LINUX.ORG.RU

Free as in Freedom на русском: Глава 7. Дилемма абсолютной морали

 , , ,


6

0

Free as in Freedom на русском: Глава 1. Роковой принтер

Free as in Freedom на русском: Глава 2. 2001: Хакерская одиссея

Free as in Freedom на русском: Глава 3. Портрет хакера в юности

Free as in Freedom на русском: Глава 4. Развенчай бога

Free as in Freedom на русском: Глава 5. Ручеёк свободы

Free as in Freedom на русском: Глава 6. Коммуна Emacs

Дилемма абсолютной морали

В половину первого ночи 27 сентября 1983 года в Usenet-группе net.unix-wizards появилось необычное сообщение за подписью rms@mit-oz. Сообщение называлось коротко и крайне заманчиво: «Новая реализация UNIX». Но вместо некой готовой новой версии Unix читатель обнаруживал призыв:

В этот День Благодарения я начинаю писать новую, полностью совместимую с Unix операционную систему, которая будет называться GNU (GNU’s Not Unix). Я буду свободно раздавать её всем желающим. Мне очень нужны ваше время, деньги, код, оборудование – любая помощь.

В глазах опытного Unix-разработчика сообщение выглядело смесью идеализма с высоким самомнением. Автор не просто брался воссоздать с нуля целую операционную систему, весьма развитую и мощную, но ещё и улучшить её. Система GNU должна была вмещать в себя все нужные компоненты вроде текстового редактора, командной оболочки, компилятора, а также «ряд других вещей». Обещались и крайне привлекательные возможности, которых не было в существующих Unix-системах: графический интерфейс на языке программирования Lisp, устойчивая к сбоям файловая система, сетевые протоколы на основе сетевой архитектуры МТИ.

«GNU сможет запускать Unix-программы, но не будет идентичен системе Unix, – писал автор, – мы сделаем все нужные улучшения, которые назрели за годы работы в различных операционных системах».

Предвидя скептическую реакцию на своё сообщение, автор дополнил его кратким автобиографическим отступлением под заголовком: «Кто я такой?»:

Я Ричард Столлман, создатель оригинального редактора EMACS, один из клонов которого вы наверняка встречали. Работаю в Лаборатории ИИ Массачусетского технологического института. Имею большой опыт разработки компиляторов, редакторов, отладчиков, командных интерпретаторов, операционных систем ITS и Lisp Machine. Реализовал независимую от терминалов поддержку экрана в ITS, а также отказоустойчивую файловую систему и две оконные системы для Lisp-машин.

Так уж вышло, что затейливый проект Столлмана стартовал не в День Благодарения, как обещалось. Только в январе 1984 года Ричард с головой погрузился в разработку программного обеспечения в стиле Unix. С точки зрения системного архитектора ITS, это было всё равно что перейти от возведения мавританских дворцов к строительству пригородных торговых центров. Впрочем, разработка Unix-системы открывала и преимущества. ITS, при всей своей мощи, имела слабое место – работала лишь на компьютере PDP-10 от компании DEC. В начале 80-х годов Лаборатория отказалась от PDP-10, и ITS, которую хакеры сравнивали с оживлённым городом, превратилась в город-призрак. Unix же был изначально разработан с прицелом на переносимость с одной компьютерной архитектуры на другую, так что подобные беды ему не грозили. Разработанный младшими научными сотрудниками AT&T, Unix проскользнул мимо корпоративных радаров и нашёл спокойное пристанище в некоммерческом мире научных центров. Имея меньше ресурсов, чем их собратья-хакеры в МТИ, разработчики Unix приспособили свою систему к работе на зоопарке разносортного оборудования. Главным образом – на 16-битной PDP-11, которую хакеры Лаборатории считали непригодной для серьёзных задач, но также и на 32-битных мейнфреймах вроде VAX 11/780. К 1983 году такие компании, как Sun Microsystems, создали относительно компактные настольные компьютеры – «рабочие станции», сравнимые по мощности со старым мейнфреймом PDP-10. На этих рабочих станциях тоже поселился вездесущий Unix.

