Re: Apple заборет Linux на десктопе

> ПО, входящее в состав этого комплекса, я думаю, ты и без меня знаешь

Adobe Photoshop, 3ds max, visual studio в комплекте идет? Или все-таки придется докупить кое-что у дружественной новеллу компании? Хотя есть конечно гимп, блендер и емакс. Поддержка - это хорошо. Но если нужного софта нету - накой она сдалась?

Алсо не пытайся считать бабло - домашнему юзеру саппорт не уперся ниразу, он отдаст 4к за висту(ну, или с компом всместе купит), а для профи, при шестизначных ценах на софт, цена оси тем более не важна.

nikolayd (05.01.2008 23:32:11)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

> Хм, а зачем дома кластер? О_О

Ты невнимательно читал, кластер вовсе не дома, а в астрофизической лаборатории.

> Shit happens, под виндой это исключение, а не правило.

Анониму просил примеров - он их получил.

anonymous_incognito (05.01.2008 23:32:42)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

>> Полностью согласен - а кстати не в курсе - родная ОС там что такое ? > Нет, родная ОС там просто родная ОС. КОторая вообще не ОС, а так - запускалка для игрушек и киношек. > Другое дело, что Yellow Dog там поддерживается официально, разве что из коробки не идет :)

Это в курсе. Но насчет запускалки - сомневаюсь. Оно таки полноценно окучивает SPE.

А насчет YellowDog - гнетут сомнения именно, что оно там внутри и сидит. Поскольку YD выдал поддержку одновременно с выходом PS3.

Остальные (Ubuntu,Fedore) только недавно подтянулись.

AlexLorovitch (05.01.2008 23:33:40)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

> Ты невнимательно читал, кластер вовсе не дома, а в астрофизической лаборатории.

Ты тоже, выше я приводил пример со всякими хитрыми железками типа армов. Всему свое место, единственный вывод.

nikolayd (05.01.2008 23:34:06)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

> домашнему юзеру саппорт не уперся ниразу, он отдаст 4к за висту(ну, или с компом всместе купит), а для профи

Мы только что говорили о малых компаниях, более того, о конкретных. Появились виндузятники и полетели к сферическим пользователям, которым все равно.

Конкретнее.

> Adobe Photoshop, 3ds max, visual studio в комплекте идет?

Соответственно - а на фейхоа весь этот недешевый набор малой компании?

Aceler (05.01.2008 23:35:28)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> С обоими подобные проблемы могут проблемы возникнуть.

Тссс! Он об этом не знает. И никогда не узнает. Когда ты пользуешься MSO - проблем нет и быть не может.

Aceler (05.01.2008 23:36:00)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

> Соответственно - а на фейхоа весь этот недешевый набор малой компании?

Выкинь первые два или последний - получишь или девелоперскою контору, или хужоникодизайнеров разнообразных.

nikolayd (05.01.2008 23:37:18)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

> А насчет YellowDog - гнетут сомнения именно, что оно там внутри и сидит.

Все возможно. Sony употребляла слово Linux в пресс релизах перед выходом PS3, я просто точных формулировок не помню. Другое дело, что для пользователя то, что там стоит - это запускалка, функций ОС оно не выполняет.

Aceler (05.01.2008 23:37:27)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

>а почему не обсуждаем на какой порядок и в какую сторону обходится Suse Enterpirse Desktop

250 руб.:

http://www.linuxcenter.ru/shop/distros/linux-distros/suse_linux_enterprise_de...

, что опять на порядок дешевле Windows 98 SE OEM.

> ... или Redhat Enterprise Workstation?

Впрочем, если вы обоснуете необходимость RedHat Enterprise Linux ** для использования звуковой платы на чипе Yamaha OPL3, то почему бы и не рассмотреть Windows 98 SE как альтернативу RHEL?

Re: Apple заборет Linux на десктопе

> Выкинь первые два или последний - получишь или девелоперскою контору, или хужоникодизайнеров разнообразных.

Девелоперская контора, в которой я девелопил, вполне работала в Eclipse. Художникодизайнеры вообще предпочитают Apple, которая заборет Linux на десктопе.

Кроме того, Photoshop, разумеется, работает в Wine. Если им реально надо - они его реально купят.

Aceler (05.01.2008 23:39:17)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> По ЗоЗПП - не надо :)

Не уверен, тем более с учётом нового ГК. Во всяком случае, это скользкий момент.

> И что, что со своего сайта? Найдем другой сайт.

Ну это уже несерьёзно. Microsoft осенью прикрыла сайт, распространявший набор обновлений к Windows, раздаваемый самой MS, но на том сайте они были удобно подобраны в единый пакет для установки. Правда, там были и обновления, требовавшие проверки на лицензионность системы перед установкой. Но факт есть факт, сторонний сайт, распространяющий даже бесплатный софт от MS, они могут прикрыть.

