Re: Apple заборет Linux на десктопе

>Ну стоит кингстон на двести рублей дороже и что? И за 500 рублей нонейм будет прекрасно работать. Речь о том, что при нынешних ценах на память если со свистой все упирается в кошмарные 700 МБ ОЗУ то с такими ценами проблемы то нет. Раньше 128МБ ОЗУ было окуенно круто, а еще раньше - 1МБ, а еще раньше - 128КБ. Ну а сейчас парой гигов уже никого не удивить.

мне не нужен нонейм.можете брать себе,сэкономите на 3 шаурмы.тем более мне не нужна быдлопроприетарная система,которая только для запуска требует 512 мб.причем в ОЗУ все не упираеться-выделите гига 1.5 под своп и готовтесь к неизвестно откуда возникающим тормозам и траханью мозга из разряда "бл**ядь ,токо что все работало,что за нафиг,кто жрет ресурсы??"

Re: Apple заборет Linux на десктопе

> скриншот таскменеджера в студию.

http://img229.imageshack.us/img229/2406/xpsb4.th.png Ну ты блин даешь таких простых фактов не знаешь.

> да тебе похоже и Линукс рановато

Я использовал Linux когда ты еще пешком под стол ходил.

Re: Apple заборет Linux на десктопе

Дубль два: http://img229.imageshack.us/my.php?image=xpsb4.png

Re: Apple заборет Linux на десктопе

голая винда,я прав? а запустите всякие свистелки и перделки,скажем 2 ворда,аутглюк,любой плейер и браузер вкладок на 10

Re: Apple заборет Linux на десктопе

Я думаю глубинный смысл юзание вендыХР на 256 метрах оперативки в том, что на такой конфе даже вирусы не пойдут :)))

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

Пока так и происходит! Мак-ов действительно больше чем Линуксов. Не забывайте, что Mac OS X 10 - совершенно новая система и только недавно вышла версия 10.5 Leopard. Конечно, большинство клиентов перешли на Мак-е на 10-ку именно с 9-ки... Но Fedora или Mandrake уже тоже 7-ая или 10-ая в обороте!?

У меня все три системы в наличии и Мак определённо нравится. Он совмещает многие плюсы Линукса и Виндоуса, с добавлением своих вкусностей.

И не надо меня грузить ценой на Маки, новый MacBook 2x2Ghz/1GB/80GB/DVD/камера/пульт + Mac OS X 10.5 + iLife'08 куплен недавно за 890 евро. Альтернатив такого же качества и с лицензионным софтом за такую цену немного.

Re: Apple заборет Linux на десктопе

> голая винда,я прав? а запустите всякие свистелки и перделки,скажем 2 ворда,аутглюк,любой плейер и браузер вкладок на 10

Ну так и 200 метров - это голый КДЕ. Если под КДЕ тоже самое позапускать то полгига это как минимум будет:

$ free
total used free shared buffers cached
Mem: 1035584 871696 163888 0 167696 295264
-/+ buffers/cache: 408736 626848
Swap: 626524 35616 590908

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>И не надо меня грузить ценой на Маки, новый MacBook 2x2Ghz/1GB/80GB/DVD/камера/пульт + Mac OS X 10.5 + iLife'08 куплен недавно за 890 евро. Альтернатив такого же качества и с лицензионным софтом за такую цену немного.

здрасте

Re: Apple заборет Linux на десктопе

> Я думаю глубинный смысл юзание вендыХР на 256 метрах оперативки в том, что на такой конфе даже вирусы не пойдут :)))

Ой да ладно заливать. В 2001 сидел на celeron 333 со 128 ОЗУ. Так что хватит гнать попусту.

Re: Apple заборет Linux на десктопе

только отличие в том,что полгига кде при описанных условиях-это нормальная работа,еще и останеться пакмена погонять;),а полгига венды= агония,жутчайший своп+проц забиваеться на 90%

Re: Apple заборет Linux на десктопе

> только отличие в том,что полгига кде при описанных условиях-это нормальная работа,еще и останеться пакмена погонять;),а полгига венды= агония,жутчайший своп+проц забиваеться на 90%

Куда это он забивается? Два ворда + ася + плеер летает как электровеник с озу 512МБ на XP. На висте не знаю, поскольку не работал.

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

Нужно тред переименовать в WinXP vs. Vista.

mutronix (07.01.2008 2:46:54)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Об MacOS как об серьезной альтернативе можно будет говорить только когда, когда она _ОФИЦИАЛЬНО_ будет работать не только на железе от Apple.