Переносимость Unix обеспечивалась дополнительным слоем абстракции между приложениями и оборудованием. Вместо того, чтобы писать программы в машинных кодах конкретного компьютера, как это делали хакеры Лаборатории, разрабатывая программы для ITS на PDP-10, разработчики Unix использовали высокоуровневый язык программирования С, который не был привязан к конкретной аппаратной платформе. При этом разработчики сосредоточили внимание на стандартизации интерфейсов, через которые части операционной системы взаимодействовали друг с другом. В итоге получилась система, где любую часть можно было переделать, не затрагивая все остальные части и не нарушая их работу. И чтобы перенести систему с одной аппаратной архитектуры на другую, тоже достаточно было переделать только одну часть системы, а не переписывать её всю целиком. Специалисты по достоинству оценили такой фантастический уровень гибкости и удобства, поэтому Unix быстро распространился по компьютерному миру.

Столлман решил создать систему GNU из-за кончины ITS, любимого детища хакеров Лаборатории ИИ. Смерть ITS была ударом для них, в том числе и для Ричарда. Если история с лазерным принтером Xerox открыла ему глаза на несправедливость собственнических лицензий, то кончина ITS подтолкнула его от неприятия закрытого софта к активному противодействию ему.

Причины гибели ITS, как и её код, уходили далеко в прошлое. К 1980 году большинство хакеров Лаборатории уже работали над Lisp-машиной и операционной системой для неё.

Lisp – элегантный язык программирования, прекрасно подходящий для работы с данными, структура которых заранее неизвестна. Его создал пионер исследований искусственного интеллекта и создатель самого термина «искусственный интеллект» Джон Маккарти, который работал в МТИ во второй половине 50-х годов. Название языка – сокращение от «LISt Processing» или «обработка списков». После того, как Маккарти ушёл из МТИ в Стэнфорд, хакеры Лаборатории несколько изменили Lisp, создав его местечковый диалект MACLISP, где первые 3 буквы обозначали проект MAC, благодаря которому, собственно, и появилась Лаборатория ИИ в МТИ. Под руководством системного архитектора Ричарда Гринблатта хакеры Лаборатории разработали Lisp-машину – специальный компьютер для выполнения программ на языке Lisp, а также операционную систему для этого компьютера – тоже, конечно, написанную на Lisp.

К началу 80-х годов конкурирующие группы хакеров основали две компании по производству и продаже Lisp-машин. Компания Гринблатта называлась Lisp Machines Incorporated или просто LMI. Он рассчитывал обойтись без внешних инвестиций и создать чисто «хакерскую компанию». Но большинство хакеров присоединились к Symbolics, обычному коммерческому стартапу. В 1982 году они уже полностью покинули МТИ.

Тех, кто остался, можно было по пальцам одной руки пересчитать, так что программы и машины чинились всё дольше и дольше, или не чинились вовсе. И что хуже всего, по словам Столлмана – в Лаборатории начались «демографические изменения». Хакеры, которые и раньше были в меньшинстве, почти исчезли, оставив Лабораторию в полное распоряжение преподавателей и студентов, чьё отношение к PDP-10 было откровенно неприязненным.

В 1982 году Лаборатория ИИ получила замену своему 12-летнему PDP-10 – DECSYSTEM 20. Приложения, написанные для PDP-10, работали на новом компьютере без проблем, потому что DECSYSTEM 20 был, по сути, обновлённым PDP-10, но вот прежняя операционная система совсем не подходила – ITS нужно было портировать на новый компьютер, а значит – почти полностью переписать. И это в то время, когда из Лаборатории ушли почти все хакеры, которые могли бы этим заняться. Так что на новом компьютере быстро воцарилась коммерческая операционная система Twenex. Немногие хакеры, что остались в МТИ, могли только смириться с этим.

«Без хакеров, которые потянули бы создание и сопровождение операционной системы, мы обречены, – говорили сотрудники факультета и студенты, – нам нужна коммерческая система, которую поддерживает какая-нибудь компания, чтобы она сама решала проблемы с этой системой». Столлман вспоминает, что этот аргумент оказался жестокой ошибкой, но в тот момент он звучал убедительно.

Поначалу хакеры видели в Twenex очередное воплощение авторитарной корпократии, которое так и хотелось сломать. Даже в названии отразилась неприязнь хакеров – вообще-то, система называлась TOPS-20, указывая на преемственность с TOPS-10, тоже коммерческой системой DEC для PDP-10. Но архитектурно TOPS-20 не имела ничего общего с TOPS-10. Её сделали на основе системы Tenex, которую компания Bolt, Beranek and Newman разработала для PDP-10. . Называть систему «Twenex» начал Столлман, просто чтобы не называть её TOPS-20. «Системе было далеко до топовых решений, так что называть её официальным именем язык не поворачивался, – вспоминает Столлман, – поэтому я вставил в ‘Tenex’ букву ‘w’, чтобы получилось ‘Twenex’». (Это название обыгрывает слово «twenty», т.е. «двадцать»)

Компьютер, на котором работал Twenex/TOPS-20, иронично называли «Оз». Дело в том, что DECSYSTEM 20 требовал маленькую машину PDP-11 для работы терминала. Один хакер, впервые увидев подключение PDP-11 к этому компьютеру, сравнил это с пафосным представлением Волшебника из страны Оз. «Я великий и ужасный Оз! – продекламировал он. – Только не смотрите на мелюзгу, от которой я работаю».

