Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>> Если на работе стоит Линукс - то и дома вероятно он.

> И много таких компаний, у которых на десктопе стоит Linux? Лично я за всю жизнь не видел на десктопах банков, заводов, холдингов, конструкторских бюро, дизайнерских фирм, магазинов и пр. фирм что-то кроме винды.

И оно все было лицензионное ? Банки не учитываем конечно ... А в школах, медицинских учереждениях ...

>> Немного я видел лицензионок пока ...

> Зайди в магазин и посмотри на любой ноутбук.

Был и видел - сплошная Виста даже на Сел с 1 Гигом ее пихают зачем-то. Купил 2 ноута - подвинул Висту, на свободное место поставил Ubuntu.

AlexLorovitch (05.01.2008 20:12:47)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Нужен, даже дома, word+excel.

Зачем? Мне вот не нужен. Прайсы из интернета чтоль просматривать? Дык ради этого 400$ платить не надо, достаточно поставить OOo.

Reset (05.01.2008 20:15:07)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

Прайсы, выписки по счетам и т.п, плюс в ворде документы ковырять. ООо у нас даже на работе пытались внедрить - через неделю устали слушать матюки, и купили всем нормальный офис.

nikolayd (05.01.2008 20:17:58)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

> Писать, что Линукс - отстой пока что никому не запрещали (если это не сопровождалось матом, оскорблениями и т.п.).

Тем не менее, полдня назад тут пол-ветки вытерли. И постоянно вытирают.

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Сколько стоит скачать убунту дистрибутив и дрова для ХП? 4Гб убунта и 100-300 мб дрова с полной поддержкой?

Это ничего не стоит. У меня безлимит так что десятком гигабайт больше десятком меньше. Если не заработл себе на безлимит сходи на тусовку LUG-а и попроси, чтобы тебе записали на болванку. Дистр линукса бесплатен. Стоимость доставки не учитывается. Заколебали тупицы.

З.Ы. Под линуксом даже скачанные драйверы - говно. Драйвера для плат ATI fglrx - это вечный линуксовый геморрой. Драйвера для твтюнера avermedia 305/307 в ядре глючные: при запуске kdetv или xawtw с открытым драйвером radeon образуются неубиваемые процессы в состоянии deep sleep, начинают намертво зависать в deep sleep запускаемые ps и top, а с fglrx - падают иксы. С уебкамеры Logitech изображение под линуксом тормознутое и просто кошмарное в отличие от винды. Простому юзеру нужен этот гиморрой? Его успокоят "тише-тише, не плачь, зато Linux открытый, проприетарщина маздай и вообще виндекапец."

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

anonymous (*) (05.01.2008 20:05:26)

малыш, в сад иди!

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Я сегодня в Wii поигрался - вот это действительно здорово.

Здорово? Танцы вокруг телевизора со "встроенным пенисом"(c) могут понравится разве что придурковатым японцам.

> то можно и Sony PS3

Как только там будет Fallout2, Вангеры и Периметр, так сразу.

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Его успокоят "тише-тише, не плачь, зато Linux открытый, проприетарщина маздай и вообще виндекапец."

Ну так больше-то крыть нечем. А тех, кто начинает задумываться "а собственно, нафига мне всё это?" начинают поливать дерьмом и обзывать ламерами. Забавно и показательно, ровно тоже самое можно наблюдать на автофорумах, только вместо линуксоидов - любители "жигулей".

"Сегодня он слушает джаз, а завтра Родину продаст", мля.

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>Сколько стоит скачать убунту дистрибутив и дрова для ХП? 4Гб убунта и 100-300 мб дрова с полной поддержкой?

1. а остальной софт ты из анналов тьмы достанешь? или качать всё-таки?

2. сколько ноутов со свистой ты окучил и даунгрейдил до ХР?

3. дрова на ноуты под ХР уже сейчас искать заколебаешся. что будет через год?

4. на тачках/ноутах предустанавливается обычно XPH, VHB, VHP. В корпсекторе они нахрен не нужны. значит покупать ещё лицензии на винду.

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>Это ничего не стоит. У меня безлимит так что десятком гигабайт больше десятком меньше. Если не заработл себе на безлимит сходи на тусовку LUG-а и попроси, чтобы тебе записали на болванку. Дистр линукса бесплатен. Стоимость доставки не учитывается. Заколебали тупицы.