Альтернатива настолько серьёзна, что ты даже не представляешь! Минимум 5 процентов рынка - это уже что-то. То что в СНГ по разным причинам этого добра меньше - ничего не значит. Я вижу совсем другую ситуацию возле себя. Apple уже всё перевела на Intel процы, на PowerPC ещё всё работает тоже. Они не так просты как ты думаешь, и в любой момент могут блокировку железа снять (как в Хакинтоше). Возможно такой план по убийству Виндоус тоже существует и они только пару лет драйвера потестируют и рынок iPod-ами и iPhone-ами подготовят. Safari под Виндоус выпустили, iTunes - само собой. OpenSource проекты они тоже иногда скупают, чего только CUPS стоит. Возможно что план реализуется и дальше будет ещё интереснее. Удачи тебе, Apple!

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

Обьясните плиз, почему ОС жрет столько РАМы по сравнению с ХР?

FiXer (07.01.2008 3:13:09)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

>Я думаю глубинный смысл юзание вендыХР на 256 метрах

Ну а чо? Я на 512мб в Сталкер играл на мидлдетаилс (свопило так малехо минут 5) =))))) остальное идет на отлично, кроме кризисов, сталкеров, блабла.

FiXer (07.01.2008 3:15:39)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

>Ой да ладно заливать. В 2001 сидел на celeron 333 со 128 ОЗУ. Так что хватит гнать попусту.

Вот это сильно! Это у вас, анонимус, от некачественного спиртного :)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

о кедах... Опера с пятью вкладками, Kmail, Krusader, Azureus с семью активными закачками, aMule с тремя, Sim, сетевой чат под вайном сервер + клиент, файлопомойка, Avidemux фильм перекодирует. 335 метров рамы занято.Не скажу что уж прям летает, но вполне сносно по инету лазиет. Фильм запускаешь, не тормозит. Своп - 0. В венде подобный наборчик запустите :) Боюсь, что даж мыша шевелиться не будет.

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>> Впрочем, в Висте есть одна милая штека -- неотключаемое обновление -- СТРАШНЕЙШИЙ геморрой, стоящий всех преимуществ этой системы (могут быть несанкционированные пользователем изменения в функциональности).

> Лор уже не тот... Это что: http://img147.imageshack.us/img147/4405/looser2fm3.png

Микрософтовским картинкам поверили... Добрые вы... Если есть такой переключатель, это НЕ ЗНАЧИТ, сто он отключает проверку ВСЕХ обновлений (в отличие от XP). Наученные предыдущим опытом, микрософтовцы оставили за собой право ПРИНУДИТЕЛЬНО устанавливать обновления некоторых категорий, в первую очередь ДИСФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ типа WGA и DRM (под видом "критических" или ещё каких-нибудь), НЕ ИНФОРМИРУЯ ОБ ЭТОМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ. В микрософтовских материалах было разъяснение по поводу этого. Борьба с такого рода разбоем в системе -- дело крайне сложное, особенно учитывая тот факт, что виста на FAT32 не ставится, а NTFS там полностью закрытая.

Orlusha (07.01.2008 4:36:13)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>> Об MacOS как об серьезной альтернативе можно будет говорить только когда, когда она _ОФИЦИАЛЬНО_ будет работать не только на железе от Apple.

> Альтернатива настолько серьёзна, что ты даже не представляешь! Минимум 5 процентов рынка - это уже что-то. То что в СНГ по разным причинам этого добра меньше - ничего не значит. Я вижу совсем другую ситуацию возле себя. Apple уже всё перевела на Intel процы, на PowerPC ещё всё работает тоже. Они не так просты как ты думаешь, и в любой момент могут блокировку железа снять (как в Хакинтоше). Возможно такой план по убийству Виндоус тоже существует и они только пару лет драйвера потестируют и рынок iPod-ами и iPhone-ами подготовят. Safari под Виндоус выпустили, iTunes - само собой. OpenSource проекты они тоже иногда скупают, чего только CUPS стоит. Возможно что план реализуется и дальше будет ещё интереснее. Удачи тебе, Apple!

Если Эппл попытается ворваться на рынок ОС для произвольного железа С МИКРОСОФТОВСКОЙ МАРКЕТИНГОВОЙ МОДЕЛЬЮ, то получится ГРАНДИОЗНЫЙ КРАХ. Микрософта невозможно победить, играя по его правилам: для этого надо быть по крайней мере НА ДВЕ ГОЛОВЫ ВЫШЕ ЕГО в тех обласитях, где он работает (так это происходит в видеомонтаже и трёхмерной графике).