А вот в операционной системе нового компьютера не было уже ничего смешного. Безопасность и контроль доступа были встроены в Twenex на базовом уровне, и её утилиты с приложениями тоже были разработаны с учётом безопасности. Снисходительные шутки над системами безопасности Лаборатории превратились в серьёзную битву за управление компьютером. Администраторы утверждали, что без систем безопасности Twenex будет нестабильна и неустойчива к ошибкам. Хакеры уверяли, что стабильности и надёжности куда быстрее можно достигнуть редактированием исходного кода системы. Но их в Лаборатории было уже так мало, что к ним никто не прислушивался.

Хакеры подумали, что обойти ограничения безопасности можно, выдав всем пользователям «рулевые привилегии» – повышенные права, дающие возможность делать многое из того, что обычному пользователю запрещено. Но в этом случае любой пользователь мог отобрать «рулевые привилегии» у любого другого пользователя, и тот не мог вернуть их себе за неимением прав доступа. Поэтому хакеры решили получить контроль над системой, отобрав «рулевые привилегии» у всех, кроме себя.

Подбор паролей и запуск отладчика во время загрузки системы ничего не дали. Потерпев неудачу в «государственном перевороте», Столлман разослал сообщение всем работникам Лаборатории.

«До сих пор аристократы были повержены, – писал он, – но теперь они взяли верх, и попытка захватить власть не увенчалась успехом». Ричард подписал сообщение: «Radio Free OZ», чтобы никто не догадался, что это он. Отличная маскировка, если учесть, что все в Лаборатории знали об отношении Столлмана к системам безопасности и его издевательствах над паролями. Впрочем, отвращение Ричарда к паролям было известно далеко за пределами МТИ. На компьютеры Лаборатории под учётной записью Столлмана ходил чуть ли не весь ARPAnet – прообраз интернета тех времён. Таким «туристом» был, например, Дон Хопкинс, программист из Калифорнии, который через хакерское сарафанное радио узнал, что войти в прославленную систему ITS в МТИ можно просто введя 3 буквы инициалов Столлмана в качестве логина и пароля.

«Я бесконечно благодарен МТИ за то, что я и многие другие люди могли свободно пользоваться их компьютерами, – говорит Хопкинс, – это очень много значило для всех нас».

Эта «туристическая» политика длилась много лет, пока жила система ITS, и руководство МТИ смотрело на неё снисходительно. . Но когда машина Оз стала основным мостом из Лаборатории в ARPAnet, всё изменилось. Столлман всё так же предоставлял доступ к своему аккаунту под известными логином и паролем, но администраторы потребовали от него изменить пароль и никому его больше не давать. Ричард, ссылаясь на свою этику, вообще отказался работать на машине Оз..

«Когда пароли начали появляться на компьютерах Лаборатории ИИ, я решил следовать своему убеждению, что паролей быть не должно, – говорил позже Столлман, – а поскольку я считал, что компьютерам не нужны системы безопасности, я не должен был поддерживать эти меры по их внедрению».

Отказ Столлмана преклонить колени перед великой и ужасной машиной Оз показывал, что между хакерами и начальством Лаборатории росла напряжённость. Но напряжённость эта была лишь бледной тенью того конфликта, что бушевала в самом хакерском коллективе, который разделился на 2 лагеря: LMI (Lisp Machines Incorporated) и Symbolics.

Symbolics получила немало вложений извне, чем привлекла многих хакеров Лаборатории. Они работали над системой Lisp-машины и в МТИ, и за его пределами. К концу 1980 года компания наняла 14 сотрудников Лаборатории в качестве консультантов для разработки собственной версии Lisp-машины. Остальные хакеры, не считая Столлмана, работали на LMI. Ричард решил не занимать ничью сторону, и по привычке был сам по себе.