Ты москаль наверное? ;) У меня тоже Инет безлимит, но я точно знаю, что тебе нужно бы по деревням Забудько походить. ;) Кстати, у меня Инет хоть и нелимитирован, но снижают скорость после какого то объема трафика до 4 килобит в секунду. Так что я лучше порно качнут, чем тянуть какой то дистр гадая на картах "заработает или нет все что мне нужно"

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> И ты думаешь, что компании вместо легализации сорвуться и начнут менять винду на Linux, а потом искать альтернативы и трахаться с вайном ради того, чтобы сэкономить 1500-2000 рублей с одной рабочей станции(с серверами - совсем другая ситуация и там можно серьезно снизить TCO)?

Да, именно так они и поступают.

> Ну и пусть тормозит. Люди в основном сидят на XP. Компании переходить на свисту пока не собираются.

Факт. Vista с трудом обгоняет долю MacOS X.

> И еще. Перед тем, как что-то говорить про нарушение авторских прав убедись, что у самого рыльце не в пушку и вспомни когда сам в последний раз смотрел пиратский фильм, слушал пиратскую MP3, играл в пиратскую игрушку или искал серийник к вмвари. Законопослушные чистюли пля нашлись. Тьфу.

Хочешь поговорить об этом?

Aceler (05.01.2008 20:29:16)

Re: файло силой мысли передаёшь?

>дедовскими способами -- на dvd-ram или по сети

то есть чтобы скопировать 3х килобайтный файл с компа не подключёного к сети ты дивидишник пишешь?

ЗЫ.всегда знал, что вендузятники - извращенцы

tesla (05.01.2008 20:29:26)

Re: файло силой мысли передаёшь?

Ты в каком веке живешь? Где ты видел компы без сети ? :)

Reset (05.01.2008 20:29:48)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

> Ты тролль и хам. Где тут у нас цензура (если, конечно, не материться)? Писать, что Линукс - отстой пока что никому не запрещали (если это не сопровождалось матом, оскорблениями и т.п.).

Я вам больше скажу - об этом даже я писал, ибо своё дело знаю :)

Aceler (05.01.2008 20:30:33)

Re: файло силой мысли передаёшь?

Nо есть чтобы скопировать 3х килобайтный файл с компа не подключёного к сети ты его пакуешь, уююкаешь/base64ишь и распечатываешь? Скажи еще, что у тебя флопик в компе есть :D

nikolayd (05.01.2008 20:31:09)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

> Тем не менее, полдня назад тут пол-ветки вытерли. И постоянно вытирают.

И еще мало вытер. За подпись ---енг надо было всё вытирать сразу, потому что только провокация и оскорбления в основном.

anonymous_incognito (05.01.2008 20:31:35)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Вроде бы человек про мп3 и видео говорил...

А причем здесь mp3? Мы говорим про Linux и MacOS вообще. Ни то ни другое не является аудиозаписью.

Aceler (05.01.2008 20:31:59)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> И ради всего этого плейстейшин 3 покупать что бы раз в год в старкрафта погонять?

Ну купи и поставь туда Linux. А комп выкини - все равно для игрушек лучше PS3, а для работы - Linux :)

Aceler (05.01.2008 20:32:57)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Думаю, что дискуссия была бы интересней, если бы люди писали работали ли они действительно под операционными системами, которые они ругают и чем они вообще занимаются, что им нужно от системы.

Директор компании по внедрению Linux на производстве.

Aceler (05.01.2008 20:33:48)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

оскрабления? нет - это всего-лишь зеркало.

---------------------енг

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>3. дрова на ноуты под ХР уже сейчас искать заколебаешся. что будет через год?

У меня сейчас то подарен матери комп что бы пасьянс раскладывала с 21одюймовым монитором, видео 512 и 4тырьмя гигами оперативки, а что будет через год...не знаю. :( прости.

>4. на тачках/ноутах предустанавливается обычно XPH, VHB, VHP. В корпсекторе они нахрен не нужны. значит покупать ещё лицензии на винду.

Есть такое слово как тендер где оговаривается какой софт должен быть. :) И за свой счет я не собираюсь покупать ноутбук на работу что бы еще думать о соответствие лицензий. ;)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> и все это в FreeBSD

А FreeBSD - это тоже Linux, только притворяется..

Aceler (05.01.2008 20:35:52)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> 4. на тачках/ноутах предустанавливается обычно XPH, VHB, VHP. В корпсекторе они нахрен не нужны. значит покупать ещё лицензии на винду.

