видели это в несколько другом свете: их компания не разрушала и не истребляла, а только делала то, что давно нужно было сделать. Переместив Lisp-машину в поле коммерции, Symbolics сменила подход к проектированию программ – вместо кройки их по твердолобым лекалам хакеров стали использоваться более мягкие и человечные нормы менеджеров. И Столлмана они расценивали не как противника-бойца на страже правого дела, а как носителя устаревшего мышления.

Масла в огонь подлили и личные раздоры. Ещё до появления Symbolics многие хакеры сторонились Столлмана, а теперь ситуация ухудшилась многократно. «Меня больше не звали в поездки до Чайна-тауна, – вспоминает Ричард, – Гринблатт дал начало обычаю: когда ты хочешь пообедать, ты обходишь коллег и зовёшь их с собой, или же шлёшь им сообщение. Где-то в 1980-1981 году меня перестали звать. Они не только не приглашали меня, но и, как признался мне потом один человек, давили на остальных, чтобы никто не говорил мне о планируемых поездах на обед».

>>> Подробности

Deleted

Проверено: Shaman007 ()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)

Ответ на: комментарий от anonymous

Не в этом дело. Чувствуется, что человеку близка позиция «кто за на нашу свободу (сертификат от 2019-07-23), тот враг. Варагов, пока что, штрафуем.» Утрирую, но суть ясна. Эта «Свобода» по Столлману. Это то (главное), за что «их», не любят.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от monk

Он только после Си кажется сложным, так как непривычный.

Да, ты совершенно прав. После сишки, это сущий ад.

Odalist ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Desmond_Hume

Не будут. На то она и создана система наименования улиц и памятников, чтобы попытаться проходимцев обличить героями.

А у этих персонажей итак уже существует памятник - они сами его себе создали. Да и статья на Вики немало значит.

А там... пройдёт время, может и вскроются какие-нибудь подробности и осознают жители Земли, что именно благодаря Столлману и Линусу имел место быть затяжной кризис в развитии GNU/Linux (тот, что наблюдается сейчас).

Alexanderuser
()

Да и на самом деле что рассуждать, всё очень просто.

На данный момент Столлман превратился в проходимца. и вся эта эпопея с GNU/Linux в реальности катится в пропасть (пусть сейчас кажется, что это не так, но если тенденция не изменится, то грядёт крах). нужно уметь трезво оценивать ситуацию. что мы имеем де факто. где бы Столлман не появлялся, везде мы слышим одно и то же. ну хоть бы что-то новое (анализ проделанной работы за годы, оценка ситуации, прогноз перспектив), ну хоть бы слова переставил и синонимы подобрал в конце концов. нет одно и тоже (как заевший трек) вот уже столько лет.

реального вклада в код от Столлмана нет.

и не надо говорить про то, что он де занят руководством, и у него какой-то особый талант. мне не нужен этот талант (ни мне ни всему сообществу). мне нужен грамотный программист и архитектор ОС. на секундочку, все мы понимаем, что нам не нужен начальник в отделе разработок, который не может ничего.

да и сам он иногда сблатывает: так он признался, что не устанавливал свою ОС и что для него это не просто. он де лучше доверит это специалистам. извините, нахера мне глава движения GNU, с операционной системой которого я работаю, который даже он - не в состоянии её просто установить. более того, следующим логичным вопросом будет: нахера мне ОС, которую даже глава движения по её разработке не может установить. просто подумайте над этим.

главная причине всей это херни, что сейчас творится в мире свободного ПО, то, что Столлман и Линус, радея за свободное киберпространство в своей среде по сути являются диктаторами и тоталитаристами, не желая делить свои позиции и должности в том числе. в итоге свободным ПО занимаются структуры крайне не свободные по сути. они должны были давно уйти со «сцены» дать возможность другим участвовать в процессе. нет же - незаменимые.

да, Столлман внёс свой вклад, он создал концепцию GPL (опять таки один лишь он - разберутся историки). и сама концепция GPL очень важна. тоже самое Линус с ядром. но в данный момент они стали факторами деградации. почему Debian не внесут в список свободных ОС (пусть и с пометкой об определённых репозиториях), почему Devuan не внесут и множество её свободных форков. почему не уберут из этого списка дохлые дистрибутивы. чем FSF вообще там занимается. а может эта непродуктивная позиция по Debian и привела к тому, чем она стала сейчас (может и нет, но это теперь доказать надо и ситуация уже упущена).