Первое время хакеры, нанятые Symbolics, продолжали работать и в МТИ, совершенствуя систему Lisp-машины. Они, как и хакеры от LMI, использовали для своего кода лицензию MIT. Она требовала возвращать изменения в МТИ, но не требовала от МТИ распространять эти изменения. Тем не менее, в течение 1981 года хакеры придерживались джентльменского соглашения, по которому все их улучшения вносились в Lisp-машину от МТИ и распространялись среди всех пользователей этих машин. Такое положение вещей ещё сохраняло какую-то стабильность хакерского коллектива.

Но 16 марта 1982 года – Столлман хорошо помнит этот день, потому что это был его день рождения – джентльменскому соглашению пришёл конец. Это произошло по воле руководства Symbolics, оно таким образом хотело придушить своего конкурента – компанию LMI, на которую работало намного меньше хакеров. Руководители Symbolics рассудили так: если у LMI в разы меньше сотрудников, то получается, что общая работа над Lisp-машиной выгодна именно ей, и если прекратить этот обмен наработками, то LMI будет уничтожена. С этой целью они решили злоупотребить буквой лицензии. Вместо того, чтобы вносить изменения в МТИ-версию системы, которой могла воспользоваться LMI, они начали поставлять в МТИ Symbolics-версию системы, которую они могли править как угодно. Выходило, что любое тестирование и редактирование кода Lisp-машины в МТИ шло только в пользу Symbolics.

Как человек, ответственный за сопровождение лабораторной Lisp-машины (первые несколько месяцев – при помощи Гринблатта), Столлман пришёл в ярость. Хакеры Symbolics предоставили код с сотнями изменений, которые вызывали ошибки. Расценив это как ультиматум, Столлман отключил линию связи Лаборатории с Symbolics, поклялся больше никогда не работать на машинах этой компании, и объявил о присоединении к работе над Lisp-машиной МТИ для поддержки LMI. «В моих глазах Лаборатория была нейтральной страной, как Бельгия во Вторую Мировую войну, – рассказывает Столлман, – и если Германия вторгается в Бельгию, та объявляет Германии войну и присоединяется к Британии и Франции».

Когда руководители Symbolics заметили, что их последние новшества всё так же появляются и на МТИ-версии Lisp-машины, они разозлились и стали обвинять хакеров Лаборатории в воровстве кода. Но Столлман нисколько не нарушал закона об авторском праве. Он изучил код, предоставленный Symbolics, и сделал логичные предположения о будущих исправлениях и усовершенствованиях, которые и стал реализовывать с нуля для Lisp-машины МТИ. Руководители Symbolics не верили этому. Они установили шпионскую программу на терминал Столлмана, которая записывала всё, что Ричард делал. Так они надеялись собрать улики воровства кода и показать их администрации МТИ, но даже к началу 1983 года показывать было почти нечего. Всё, что у них было, это какая-то дюжина мест, где код двух систем выглядел немного схоже.

Когда администраторы Лаборатории показали доказательства Symbolics Столлману, он опроверг их, сказав, что код был именно похожим, но не одинаковым. И обратил логику руководства Symbolics против него самого: если эти крупицы похожего кода – всё, что на него смогли накопать, то это лишь доказывает, что Столлман на самом деле не воровал код. Этого было достаточно, чтобы управляющие Лабораторией одобрили работу Столлмана, и он продолжал её до конца 1983 года. .

Но свой подход Столлман изменил. Чтобы максимально обезопасить себя и проект от претензий Symbolics, он совсем перестал смотреть в их исходные коды. Он стал писать код исключительно по документации. Самые большие новшества Ричард не ждал от Symbolics, а реализовывал сам, потом лишь добавлял интерфейсы для совместимости с реализацией Symbolics, опираясь на их документацию. Также он читал список изменений в коде Symbolics, чтобы понять, какие ошибки они исправляли, и исправлял эти ошибки самостоятельно, другими способами.

Происходящее укрепило решимость Столлмана. Создав аналоги новых функций Symbolics, он склонил сотрудников Лаборатории к МТИ-версии Lisp-машины, что обеспечило хороший уровень тестирования и поиска ошибок. А МТИ-версия была полностью открыта для LMI. «Я хотел наказать Symbolics любой ценой», – рассказывает Столлман. Это заявление говорит не только о том, что характер Ричарда далёк от пацифизма, но и о том, что конфликт вокруг Lisp-машины задел его за живое.