Винда обладает КОЛОССАЛЬНЕЙШИМ ПОТЕНЦИАЛОМ за счёт объектного принципа организации, а недостатки системы -- следствие исключительной её сложности (я видел исходники -- непонятно, как всю эту гору свинтили вместе и заставили работать) и закрытых кодов и, как следствие, катастрофически недостаточного тестирования при существующих темпах разработки. Все юниквсы, включая соляру и макось, по сравнению с виндой просты по-детски. В принципе, если бы микрософт открыл исходники той же XP, то сообщество мгновенно выросло бы до невероятных размеров, и систему относительно быстро допилили бы до безглючного состояния. Открыть же коды невозможно по патентно-лицензионным причинам (опять-таки следствие скорости разработки), И ЭТО ТУПИК. Выход единственный -- переписать систему ЦЕЛИКОМ СИЛАМИ СВОИХ РАЗРАБОТЧИКОВ, избавившись от явно устаревших и неисправимо дырявых технологий (типа Win32 и COM). Этот процесс сейчас идёт полным ходом, и боюсь, что Эппл может оказаться в ситуации, похожей на современную, только он будет в роли нынешнего микрософта, а микрософт -- в роли всех современных опенсорсных систем вместе взятых (весьма вероятно, что с изрядной совместимостью с ними).

Вот если эппл выпустиит ОПЕНСОРСНУЮ систему (хотя бы под CDDL), будет гораздо интереснее. Это будет игра НЕ по правилам современного микрософта, и у эппла будет в этом случае шанс на победу.

Orlusha (07.01.2008 4:54:36)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

теперь глотай..... прихвостень МСёвый

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> теперь глотай..... прихвостень МСёвый

А нынче в продаже у нас ярлыки

По фунту на грошик на медный...

Вы ничего не поняли. Речь о том, во что могут превратить хорошую (в принципе) идею гонка и неправильная модель разработки -- в то, что мы имеем в виде винды и мсофиса (т.е. в страшилище с колоссальными, но нереализованными и, я полагаю, нереализуемыми возможностями, зато дырами где ни попадя).

Поняли ли это микрософтовские стратеги и маркетологи? -- Похоже, что поняли. Увидим максимум года через три. Если поняли, то тот микрософт, к которому мы привыкли и который поносим или возносим (кто как), изменится так, что его будет не узнать. Это единственный их шанс. Альтернатива -- только лавина судебных дел, крах и раздел компании.

Orlusha (07.01.2008 5:17:12)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

Знаешь ли, есть еще и проблемы совместимости - не каждая мать нормально работает с 4 гигами. Кроме того, оверклокеры и за 10000 могут память покупать - не потому что идиоты, а для рекордного (или просто сильного) разгона.

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

Виста тормозит из-за .NET - там он искаропки есть, и видимо родные приложения его активно юзают. Странно как-то у МС получилось: недостатки дотнета (тормоза) явно видны, а преимущества (скорость разработки и надежность) что-то не наблюдаются...

Небось, Vienna будет на какой-нибудь очередной OpenVMS основываться.

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Виста тормозит из-за .NET - там он искаропки есть, и видимо родные приложения его активно юзают.

Что такое "родные"? Native? То есть "в машинном коде"? Если Вы понимаете это так, то НЕТ: из неуправляемого приложения можно вызввать управляемую функцию, но через ОЧЕНЬ большие костыли, именуемые "маршалингом/маршализацией" (ФУ!!! это что: всех делают маршалами или маршалами заполняют помещение?!) или "транспортировкой параметров" (предложено Микрософту и будет в юниксных словарях). Насколько я понимаю, этот приём в висте встречается, но НЕ на каждом шагу.

А вот вызов COM из управляемого кода -- на каждом шагу. (Кстати, этим дотнет отличается от моно.) Оттого виста и дырявая, и тормозная.

Orlusha (07.01.2008 7:15:19)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> В винде он решается оч. просто влоб - тасканием с собой необходимых версий библиотек. Этим же самым способом пользуются и всякие скайпы, гугльерсы, иснталляторы ATI и FF, чтобы не трахаться с зависимостями и несовместимым зоопарком форматов пакетов, названий и версий зависимостей.

Не решается эта проблема. Кто сказал, что текущий каталог при вызове библиотеки (!!!) или запуске программы это именно каталог установки программы? Вот это и есть DLL-HELL.

annoynymous (07.01.2008 8:49:41)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

>Знаешь ли, есть еще и проблемы совместимости - не каждая мать нормально работает с 4 гигами. Кроме того, оверклокеры и за 10000 могут память покупать - не потому что идиоты, а для рекордного (или просто сильного) разгона.