да, я благодарен Столлману, что поднимает вопрос со слежками, несвободным ПО и устройствами. но толку, если в вопросе альтернатив появляется сё больше сложностей. не надо мне говорить, что есть проблема, это итак понятно. предложи решение, предложи конструктив. а от Столлмана де факто нет конструктива. последнее новое, что я слышал от FSF - это церемония награждения кого-то. извините, это не то, что нам нужно.

так или иначе, но на данный момент FSF со своими задачами не справляется.

Alexanderuser
()

В тред ожидаемо набежали какашкометатели. Столлман ничего не создал, Столлман доит лохов, Столлман тянет сообщество назад. Кинул анонимус какашку в Столлмана — и таким значимым себя почувствовал, ага.

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alexanderuser

мне не нужен этот талант (ни мне ни всему сообществу). мне нужен грамотный программист и архитектор ОС.

Отвыкай говорить за всё сообщество. «Грамотный программист и архитектор», если он работает на компанию типа MS, является пешкой в руках зондовпихивателей. И он приносит больше зла, чем рядовой говнокодер.

Главная заслуга Столлмана именно в том, что он сформировал идеологию. Идеологию, от которой закономерно бомбит у халявщиков с логикой «дайте нам халявную винду или идите нахер». Ты ведь не из таких, правда?

да, я благодарен Столлману, что поднимает вопрос со слежками, несвободным ПО и устройствами.

Ну хоть что-то.

но толку, если в вопросе альтернатив появляется сё больше сложностей.

Просто борьба вышла на новый уровень. Раньше проприетарщина считалась главным злом, а теперь выясняется, что даже СПО может использоваться для порабощения пользователей — через облачные сервисы. Тут нужно новое поколение борцов, которое что-то придумает. И уж точно не Столлман в этом новом витке виноват.

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Называть предоставление услуги за деньги «порабощением» - это примерно как называть нелицензионное копирование «пиратством»

annulen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Идеологий существует огромное количество. Я могу тебе прямо сейчас парочку придумать. Вопрос в том, кто это идеологию разделил. Ну и результаты, конечно.

Но второе (результаты) это производная от первого (охвата). Так вот, я намеренно не хочу влезать в дискуссию, правильны ли взгляды Столлмана, GNU vs. BSD. Речь о другом: охватить массы ему не удалось. Может тебе так на лоре кажется, но это просто форум.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Просто борьба вышла на новый уровень. Раньше проприетарщина считалась главным злом, а теперь выясняется, что даже СПО может использоваться для порабощения пользователей — через облачные сервисы. Тут нужно новое поколение борцов, которое что-то придумает.

Столлман не борец. Да ёлы палы. Если он для тебя - «лидер» и «борец», то страшно подумать, что же ты из себя, как мужик представляешь. Извини за переход на личности. Поинт в том, что то, как вы превозносите, уже серьезно начинает попахивать сектантским мироощущением (у меня друг так сначала в секту попал, потом еще до наркоты лечился; знаю о чём говорю), только и всего.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

edit:

Поинт в том, что то, как вы *его* превозносите, уже серьезно начинает попахивать сектантским мироощущением (у меня друг так сначала в секту попал, потом еще *от* наркоты лечился; знаю о чём говорю).

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Да, кстати, по поповду сектанства. Там один из key points: безоговорочное доверие лидеру (для этого проводят через несколько ступеней инициации, после которых ты вообще кукла, с которой можно делать что угодно).

Объясни мне (и остальным; я сейчас юез троллинга, хотя и пытаюсь тебя аргументами поддеть):

Вот GPL v3. Я с ней знаком лишь как дилетант, понаслышке. Правда ли, что она предполагает, что продукт, под ней лиензированный, автоматически лицензируется под новые версии GPL?

И если да, то не кажжется ли тебе, что это как раз ну просто идеально опиывает тот самый аспект, приведенный выше: безоговорочное доверие «лидеру»?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Сообщения

  • anonymous (24.07.19 01:07:49)
  • anonymous (24.07.19 01:12:35)
  • anonymous (24.07.19 01:11:28)
  • anonymous (24.07.19 01:23:27)

– мои. Введите уже граватары анонимусам. Чтобы в пределах одного треда нас можно было различать.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

И смайлики, хештеги, интеграцию с инстаграм, анимированные гифки на авах с 5 звезд. И публичные подписи. Но это чуть потом. И блеска, страз поболше! И чтобы зимой снег шел, а летом солнышко, травка и зайчики.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от annulen

предоставление услуги

А ты подумай, как он на работу ходит. Что он чувствует. Пацаны, у нас русский Тайлер Дёрдан! (Тот, которого вы заслужили, как всегда.)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