> Пока вы думаете, мы уже внедряем и пьем баблос.

Да я что против? :) Просто, на мой взгляд, это в долгосрочной перспективе риск, причём зависящий от третих лиц.

anonymous_incognito (05.01.2008 23:40:11)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>Ляпих

>Люлиха

К логопеду, быдло!

Re: Apple заборет Linux на десктопе

> Девелоперская контора, в которой я девелопил, вполне работала в Eclipse

Это такой тонкий троллинг? Пусть в vi все пишут - тогда на железе можно сэкономить.

> Кроме того, Photoshop, разумеется, работает в Wine. Если им реально надо - они его реально купят....

...и не будут ставить никаких вайнов. Если им работать надо - они купят самизнаетечто, если контора нищая - будет гимп или пиратский фотошоп плюс вайн.

> Художникодизайнеры вообще предпочитают Apple, которая заборет Linux на десктопе.

По первой части - это миф, фотошоп он и в африке фотошоп, по второй - согласен.

nikolayd (05.01.2008 23:43:51)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>Ляпих

К логопеду, быдло!

Re: Apple заборет Linux на десктопе

>> Suse Entersrise Desktop ценой 1500 р.

>1650 р., прошу пардона :)

в год, не забывай пардона

gigabito (05.01.2008 23:45:00)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

>быдлолингуксоиды

К логопеду, быдло!

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Не уверен, тем более с учётом нового ГК. Во всяком случае, это скользкий момент.

Да уж, ГК поднасрал :(

В любом случае, громкий скандал в случае чего, MS обчеспечен.

> Ну это уже несерьёзно.

Да нет, вполне серьезно, ибо, опять же, громкий скандал им обеспечен, в отличие от обновлений.

> Просто, на мой взгляд, это в долгосрочной перспективе риск, причём зависящий от третих лиц.

А это уже вообще не в тему, поскольку решение, внедренное сейчас, никак не зависит от законов, принятых потом.

Aceler (05.01.2008 23:46:25)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

> Это такой тонкий троллинг?

Нет, это реальный опыт.

> Если им работать надо - они купят самизнаетечто, если контора нищая - будет гимп или пиратский фотошоп плюс вайн.

Ну вот.

Aceler (05.01.2008 23:47:06)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

>Люлих

К логопеду, быдло!

Re: Apple заборет Linux на десктопе

>Novell за SLED дает год стандартной технической поддержки

возможность общения с ребятами среднеазиатской национальности которые за тебя умеют в мануалах иногда удачно что-то находить? спасибо, проходили. я не говорю что у мс саппорт лучше. просто оно и даром не надо.

gigabito (05.01.2008 23:47:21)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

> в год, не забывай пардона

Нет, в год только 1400 р. :) Еще 250 р. носитель.

Aceler (05.01.2008 23:47:39)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>Линупс

К логопеду, быдло!

Re: Apple заборет Linux на десктопе

Ну кому не надо, а кому и надо.

Aceler (05.01.2008 23:48:17)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>лялех

К логопеду, быдло!

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>> Его успокоят "тише-тише, не плачь, зато Linux открытый, проприетарщина маздай и вообще виндекапец."

> Ну так больше-то крыть нечем. А тех, кто начинает задумываться "а собственно, нафига мне всё это?" начинают поливать дерьмом и обзывать ламерами. Забавно и показательно, ровно тоже самое можно наблюдать на автофорумах, только вместо линуксоидов - любители "жигулей".

Как бы смешно это не звучало, но скорее напоминает форумы для велосипедистов (в классическом смысле этого слова). Где людям объясняют, что купить велосипед недостаточно - его еще нужно обслуживать. Что для шоссейника руль ниже седла - это на самом деле правильно. Те кто упорно не согласен обзываются `ламерами` и посылаются ходить пешком. Что купленные вами обод на 27" не очень подходит к вашему велу, другое колесо которого на 28".

А `чайникам` по барабану. Их не устраивает этот руль, загнутый как рога пожилого барана. Они хотят восседать на седле гордо и смотреть в небо. Большинство из них догадывается, что разницу в диаметре колес исправить очень проблематично, но они все равно надеются сделать этот `как-нибудь так`.

Если у вас в работе есть незаменимый софт, сильно привязанный к чему либо - поздно жаловаться - вы сами копали себе эту яму, сами в нее лезли.

skwish (05.01.2008 23:49:19)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

> Выкинь первые два или последний - получишь или девелоперскою контору, или хужоникодизайнеров разнообразных.

Не надо о грустном.

Да Линукс в настоящий момент не может покрыть все десктопные задачи.