Для микроконтор, для которых 50$ за винду - огромная проблема домен нахрен не нужен. Для крупных компаний таких проблем нет, для них есть крупные скидки. Если трезво посмотреть на мир без розовых очков, то какие могут быть аргументы в пользу замены устоявшейся дешевой настольной ОС, под которую все пишут и прикладуху и дрова, на что-то бесплатное и без поддержки?

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> > Я сегодня в Wii поигрался - вот это действительно здорово.

>Здорово? Танцы вокруг телевизора со "встроенным пенисом"(c) могут понравится разве что придурковатым японцам.

А за счет кого же Wii имеет 80% рынка консолей по всему миру ? :)

Игры на Wii действительно рулят, ничего интереснее чем Super Mario Galaxy за последние лет 10 не видел :)

Reset (05.01.2008 20:38:47)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> ООо у нас даже на работе пытались внедрить - через неделю устали слушать матюки, и купили всем нормальный офис.

Плохие внедренцы значит. Запишитесь-ка к нам.

Aceler (05.01.2008 20:40:14)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Плохие внедренцы значит. Запишитесь-ка к нам.

Оплата только по факту и простой оплачивается из вашего кармана, ОК? Но вы ж на это никогда не пойдёте.

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

It just works. Зачем ломать -_-

nikolayd (05.01.2008 20:43:02)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> то какие могут быть аргументы в пользу замены устоявшейся дешевой настольной ОС, под которую все пишут и прикладуху и дрова, на что-то бесплатное и без поддержки

Да уж, нет таких аргументов. Только почему бесплатное? За винду еще и денег берут.

Aceler (05.01.2008 20:43:44)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Оплата только по факту и простой оплачивается из вашего кармана, ОК?

ОК. Только мы работаем на почасовке - вы на это пойдете?

Aceler (05.01.2008 20:44:37)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>> И ты думаешь, что компании вместо легализации сорвуться и начнут менять винду на Linux, а потом искать альтернативы и трахаться с вайном ради того, чтобы сэкономить 1500-2000 рублей с одной рабочей станции(с серверами - совсем другая ситуация и там можно серьезно снизить TCO)?

> Да, именно так они и поступают.

Лично я таких чудаков еще не видел. Им хоть на компьютеры хватает(раз 1500р это такая серьезная сумма)? А на выплату зарплат?

> Факт. Vista с трудом обгоняет долю MacOS X.

У них и WinME была провальной и винкапец не настал...

>> И еще. Перед тем, как что-то говорить про нарушение авторских прав убедись, что у самого рыльце не в пушку и вспомни когда сам в последний раз смотрел пиратский фильм, слушал пиратскую MP3, играл в пиратскую игрушку или искал серийник к вмвари. Законопослушные чистюли пля нашлись. Тьфу.

> Хочешь поговорить об этом?

Хочу ткнуть носом в проступки тех, кто строит из себя целок, которые якобы никогда не пользовались ничем пиратским. Просто из признания факты, что юзер смотрит пиратские фильмы, слушает пиратскую музыку следует логичный вывод, что и за испльзование пиратского софта на своем личном компьютере ничего не будет, поэтому все эти страшылки про пиратство - херня собачья, актуальная только для компаний да и то не для всяких(мелкую шушару с двумя компами не трогают).

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

s/факты/факта/

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

Купить мерин и ссать в бензобак, потому как бесплатно, свободно и опенсорсно(знаем ведь, что пили?). А бензин платная проприетарщина - черт знает из чего сделан и взрывается.

Шутка...

nikolayd (05.01.2008 20:47:06)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> или возмущением почему они не могут зайти из Linux на IE-only сайты(например http://www.consultant.ru/online/)...

На сайте консультанта не будет работать даже IE у нормального админа с нормальной заботой о безопасности сети, ибо с какой стати надо:

http://base-i.consultant.ru/regbase/static/ietune.htm

1) Внести его в доверенные узлы.

2)разрешить вообще для IE всякого рода автоматические запросы на загрузку и загрузку файлов

3) и автоматическую установку ActiveX и всяких сценариев

и т.п.

anonymous_incognito (05.01.2008 20:47:56)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> ОК. Только мы работаем на почасовке - вы на это пойдете?

Ещё раз - оплата ПО ФАКТУ. Всё работает и юзеров всё устраивает - получаете деньги.

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>малыш, в сад иди!

серьезный аргумент в пользу теории о том что линух платный, тут уж поспорить никак...

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Лично я таких чудаков еще не видел. Им хоть на компьютеры хватает(раз 1500р это такая серьезная сумма)? А на выплату зарплат?