Отчаянную решимость Столлмана можно понять, если учесть, как происходящее выглядело для него – «разрушением» его «дома», то есть хакерского сообщества и культуры Лаборатории ИИ. Позднее Леви брал у Столлмана интервью по электронной почте, и Ричард там сравнивал себя с Иши – последним известным представителем индейской народности Яхи, которую истребили в индейских войнах 1860-1870-х годов. Эта аналогия придаёт излагаемым событиям эпический, почти мифологический размах. Хакеры, что работали на Symbolics, видели это в несколько другом свете: их компания не разрушала и не истребляла, а только делала то, что давно нужно было сделать. Переместив Lisp-машину в поле коммерции, Symbolics сменила подход к проектированию программ – вместо кройки их по твердолобым лекалам хакеров стали использоваться более мягкие и человечные нормы менеджеров. И Столлмана они расценивали не как противника-бойца на страже правого дела, а как носителя устаревшего мышления.

Масла в огонь подлили и личные раздоры. Ещё до появления Symbolics многие хакеры сторонились Столлмана, а теперь ситуация ухудшилась многократно. «Меня больше не звали в поездки до Чайна-тауна, – вспоминает Ричард, – Гринблатт дал начало обычаю: когда ты хочешь пообедать, ты обходишь коллег и зовёшь их с собой, или же шлёшь им сообщение. Где-то в 1980-1981 году меня перестали звать. Они не только не приглашали меня, но и, как признался мне потом один человек, давили на остальных, чтобы никто не говорил мне о планируемых поездах на обед».

>>> Подробности

Deleted

Проверено: Shaman007 ()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)

Ответ на: комментарий от Alexanderuser

а GPL я бы всё же предпочел называть каким-нибудь другим термином нежели «свободный»

В GPL «свободный» — это «F».
Тем не менее, если вас угнетает свободный код, сиречь объект права, у меня для вас плохие новости...

bormant ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alexanderuser

не думаю, что все смогут так извернуться как Столлман.

Вот в этом и есть твоя проблема. Ты деятельность Столлмана описываешь словом «извернуться» и вписываешь в концепцию заработка. Между тем, если бы он искал себе в первую очередь заработок, он шлифовал бы себе проприетарный лисп и не рыпался. Жил бы в итоге куда более богато (хотя таким знаменитым бы не стал, конечно).

а GPL я бы всё же предпочел называть каким-нибудь другим термином нежели «свободный». до сих пор для меня спорна эта концепция и в данный момент я склоняюсь к тому, что это какая-то кабала.

Я вот пытаюсь представить человека, для которого GPL — это кабала. Почему-то в итоге единственное, что я предоставляю — это хамское мурло паразита, пытающегося заработать на огораживании чужого кода. Ну и почему я должен этому челу сочувствовать? «Злые люди бедной киске не дают украсть сосиску». К той киске у меня и то больше сочувствия.

Ещё раз: лично тебя никто не заставляет писать код под GPL. Как и меня.

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Я вот пытаюсь представить человека, для которого GPL — это кабала.

Ты взял, имхо, не самую существуенную часть фразы. А существенная вот:

а GPL я бы всё же предпочел называть каким-нибудь другим термином нежели «свободный».

Да, я тоже об этом писал неоднократно. Именно эта ваша подмена терминов и раздражает, пожалуй, в самую (и чуть ли не единственную очередь).

anonymous
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Ты деятельность Столлмана описываешь словом «извернуться» и вписываешь в концепцию заработка.

так он сам, в своём интервью: говоря о способах заработка на программах GPL, - привел пример с публичными выступлениями. он говорил о том, что после ухода из MIT у него были небольшие заработки и потом они начали расти от новой деятельности (не программерской).

Более того, для него это единственный заработок уже довольно давно.

Хочешь-не хочешь, но в капиталистическом мире мы все в первую очередь должны найти заработок. Так что, в первую очередь он искал в этом заработок или не в первую, но он зарабатывал на этом и зарабатыавает и это его единственный доход.

пытающегося заработать на огораживании чужого кода

даже если это единственное, что можно представить, если лицо сможет взять чужой код (естественно речь о BSD/MIT) и сделать из него нужный и эффективный продукт, то это замечательно, чем будут бинарники валяться где-нибудь в репозитории полусырые недопиленные и протухать. тем более сам изобретатель выложил под соответствующей лицензией, он осознанно пошёл на этот шаг, значит в этом есть смысл и для него в том числе.

Alexanderuser
()
Ответ на: комментарий от hobbit

это хамское мурло паразита, пытающегося заработать на огораживании чужого кода.