Но он вполне может стоять в оффисах у клерков, секретарш и на дому у людей не слишком увлекающихся играми.

Что надо 90 % юзеров - GLines, Gnometrics, в шахматишки с компом сыграть, в интернете полазить, бумажку набить с проверкой орфографии, фотки снять с цифровика, поправить и напечатать ...

AlexLorovitch (05.01.2008 23:50:21)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

> спросили где купить вынь98 - я дал ссылку. Тут начилось нытье про цены :)

Как верно подмечено! Действительно, если 6510 руб. за RHEL вызывает легкий приступ нытья, то что мешает использовать CentOS или SLC?

Re: Apple заборет Linux на десктопе

> Adobe Photoshop, 3ds max, visual studio в комплекте идет? ...

> Алсо не пытайся считать бабло - домашнему юзеру саппорт не уперся ниразу,

Конечно. Как и "Adobe Photoshop, 3ds max, visual studio".

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

Я рад за Мак если им пользуется 7,3% пользователей. Но мне почему-то не кажется что мак представляет угрозу linux на десктопе:) У мака совсем другая ниша и способ распространения. Мак коммерческая ось, распространяется также как windows. Ее может потеснить, создав конкуренцию. Как распространение мак должно повлиять на linux не совсем понятно. Если бы маком пользовалось столько же сколько виндой, тогда еще может быть. А вообще пусть будет. Чем больше разных осей, тем лучше:)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

Убейте человека который тут рекламу логопедов устроил, всю тему засрал мля...

Re: Apple заборет Linux на десктопе

> Но он вполне может стоять в оффисах у клерков, секретарш и на дому у людей не слишком увлекающихся играми.

Люди увлекающиеся играми покупают панели по 40", крутую акустику и PS3 ... весь твой хлам ака десктоп и задротские игры ничто, по сравнению с этим ...

phasma (06.01.2008 0:02:30)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

> Ты тоже, выше я приводил пример со всякими хитрыми железками типа армов. Всему свое место, единственный вывод.

За $3200 можно и домой кластер взять, если сильно увлекаться. Шутка ли 1TFlops можно сказать на халяву. А уж для предприятий, которым нужны вычислительные мощности и подавно, если их задачи смогут быстро обсчитываться на PS3.

Потом я не понимаю, почему вдруг переключились на "домашние" системы, ладно с каким-нибудь Sun на спарках пример "ниже пояса", там винды нет и вряд ли когда будет, но PS3 достаточно дешёвое, распространённое железо и в отличие от армов аппаратные ресурсы достаточны для Windows, только Microsoft'у в отличие от дистростроителей Linux вряд ли приходит в голову выпустить вариант для PS3, несмотря на то, что WinNT разрабатывалась как переносимая система. Потому что винда на PS3 не нужна. А Linux - нужен.

anonymous_incognito (06.01.2008 0:03:18)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

> Впрочем, если вы обоснуете необходимость RedHat Enterprise Linux ** для использования звуковой платы на чипе Yamaha OPL3, то почему бы и не рассмотреть Windows 98 SE как альтернативу RHEL?

А бредить-то не надо. Я привел пример, когда вполне пригодное железо не работает в совремённой винде, но работает в совремённом линуксе. Если так сильно нужна звуковая плата можно и что-нибудь вроде Debian'а/Ubuntu поставить.

anonymous_incognito (06.01.2008 0:06:22)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

> ладно с каким-нибудь Sun на спарках пример "ниже пояса", там винды нет и вряд ли когда будет

А у меня есть два древних спаркстейшена, там openbsd и debian, винда мне там тоже не нужна.

> Потому что винда на PS3 не нужна. А Linux - нужен.

Не нужна, абсолютно, она для других целей делалась. Ровно как и PS3 делалась для игр, возможность заюзать там линукс и собрать кластер - приятный бонус, но от этого линукс на десктопах не выиграет, о чем и тред.

nikolayd (06.01.2008 0:08:03)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> А вообще пусть будет. Чем больше разных осей, тем лучше:)

Кстати да. Чем выше доля MacOS, тем больше вес людей, пользующихся не MS решениями имеющих соответствующие проблемы. Соответственно, тем больше давление на MS и больше воздуха для не-MS решений. Ситуация же на рынке сегодня такова, что практически везде номер два - это открытые решения.

Aceler (06.01.2008 0:10:06)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

>Ровно как и PS3 делалась для игр, возможность заюзать там линукс и собрать кластер - приятный бонус, но от этого линукс на десктопах не выиграет, о чем и тред

Ну PS3 для игр - факт.

Но проц CELL позиционировался как мощный встраиваемый проц с малым энергоптреблением.

Посему не удивлюсь его появлению на ноутах и декстопах.