Ты видел кем я работаю. Мы на этом живем. Проблема на в 1500р., а в том, что обычно в компании больше чем 1 компьютер.

> У них и WinME была провальной и винкапец не настал...

Доля всех ОС линейки Win9x помнится, 2% по статистики w3cschools, не так ли?

> Хочу ткнуть носом в проступки тех, кто строит из себя целок, которые якобы никогда не пользовались ничем пиратским.

Хотелось бы ткнуть носом тех, кто смешивает пиратское mp3 и пиратский софт. Это совершенно разные материи со своими законами, и, кстати, по разному освещенные в законодательстве РФ.

> поэтому все эти страшылки про пиратство - херня собачья, актуальная только для компаний

Прочитайте статьи 1273 (про музыку) и 1280 (про софт) ГК РФ.

Aceler (05.01.2008 20:51:24)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Ещё раз - оплата ПО ФАКТУ. Всё работает и юзеров всё устраивает - получаете деньги.

Согласно законодательству РФ, вы можете определить четкие критерии выполненного договора. К сожалению, моральное удовлетворение пользователей туда внести нельзя. Все остальное - пожалуйста.

Aceler (05.01.2008 20:52:56)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

мы б вообще перешли на линукс если б не 1С8 а так у нас для клиентов в кафе стоит линукс. для полазить в инете, посмотреть ролик письмо написать, документ вордовский-экселевский поправить самое то.

ingoa (05.01.2008 20:53:32)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> мы б вообще перешли на линукс если б не 1С8

1С8 это тоже не проблема. Единственная проблема на сегодня - принтеры Canon и видеокарты S3 :)

Aceler (05.01.2008 20:54:32)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>> поэтому все эти страшылки про пиратство - херня собачья, актуальная только для компаний

> Прочитайте статьи 1273 (про музыку) и 1280 (про софт) ГК РФ.

А в двух словах расскажите PLEASE - любопытно знать...

AlexLorovitch (05.01.2008 20:55:11)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Согласно законодательству РФ, вы можете определить четкие критерии выполненного договора. К сожалению, моральное удовлетворение пользователей туда внести нельзя.

Если пользователи не смогут (физически) выполнять работу с вашим решением, то вы оплачиваете заказчику время простоя.

Или вы думали на все компы убунту проинсталлить, апдейтнуть с интернета и $$$ в карман положить? Этого не получится.

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Ты москаль наверное? ;)

Не, за тысячами км. от МКАД, с Урала. ;) Здесь бум дешевого безлимита.

> У меня тоже Инет безлимит, но я точно знаю, что тебе нужно бы по деревням Забудько походить. ;)

Для того, чтобы понять что дистрибутивы Linux бесплатны? Ну так они бесплатны. Платишь только за доставку. Если сосед по деревне может нарезать болванку, то ничего не надо качать. А специально для деревень есть Ubuntu, которую даже доставляют за счет компании Canonical, т.е. полснотью бесплатно. Так что все аргументы про небесплатность отпарвляются в топку. ;)

> Кстати, у меня Инет хоть и нелимитирован, но снижают скорость после какого то объема трафика до 4 килобит в секунду. Так что я лучше порно качнут, чем тянуть какой то дистр гадая на картах "заработает или нет все что мне нужно"

В винде XP вообще ничто не работает искаропки. :) Нужны танцы с бубном с пачкой дисков с драйверами и молитвы чтобы заработало. Помнится, драйвера к твтюнеру приводили к синему экрану при переключении каналов, драйвера к звуковым приводили к синему экрану при включении режима EAX. Так что без напильника под виндой не обходится, а без инета жителям деревни Забудько придется сидеть и ловить синие экраны... ;)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> 1С8 это тоже не проблема. Единственная проблема на сегодня - принтеры Canon и видеокарты S3 :)

A что именно с Canon - у меня народный LBP1120 функционирует под Линуксом

AlexLorovitch (05.01.2008 20:57:40)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Если пользователи не смогут (физически) выполнять работу с вашим решением, то вы оплачиваете заказчику время простоя.

Смогут, почему нет. Только тогда в список услуг надо включать переобучение сотрудников со сдачей квалификационных экзаменов.

> Или вы думали на все компы убунту проинсталлить, апдейтнуть с интернета и $$$ в карман положить? Этого не получится.

Нет мы думали прийти, провести осмотр оборудования, составить калькуляцию и выставить счет и договор. После чего договор выполнить.