если это лицензии вроде бсд, мит или общественное достояние, то как ты его огородишь, этот чужой код? чужой всё равно остаётся доступным

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Alexanderuser

даже если это единственное, что можно представить, если лицо сможет взять чужой код (естественно речь о BSD/MIT) и сделать из него нужный и эффективный продукт, то это замечательно, чем будут бинарники валяться где-нибудь в репозитории полусырые недопиленные и протухать. тем более сам изобретатель выложил под соответствующей лицензией, он осознанно пошёл на этот шаг, значит в этом есть смысл и для него в том числе.

понимаешь, у подобных угорелых по швабодке персонажей позиция такая: пусть лучше вообще не будет никакого по, чем будет собственническое

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Alexanderuser

может быть даже такая: если бы не было штольмана с его жопеель и фесефе, то лучше бы вообще не было этих поганых компуктеров и мерзостных программ

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

вся эта движуха с открытостью это не заслуга столмана/линуса итп. Это тупо следствие того, что компьютеры стали массовыми. Ну, это как сейчас среди тех кому до 20 каждый первый - фотограф и видеорежиссер. Есть инструмент творчества - есть творчество. А составить/придумать лицензию - это как жопу подтереть.

https://tema.livejournal.com/1162297.html

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

вся эта движуха с открытостью это не заслуга столмана/линуса итп. Это тупо следствие того, что компьютеры стали массовыми.

Ага-ага. То-то я вижу, как сейчас с открытостью на массовых смартфонах. А вот на ПК открытость железа была очень высокая — спасибо IBM, кстати.

может быть даже такая: если бы не было штольмана с его жопеель и фесефе, то лучше бы вообще не было этих поганых компуктеров и мерзостных программ

Ты уж перестал бить сестрёнку перед завтраком?

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Ага-ага. То-то я вижу, как сейчас с открытостью на массовых смартфонах. А вот на ПК открытость железа была очень высокая — спасибо IBM, кстати.

Причем тут это? В том плане, что чтобы дискуссия не свернула не туда

просестру - Я не тот анон.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Ты уж перестал бить сестрёнку перед завтраком?

почему перестал? ещё больше часа же до завтрака

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Причем тут это?

При том, что «тупо следствие того, что компьютеры стали массовыми».

В том плане, что чтобы дискуссия не свернула не туда

Она «свернула не туда» ещё где-то на второй странице, когда вместо обсуждения реальных заслуг/косяков RMS пошли аргументы подзаборного уровня про «доение лохов», «езду по ушам» и др. Причём, видимо, от людей, которые мыслят исключительно в категориях этого самого «доения лохов», соответственно, и у других людей иных мотивов представить не могут.

Поздно пить боржоми.

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hobbit

2 hobbit

вопрос предельно простой (к вам, да и к любому стороннику GPL, участвующему в дискуссии):

вы лично создавали программу и лицензировали её под GPL? выкладывали в гит? если да, то какую?

Alexanderuser
()
Ответ на: комментарий от Alexanderuser

вы лично создавали программу и лицензировали её под GPL? выкладывали в гит? если да, то какую?

Почему такое ограничение: «создавали»?

А как насчет патчить и документировать?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Никто не мешает игнорировать явный бред. А реальные вопросы в этом треде вполне есть. И ты в нём тоже есть, на 7 странице. (А без удаленных был бы на 10).

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

очень меткое замечание. я говорю именно о создавали - мне интересно, как будет человек, создавший реально нужную и эффективную программу выкладывать её в GPL.

Alexanderuser
()
Ответ на: комментарий от Alexanderuser

На лоре были подобные треды. Почти никто из форумчан ни одного проекта, который было бы не стыдно показать, не имеет. Исключения которые помню: Vit и i-rinat. Вот те да, не балаболы. Кстати, Vit вроде выкладывает под MIT. Более того, некоторые признавались, что если бы организовывали старап/бизнес, то разработку вели бы закрыто, потому что одно дело на форумах в паладинов играть, а другое дело ставить свои деньги и принимать серьезные риски.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ну вот у Хоббита тоже проект какой-то есть в профиле. Его качество/нужность - не мне судить, но я посчитал невежливым игнорировать его, раз уж он тут активный участник треда.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Вообще, выложить что-либо под GPL - не требует какой-то большей смелости, чем под пермиссивными. То есть вопрос не в том, кто выложил под GPL. Вопрос в том, кто выложил хоть под чем-то открытым.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

ну вообще да - открыл. но раз уж речь о Столлмане... да и GPL не так однозначна как BSD/MIT. вобщем можно сосредоточить тред на GPL

Alexanderuser
()
Ответ на: комментарий от anonymous

В такой ситуации выкладывание под MIT ещё более опасно. В случае GPL хотя бы можно ожидать, что другие люди не смогут коммерциализовать твои наработки и продавать их. MIT даёт возможность любому васяну взять твой код и тупо продать его, завернув в бинарник. Причём на любой стадии.