Кстати уже существуют платы с СELL на борту для вставления в PCI-express. Типа ускорителя для PC, возможно и для моделирования физ.реальности в играх.

AlexLorovitch (06.01.2008 0:14:38)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

> Кстати уже существуют платы с СELL на борту для вставления в PCI-express. Типа ускорителя для PC, возможно и для моделирования физ.реальности в играх.

ооо, отходишь от анабиоза ... если не ошибаюсь, то даже я постил новость про разработку "тонких" серверов на CELL процессорах ...

phasma (06.01.2008 0:16:20)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

> Ровно как и PS3 делалась для игр, возможность заюзать там линукс и собрать кластер - приятный бонус, но от этого линукс на десктопах не выиграет, о чем и тред.

Тут такой момент, что с одной стороны чёткого понятия "десктоп" нет, с другой стороны этот бонус с PS3 даёт возможность очень задёшево, фактически, для домашне-офисных пользователей, получить для ряда задач производительность суперкомпьютеров. Даже на одной приставке, как я понял, можно выжать около 120 Gflops. Пока что, мне кажется, софтописатели просто не открыли толком для себя этой новой аппаратной ниши.

anonymous_incognito (06.01.2008 0:18:17)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

>я постил новость про разработку "тонких" серверов на CELL процессорах

Это другое - в тонких там CELL на мамке с PCI для прочего.

А я про платы, которые Mercury выпускает.

AlexLorovitch (06.01.2008 0:19:40)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

PhysX? afaik, cell там только на PS3, на PC обычные камни.

nikolayd (06.01.2008 0:20:07)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

> Тут такой момент, что с одной стороны чёткого понятия "десктоп" нет, с другой стороны этот бонус с PS3 даёт возможность очень задёшево, фактически, для домашне-офисных пользователей, получить для ряда задач производительность суперкомпьютеров. Даже на одной приставке, как я понял, можно выжать около 120 Gflops. Пока что, мне кажется, софтописатели просто не открыли толком для себя этой новой аппаратной ниши.

наши не откроют, у наших глаза опухли и давят на мозг ...

phasma (06.01.2008 0:22:19)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

Например, быстро кодить видео? Тоже вариант, только не понятно, зачем за 20 килорублей покупать такую железку массовому пользователю, в дополнение к обычному PC. Время покажет.

nikolayd (06.01.2008 0:22:46)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

> А я про платы, которые Mercury выпускает.

фиг знает, что они там выпускают ... пока не видел, как увижу, так смогу что-то сказать ..

phasma (06.01.2008 0:24:18)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

Кончайте эти шуточки про PS3. Кластеры - единственное ей применение. Линукс-то, конечно, поставить можно, да вот сильно ли вы будете рады, с 256-то метрами опративки и без доступа к видеокарте?

Кто-то, слышится, снова заводит лебединую песню "все, у кого нет пс3 - нищее быдло". Фанатам Apple (не держу на них зла, но iфанаты жгут, факт) зачастую далеко до фанатов Sony PS3. Игр на ней хороших нет (справедливости ради, их нигде нет, сейчас не девяностые, круг играющих изменился, и игры делают в рассчёте на быдло, а мы все в пролёте), стоит неоправданно много (то есть себестоимость у неё тоже высока, но плюсов это ей не добавляет), тормозит (да-да, потенциально она мощна, но до того черезжопна)... Зато, конечно, надёжная и на кластеры годится.

Re: Apple заборет Linux на десктопе

>> А я про платы, которые Mercury выпускает. > фиг знает, что они там выпускают ... пока не видел, как увижу, так смогу что-то сказать ..

http://www.mc.com/microsites/cell/

AlexLorovitch (06.01.2008 0:28:11)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

>>> А я про платы, которые Mercury выпускает. > фиг знает, что они там выпускают ... пока не видел, как увижу, так смогу что-то сказать ..

> http://www.mc.com/microsites/cell/

я имел ввиду у себя на рабочем столе такое железо, а не текст с фотками в инете ..

phasma (06.01.2008 0:35:00)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Линукс-то, конечно, поставить можно, да вот сильно ли вы будете рады, с 256-то метрами опративки и без доступа к видеокарте?

Ну beryl конечно, работать не будет, в остальном все нормально - 256 Мб это не так мало.

Aceler (06.01.2008 0:35:27)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

ВС РФ...

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

Но и не так много для девайса за эти деньги... в смысле по сравнениюс с обычным ПК...

theos (06.01.2008 0:38:21)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

>> http://www.mc.com/microsites/cell/ > я имел ввиду у себя на рабочем столе такое железо, а не текст с фотками в инете ..

Я просто к тому, что PS3 - это одна всего лишь одна из реализаций на CELL. Просто наиболее известная.

AlexLorovitch (06.01.2008 0:42:21)