Aceler (05.01.2008 20:59:10)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>Если трезво посмотреть на мир без розовых очков, то какие могут быть аргументы в пользу замены устоявшейся дешевой настольной ОС, под которую все пишут и прикладуху и дрова, на что-то бесплатное и без поддержки?

А я по возможности трезво и смотрю. Заметили, что я не высказываюсь в стиле "---------член"?

дык вот. в крпсекторе сейчас нах не нужна. ХР проживёт ещё примерно 3-5 лет. то есть будут обновления от МС. на самом деле всё хуже. МС убивает ХРень. это видно по политике выкладывания дров производителями железок. значит есть в запасе 2-3 года.

а дальше ЖОПА. для того, чтобы ставить свисту, надо грейдить парк компов. т.е. тачки закупать не просто офисные, а сразу 2Гб озу и т.д. зачем нужна ОС, кторая жрёт ресурсов на порядки больше, чем полезные приложения под ней.

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> А в двух словах расскажите PLEASE - любопытно знать...

Статья 1273. Свободное воспроизведение произведения в личных целях
Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином исключительно в
личных целях правомерно обнародованного произведения, за исключением:
1) воспроизведения произведений архитектуры в форме зданий и аналогичных сооружений;
2) воспроизведения баз данных или их существенных частей;
3) воспроизведения программ для ЭВМ, кроме случаев, предусмотренных статьей 1280 настоящего Кодекса;
4) репродуцирования (пункт 2 статьи 1275) книг (полностью) и нотных текстов;
5) видеозаписи аудиовизуального произведения при его публичном исполнении в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи;
6) воспроизведения аудиовизуального произведения с помощью профессионального оборудования, не предназначенного для использования в домашних условиях.

Aceler (05.01.2008 21:00:25)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

Статья 1280. Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ
1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или экземпляром базы данных (пользователь), вправе без разрешения автора или иного правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения:
1) внести в программу для ЭВМ или базу данных изменения исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя и осуществлять действия, необходимые для функционирования таких программы или базы данных в соответствии с их назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ (одной ЭВМ или одного пользователя сети), а также осуществить исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с правообладателем;
2) изготовить копию программы для ЭВМ или базы данных при условии, что эта копия предназначена только для архивных целей или для замены правомерно приобретенного экземпляра в случаях, когда такой экземпляр утерян, уничтожен или стал непригоден для использования. При этом копия программы для ЭВМ или базы данных не может быть использована в иных целях, чем цели, указанные в подпункте 1 настоящего пункта, и должна быть уничтожена, если владение экземпляром таких программы или базы данных перестало быть правомерным.
2. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения изучать, исследовать или испытывать функционирование такой программы в целях определения идей и принципов, лежащих в основе любого элемента программы для ЭВМ, путем осуществления действий, предусмотренных подпунктом 1 пункта 1 настоящей статьи.
3. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения воспроизвести и преобразовать объектный код в исходный текст (декомпилировать программу для ЭВМ) или поручить иным лицам осуществить эти действия, если они необходимы для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной этим лицом программы для ЭВМ с другими программами, которые могут взаимодействовать с декомпилируемой программой, при соблюдении следующих условий:
1) информация, необходимая для достижения способности к взаимодействию, ранее не была доступна этому лицу из других источников;
2) указанные действия осуществляются в отношении только тех частей декомпилируемой программы для ЭВМ, которые необходимы для достижения способности к взаимодействию;
3) информация, полученная в результате декомпилирования, может использоваться лишь для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной программы для ЭВМ с другими программами, не может передаваться иным лицам, за исключением случаев, когда это необходимо для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной программы для ЭВМ с другими программами, а также не может использоваться для разработки программы для ЭВМ, по своему виду существенно схожей с декомпилируемой программой для ЭВМ, или для осуществления другого действия, нарушающего исключительное право на программу для ЭВМ.
4. Применение положений, предусмотренных настоящей статьей, не должно наносить неоправданный ущерб нормальному использованию программы для ЭВМ или базы данных и не должно ущемлять необоснованным образом законные интересы автора или иного правообладателя.

Aceler (05.01.2008 21:01:35)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

Aceler, http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2389063&cid=2391292

Come 2 us, help me

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>В винде XP вообще ничто не работает искаропки. :)

Это все наверное из-за Евросоюза что бы Ляпих хоть как то мог конкурировать? ;)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> A что именно с Canon - у меня народный LBP1120 функционирует под Линуксом

Да, но есть и другие модели :)

Aceler (05.01.2008 21:02:26)