Vudod ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vudod

Не надо бояться. Это как многие люди, которые считают что у них есть отличная бизнес идея, и ни с кем ей не делятся. Надо уметь открываться миру и получать выгоды от этой открытости. Например, привлекая спонсоров. А не брать тренд на самоизоляцию.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Я вот пытаюсь представить человека, для которого GPL — это кабала. Почему-то в итоге единственное, что я предоставляю — это хамское мурло паразита, пытающегося заработать на огораживании чужого кода.

Эх… Что я уж какую страницу пытаюсь донести — так это то, что вполне реальные паразиты с хамским мурлом, не пытающиеся, а зарабатывающие на огораживании этого самого кода, вообще нормально себя чувствуют, подтираясь всеми этими лицензиями. И для них это как раз кабалой не является. А вот для честного студента, который делает совершенно непрофитный проект на базе чужого GPL-кода, но который по условиям GPLv3 должен потратить бабло на то, чтобы все эти гигабайты исходников (даже тех, которые он вообще не менял) куда-то выложить, на кабалу эти условия вполне смахивают.

rebforce
()
Ответ на: комментарий от rebforce

по условиям GPLv3 должен потратить бабло на то, чтобы все эти гигабайты исходников (даже тех, которые он вообще не менял) куда-то выложить

Сам придумал? GPL не застваляет куда-то выкладывать код. GPL дает право пользователю продукта требовать код полученного продукта. Неважно, как разработчик передаст код пользователю. Исходный код - это обязательная документация к продукту. Можешь предоставлять продукт с исходниками, можешь выложить в интернет с ограничением доступа только для пользователей продукта. Но если пользователь не может получить исходный код, он может потребовать другой способ передачи кода.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

можно вообще только бинарники выложить онанимно и пусть идут нахер со своим жопеелем

anonymous
()
Ответ на: комментарий от rebforce

А вот для честного студента, который делает совершенно непрофитный проект на базе чужого GPL-кода, но который по условиям GPLv3 должен потратить бабло на то, чтобы все эти гигабайты исходников (даже тех, которые он вообще не менял) куда-то выложить, на кабалу эти условия вполне смахивают.

как сказано выше, не обязан именно выложить. да и вообще, может не делать или не делиться

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

можно вообще только бинарники выложить онанимно

Нельзя, так как ущемляешь право пользователей получить исходный код.
И, вообще, авторские права, с которым gpl дружит.

GPL думает не только авторах-разработчиках, но и о пользователях. И ущемляет посредников стоящих за «копировальным аппаратом». И вся ненависть к gpl и дезинформация идет от «ущемленных» посредников.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Vudod

другие люди не смогут коммерциализовать твои наработки и продавать их

почему? илцензия GPL никак не оговаривает вопросы коммерциализации. сам Штольман прямо в интервью это говорил, что GPL не означает бесплатность.

Alexanderuser
()
Ответ на: комментарий от anonymous

если я сделал жопеель и пошёл в отказ что кому-то распространял, то есть делал кого-то пользователем, то пофиг что ты там где-то скачал и что я там где-то указан как автор, я тебе ничего не должен.

другое дело, если есть договор о приёме-передаче, тогда да, я обязан каким-то образом предоставить исходники, способом каким захочу, лишь бы ты их получил и ниибёт

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

если я сделал жопеель

или просто приобрёл где-то легально

то я не обязан выкладывать исходники если где-то выложил у себя бинарники, которые вроде как доступны для скачивания, но нигде не указано, мол, во держите посоны, я вам жопеель принёс

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Alexanderuser

бинарники

программу на языке программирования может ты хотел сказать а не двоичный код

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

В этом-то и проблема, что если строго следовать жопелю, то автор условного болгеноса не может сказать «вот исходники от того, что я изменил — антивируса, офиса, браузера и нескучных обоев, а за остальным шуруйте на репозитории убунты». Поскольку жопель обязывает в полном объёме делиться не только тем, что он изменил, но и тем, что он даже не трогал, поскольку фраза «modified source code» относится ко всему продукту, а не к отдельным его частям.