Любая мать с 4 слотами DDR2 поддерживает 8Гб памяти. Оверов меньше 1% от всех пользователей. Для не разогнанного компа достаточно обычной недорогой памяти

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>Кто сказал, что текущий каталог при вызове библиотеки (!!!) или запуске программы это именно каталог установки программы? Вот это и есть DLL-HELL.

Кто сказал? МСДН: http://msdn2.microsoft.com/en-us/library/ms682586.aspx

DLL-HELL был актуален во времена win95. сейчас в винде актуальны другие проблемы

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Нет, не так. Прога в свою папочку кладёт то, что ей надо, и больше никому этими DLL не мешает.

И ты считаешь это приемуществом???

skwish (07.01.2008 11:16:31)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>Виста тормозит из-за .NET - там он искаропки есть, и видимо родные приложения его активно юзают.

в висте почти везде используется C++. на .NET написан только медиа центр. Причина глючности висты - очень большая сложность. Тормознутость - из-за непомерного потребления оперативки. Недавно считал, сколько системных .dll грузится к каждому процессу - получилось, что в висте их в 3 раза больше, чем в XP, в результате обычные проги используют ресурсов в несколько раз больше

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>> Нет, не так. Прога в свою папочку кладёт то, что ей надо, и больше никому этими DLL не мешает.

>И ты считаешь это приемуществом???

Конечно преимущество. Избавляет от проблем совместимости. Если не нравится - есть хранилище DLL c поддержкой версионности (winsxs и assembly cache)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Кто сказал? МСДН: http://msdn2.microsoft.com/en-us/library/ms682586.aspx

> DLL-HELL был актуален во времена win95. сейчас в винде актуальны другие проблемы

бгг, и каким боком эта статья иллюстрирует противоречие? Первым же пунктом стоит "The directory from which the application loaded.".

Буквально недавно наблюдал чудовищный баг у IIS (точнее, у php в iis), как раз иллюстрирующий DLL-HELL: вместо одного модуля был подгружен другой и всё вместе радостно уходило с песнями на дно. Так что проблема по-прежнему актуальна.

annoynymous (07.01.2008 11:36:55)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Конечно преимущество. Избавляет от проблем совместимости.

И от самой идеи shared libraries тоже избавляет. Нахрена такое счастье нужно, если либа используется только одним приложением? А если в либе дыру найдут, ручками всё ковырять в поисках проблемы? Некоторые таланты с собой msvcrt.dll таскают, например, вот что с такими делать? Проблемы в дизайне системы неизбежно вызывают проблемы в приложениях для этой системы.

annoynymous (07.01.2008 11:42:58)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>бгг, и каким боком эта статья иллюстрирует противоречие? Первым же пунктом стоит "The directory from which the application loaded.".

"The directory from which the application loaded." - Значит прога может положить в свою папку нужную библиотеку и загрузится именно она.

>Буквально недавно наблюдал чудовищный баг у IIS (точнее, у php в iis), как раз иллюстрирующий DLL-HELL: вместо одного модуля был подгружен другой и всё вместе радостно уходило с песнями на дно. Так что проблема по-прежнему актуальна.

Это libmysql.dll чтоли? (других зависимостей у php под винду нет). Тогда причина этих проблем - лицензионное бодание разработчиков mysql и php. (mysql запретили php линковаться к конкретной версии libmysql.dll)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

от винта! (С) Линус Торвальдс почитавший данный тред на сайте _не_про_винду_

Re: Apple заборет Linux на десктопе

> supremecommander под PC? 2гига мало? Игрушка типа ред-алерт(хто-то упоминал), они с ума сошли?

Тысячи юнитов на огромной карте где у тебя должны хранится? Битв таких масштабов в RedAlert'е не было. Тут бой может идти непрерывно по всему фронту, разделяющему стороны.

Reset (07.01.2008 11:50:27)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

> голая винда,я прав? а запустите всякие свистелки и перделки,скажем 2 ворда,аутглюк,любой плейер и браузер вкладок на 10

боюсь если тоже самое сделать в современном линухе с 512 метрами памяти, то начнется свопизм с замирающим курсором мыши :)

Reset (07.01.2008 11:53:29)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

> Боюсь, что даж мыша шевелиться не будет.