А кстати, если прикинуть. Хоббит на сайте весь такой правильный. А на выходных в бойцовскую клуб в подвале. Одевает костюм пингвина и кидается на оппонента. Каждый удар - калечащий. Удар - почки отбиты, удар - печень! Ррраз ррраз зубами - обоих ушей нет, кровища на ринге, его оттаскивают два вооруженных мордоворота со слегка напуганными лицами. Сквозь маску пингива виден красный алый взгляд, который каждый из этих бруальных парней, по ошибке взявших здесь работу, будет помнить ещё годы.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Возьмите меня в модераторы. Будет весело.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

безоговорочное доверие лидеру

я сейчас юез троллинга

/0

Где ты у меня «безоговорочное доверие» по отношению к RMS видел? Я, кажется, неоднократно писал, в чём я с RMS не согласен. Но это не отменяет того, что он великий человек, а анонимусы, которые в него тут говно кидают, сами выглядят как говно и ведут себя как говно.

Вот GPL v3. Я с ней знаком лишь как дилетант, понаслышке. Правда ли, что она предполагает, что продукт, под ней лиензированный, автоматически лицензируется под новые версии GPL?

Страшилки.

Каждой версии выдаётся отличительный номер. Если Программа устанавливает, что конкретный номер версии GNU GPL «или любая более поздняя версия» применима к ней, Вы можете следовать условиям либо версии указанного номера, либо более поздних версий, опубликованных Фондом Свободного Программного Обеспечения. Если программа не указывает номер версии GNU GPL, Вы можете выбрать любую версию, когда либо опубликованную Фондом.

Если программа уточняет, что уполномоченный представитель может решать какая из будущих версий GNU GPL может быть использована, публичное заявление этого представителя о принятии версии на постоянной основе даёт Вам право выбрать эту версию для Программы.

hobbit ★★★★★
()
Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

Посмотрел на фотку. Офис без кондиционера :(

1) Там центральный кондиционер (это «большая машина», к последним инсталлированным в нашем городе придавался в комплект фонтан для водной системы охлаждения)

2) Посмотри на фотку как жили-работали твои бабушка и дедушка в это же время и сравни.

psv1967 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Odalist

Да, ты совершенно прав. После сишки, это сущий ад.

Что забавно, после лиспа сишка кажется смешной детской игрушкой. (на самом деле это конечно всего навсего изначально был переносимый ассемблер и все «сложное» было в мозгах программиста (но образцы мозгов в этом треде мы видели)).

psv1967 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Это твое мнение. И не более.

О! Но я поражаюсь твоей способности, раз за разом обсуждать убогие ценности твоего собеседника (явно позорящего имя анонимуса :).

PS Короче, я предлагаю этому дурачку зарегиться — «не по дураку шапка"ТМ.

psv1967 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alexanderuser

О, ты расчехлился чувак... шикарно!

Но это фиаско братан... полное фиаско.

psv1967 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Пасли овец на светлых степных просторах?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Alexanderuser

свободным ПО занимаются структуры крайне не свободные по сути

Расскажи, что такое «свободная структура»

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от annulen

Называть предоставление услуги за деньги «порабощением» - это примерно как называть нелицензионное копирование «пиратством»

Ага, надо только поглубже рассмотреть что называют «услугой"ТМ, и „предоставлением"ТМ.

Не правда ли?

psv1967 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Идеологий существует огромное количество. Я могу тебе прямо сейчас парочку придумать. Вопрос в том, кто это идеологию разделил. Ну и результаты, конечно.

Но второе (результаты) это производная от первого (охвата). Так вот, я намеренно не хочу влезать в дискуссию, правильны ли взгляды Столлмана, GNU vs. BSD. Речь о другом: охватить массы ему не удалось. Может тебе так на лоре кажется, но это просто

Я понял что мне это напоминает! :)))

«Ты пойми отдавать или нет вопрос даже не стоит» (С)

Это такой «решала по переписке» :) Коллектор от панамы :)))

psv1967 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Столлман не борец.

Браток, открою тебе глазки, тут только ты «хуже анонимуса»... Твоя моральная коленно-локтевая позиция для этого форума по определению нетрадиционна.

psv1967 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Мои бабушка и дедушка в душных темных офисах не работали.