Грубо говоря, если ты собрал болгенос и выложил набор диффов вместе с исошником и ссылкой на уже размещённые до тебя исходники, к которым эти патчи применять, то это ни разу не жопель-совместимо. Вот я о чём.

rebforce
()
Ответ на: комментарий от rebforce

пох как ты предоставишь принимающей стороне исходники, главное, чтобы она их получила. можешь во сне набить на спине и жопе. это хоть и будет, вероятно, наказуемо по ук, но условия жопеель ты выполнишь, по этому вопросу претензий быть не могёт

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Твое «алиби» основано на анонимности. Это перпендикулярно к gpl и, вообще, к правам гражданина (аноним - не гражданин). Если будет доказана твоя связь с выложенными бинарями, тогда и начнет работать авторское право, gpl и тд. Тогда тебя привлекут к ответсвенности. Например, заставят убрать или ограничить доступ, если это возможно; или наложат штраф; в общем, как указано в законах.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

алиби-хуялиби основано на том что я никому не распространял. если у меня на сайте есть ссылка и ты по ней скачал то ты не Пользователь, потому что чтобы быть пользователем по жопеелю у тебя должна быть исходники. так что предъявы если и могут быть то к тебе, потому что предварительным условием является доступ к исходному коду, а если у тебя бинарник без исходников и нет документов о приёме-передачи, то ты просто своровал

anonymous
()
Ответ на: комментарий от rebforce

обязывает в полном объёме делиться

То есть тебе хватило ресурсов (и наглости) предоставить бинари в полном объеме, но не хватило ресурсов на исходный код? Какие проблемы с выкладыванием только того, что изменил?

На примере «болгенос»: изменил только обои, выложи только обои.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

в найденной по ходу треда статье ГК РФ (1286-ой) чётко указано в необязательности сопровождения сделки актом приёма-передачи. если даже просто скачал - уже всё, договор заключён. другой вопрос, есть ли в файлике лицензии, находящемся в скачанном материале указание на то, что «скачал - соглашаешься». если нет и если не прикреплён файлик лицензии, то уже тут только суд будет разбираться.

Alexanderuser
()
Ответ на: комментарий от Alexanderuser

что будет решать, я не являюсь Поставщиком, какие могут быть предъявы? если я распространял, то документ покажь кто у меня приобретал или свидетельства что я кому-то передовал и брал за это деньги

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

деньги, которые ты брал вообще не причём. речь будет идти о деньгах исца, которые он «потерял» из-за твоих действий (а возможно и о моральных и нравственных страданиях)))

это ты решил, что не являешься поставщиком. а по сути из описанной ситуации как есть ты являешься таковым. вопрос лишь в том, удастся ли суду доказать это или нет.

Alexanderuser
()
Ответ на: комментарий от Alexanderuser

если скачал с моего ресурса или с огорода забрал или с квартиры без кого-либо сопроводилова разрешительного, то своровал просто. и пох что там пароля не было, забора или дверь открыта

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Alexanderuser

ты дурак, тебя посадят. если не поумнеешь

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

тогда что имел ввиду аноним говоря о выкладывании бинарника? если он без сорцов, то это уже нарушение GPL. и не важно как это будет выглядеть - фактически программа включает GPL код и это можно доказать.

Alexanderuser
()
Ответ на: комментарий от anonymous

...(смешал уголовный и гражданский кодекс в одну кучу, и не только)...

Ты хочешь все гражданиские права запихнуть в gpl? Что за бред ты генеришь?

GPL не замена всем законам государства. С воровством пусть занимаются соответсвуюющие статьи кодексов.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

здрасти. не сравнивай огород и веб-сайт. да и огород. если нет забора и есть надпись на ленточке по периметру «приватная собственность», то да - украл. но если ничего нет... то это спорно.

с веб-сайтом (или хранилище) если по ссылке попадаешь напрямую в папку и не надо вводить пароль и логин, но это публичная вещь. невозможно доказать, что это кража.

Alexanderuser
()
Ответ на: комментарий от Alexanderuser

это ты сказал:

не сможет скачать бинарники тут же, это может стать прецендентом.

по жопеелю можно в виде исходных текстов программу распространять, бинарники просто для удобства

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Alexanderuser

здрасти. не сравнивай огород и веб-сайт. да и огород. если нет забора и есть надпись на ленточке по периметру «приватная собственность», то да - украл. но если ничего нет... то это спорно.

ничего не спорно, урка. как с огородом без ленточки, так и с сайтом на мне зарегистрованным

другое дело если я на стороннем сайте «пиратского» файлообмена выложу без исходников, тут уже как и в любом случае «пиратства» нелегального контента нарушают обе стороны и тот кто выложил и кто скачивает.

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.