в виндах в отличие от линуха мышь шевелится даже во время свопизма

Reset (07.01.2008 11:55:01)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Вот если эппл выпустиит ОПЕНСОРСНУЮ систему (хотя бы под CDDL), будет гораздо интереснее. Это будет игра НЕ по правилам современного микрософта, и у эппла будет в этом случае шанс на победу.

Дык есть ведь Darwin. Это Mac OS X без гуйни.

Reset (07.01.2008 11:56:37)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>СДЕЛАЙТЕ КОД ПРОВЕРКИ ПОПРОЩЕ. УЖЕ НЕТУ СИЛ ПОДБИРАТЬ!!!

а регистрацию вообще насилил

tesla (07.01.2008 11:59:32)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> И ты считаешь это приемуществом???

Причём огромным. Я посмотрел в линуксе на другой подход и пришёл к выводу что на практике он хуже.

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>>бгг, и каким боком эта статья иллюстрирует противоречие? Первым же пунктом стоит "The directory from which the application loaded.".

>"The directory from which the application loaded." - Значит прога может положить в свою папку нужную библиотеку и загрузится именно она.

…а если программа не положит либу, то хрен пойми что загрузится.

Есть попытка порешить эту проблему в .NET (http://msdn.microsoft.com/msdnmag/issues/1000/metadata/default.aspx), но решить её с уже имеющимся зоопарком софта очень сложно.

annoynymous (07.01.2008 12:08:01)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Я посмотрел в линуксе на другой подход и пришёл к выводу что на практике он хуже.

Никто не мешает и в Linux'е таскать все библиотеки с собой. Или для любой программы при её запуске гибко настроить переменные окружения, чтобы она брала нужные версии библиотек.

anonymous_incognito (07.01.2008 12:08:16)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Это libmysql.dll чтоли? (других зависимостей у php под винду нет). Тогда причина этих проблем - лицензионное бодание разработчиков mysql и php. (mysql запретили php линковаться к конкретной версии libmysql.dll)

Нет, библиотеки для ssl.

annoynymous (07.01.2008 12:09:43)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

Кстати, есть ещё такая штука в Linux'е (Debian) как alternatives, там можно настроить запуск разных вариантов софта. Например Java-машины от Sun и gcj

anonymous_incognito (07.01.2008 12:12:06)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

> боюсь если тоже самое сделать в современном линухе с 512 метрами памяти, то начнется свопизм с замирающим курсором мыши :)

А не надо бояться. Я сидел год на 256мб: браузер с кучей табов, куча табов у терминала, периодические запуски make/g++, и ещё куча всякого разного. Память забита совсем, постоянно свопится, но остаётся вполне работоспособной. Линукс самый что ни на есть современный: Debian Lenny (kwin, kicker, kdesktop, opera 9, kmail, vim7 - всё это одноврменно работает). Естественно, тормозит, но работать можно.

annoynymous (07.01.2008 12:13:59)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

> в виндах в отличие от линуха мышь шевелится даже во время свопизма

Кроме мыши там собственно ничего и не шевелится. Когда я жил в винде, частенько были полные зависания из категории «на экране всё замёрзло, только мышка бегает».

annoynymous (07.01.2008 12:15:18)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Никто не мешает и в Linux'е таскать все библиотеки с собой.

Видели, видели. В виндах прога за собой тянет 1 мегабайтную DLLку для VB/VC, в линуксе - полсистемы.

Никогда не забуду как во времена фидошной юности попытался под линуксом статически собрать GoldEd. Копеечная программка, под DOS и винды EXE 300К чтоли занимает... Под линукс статически получилось аж 35 МБ.

> Или для любой программы при её запуске гибко настроить переменные окружения, чтобы она брала нужные версии библиотек.

В виндах это делается по умолчанию и очень редко как-либо трогает пользователя. А линуксовых сегфолтов и беготни с переименованием библиотек я наелся на всю оставшуюся жизнь.

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Кстати, есть ещё такая штука в Linux'е (Debian) как alternatives, там можно настроить запуск разных вариантов софта. Например Java-машины от Sun и gcj

Великая вещь, кстати. Вот только не все про неё знают.

annoynymous (07.01.2008 12:16:23)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>Конечно преимущество. Избавляет от проблем совместимости. Если не нравится - есть хранилище DLL c поддержкой версионности (winsxs и assembly cache)

Насколько я знаю сами МС запрещают таким макаром таскать дллки например от директх и требуют класть с играмы полноценные инсталеры дх нужных версий.

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Причём огромным. Я посмотрел в линуксе на другой подход и пришёл к выводу что на практике он хуже.

Чем именно хуже?

annoynymous (07.01.2008 12:17:16)