Я понимаю, что их беспокоило скорее короткое голенище резинового сапога :).

psv1967 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alexanderuser

главная причине всей это херни, что сейчас творится в мире свободного ПО, то, что Столлман и Линус, радея за свободное киберпространство в своей среде по сути являются диктаторами и тоталитаристами, не желая делить свои позиции и должности в том числе. в итоге свободным ПО занимаются структуры крайне не свободные по сути. они должны были давно уйти со «сцены» дать возможность другим участвовать в процессе. нет же - незаменимые.

This. Да и вообще, как я уже где-то писал, попытки таким вот образом вписать в существующую карательную систему понятие свободы (которое в числе прочего предполагает в том числе и нахождение вне досягаемости этой системы) вызывают у людей думающих рукалицо. Подменяя понятия и втюхивая такие вот свободозаменители в виде GPL, корпорации/правительства/рептилоиды/олигархи (нужное подчеркнуть) вполне себе успешно, массово и бескровно подчиняют себе тех, кто в противном случае действовал бы против них.

Я бы в вышеизложенном сомневался-таки, кабы сам с таким случаем недавно не столкнулся, когда идеализм штольманутого разлива со стороны одного из админов нашей (некоммерческой) исследовательской группы поставил под угрозу критичные для оной ресурсы. Разумеется, спустя пару дней он уже не был админом. И после публичного разбора полётов он так и не понял, на чьей стороне он де-факто сыграл такими безответственными и необдуманными действиями. А всё потому, что да, в его руках было сконцентрировано слишком много власти и слишком мало понимания положения вещей. Технически чувак был очень продвинут, но идеологически оказался весьма слаб духом. А кто его перед этим «обработал» — FSF ли, M$ ли — уже не так важно.

rebforce
()
Ответ на: комментарий от psv1967

Ты смешон, дяденька 67 года рождения.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Odalist

Просто интересно, а что вам кажется сложным с лиспе?

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rebforce

Да и вообще, как я уже где-то писал, попытки таким вот образом вписать в существующую карательную систему понятие свободы (которое в числе прочего предполагает в том числе и нахождение вне досягаемости этой системы) вызывают у людей думающих рукалицо.

This. Я тоже пытался писать об этом, но не удавалось так четко сформулировать.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Это надо Линуса спрашивать, а не меня. Но вообще, считается, что для смены лицензии надо всех контрибуторов опрашивать, что крайне трудоёмко.

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Пытаются натянуть свою мелочную моральку на огромный и прекрасный термин («свобода»), которому она (их моралька) совсем не соответствует. И выглядят 1-в-один-1 как у бабки у подъедзда:

-- Уууу юбку надела короткую, проститутка!

-- Марь Петровна, ну почему вы считаете что это плохо?

-- А ты тоже из этих да? Еще и голубой небось, наркоман и педофил! А ну иди отсюда, сейчас милицию вызову! Ни стыда ни совести! Молодеж пошла!

anonymous
()

jollheef, тебе не надоело ради вот этих вот стараться?

Похоже, выкладывать главы на ЛОРе было плохой идеей. Пора сворачивать лавочку. Кому надо, прочитает на гитхабе.

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rebforce

This. Да и вообще, как я уже где-то писал, попытки таким вот образом вписать в существующую карательную систему понятие свободы (которое в числе прочего предполагает в том числе и нахождение вне досягаемости этой системы) вызывают у людей думающих рукалицо.

А ты что предлагаешь? Признать, что карательная система — это хорошо, и нефиг выделываться? Или слом системы? Если так, то каким образом? Мировая революция?

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hobbit

А тут одно из двух.

Либо сторонники GPL это все как один вежливые, спокойные, культурные ребята.

Либо же даже на форуме сторнников GPL мало.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Я думаю он имел в виду, что ему не нравится, что под понятием свободы вы пропихиваете насилие. Но ему конечно видней, что он там имел в виду.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Мало? А может, они просто брезгуют вести дискуссию с хамлом?

С чем тут всерьёз дискутировать? С тем, что, ко-ко-ко, «хитрый, нашёл себе нишу, разводит лохов»? Серьёзно?

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alexanderuser

мне не нужен этот талант (ни мне ни всему сообществу)

Красавец! Ты с чего за сообщество решать взялся?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Пфф. Хамло? На psv67 посмотри. GPL щик. Квазара/Одалиста (я их путаю). ugoday. Не в этом тредах, но в других на ту же тему, их аргментация была на уровне «наверни говна, урод».

Кстати вот интересно, GPLщики если отдают ненужную одежду в детский дом, они с каждого детдомовца берут расписку, что, например, такой детдомовец по достижении 18 лет тоже должен одежду передать кому-то, иначе нарушение договора и (формально) суд?

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.