LINUX.ORG.RU

Apple заборет Linux на десктопе?


0

0

На конец 2007 г. компьютеры Apple составляли около 7,3% от общего числа десктопов (согласно статистике доступа к веб-сайтам). Доля же линукса в течение прошлого года хотя и увеличилась с 0.29% до 0.63%, или чуть более чем вдвое (согласно той же статистике), позитивное восприятие этого факта представляется сомнительным. Иными словами, по мнению авторов статьи, если несколько лет назад линукс воспринимался как основная альтернативная ОС, сегодня эту нишу безусловно занимает Mac OS. Похоже, они думают, линукс проиграл битву за десктоп, и навряд ли получит второй шанс.

>>> Подробности

anonymous

Проверено: anonymous_incognito ()

Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

> Насчёт убунты - странно это. Я в любом случае предпочитаю ставить с сайта nvidia драйвера, а не из репозитория.

Как раз с последними проблемы и возникли...

> Честно скажу, лично я меньше замечаю Debian.

На вкус и цвет... В любом случае, с 4.10 я прожил больше года, еслиб не dist-upgrade - мб сидел в убунте до сих пор. С другой стороны, еслиб 2к3 не посинела от нвидии - хрен бы пошел покупать висту :)

nikolayd
()
Ответ на: комментарий от nikolayd

> На вкус и цвет... В любом случае, с 4.10 я прожил больше года, еслиб не dist-upgrade - мб сидел в убунте до сих пор. С другой стороны, еслиб 2к3 не посинела от нвидии - хрен бы пошел покупать висту :)

И что только не делают, чтобы не юзать BSD.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

Как хорошо что так мало от ОС нужно, да? А есть организации которые работают хотя бы с теми же КАДами. Которым приходят документы МС визио, Автокадов, иногда нужно подключаться и к АТС тем же пенасоник. Оно конечно же приятно ничего больше не делать кроме как по ссш лазить, но это не основные проблемы в корпорациях. У бухгалтеров свои проблемы. И еще раз. Даже если многое что и можно запустить под вайном, то оно опять таки в хрен мне не упало трахаясь на своей работе трахаться еще по своему желанию и с вайнами. Твои аналоги кадов никому не интересны если они не смогут открывать потенциальноприсланых документов. И рассказы о том, как ты бы послал клиента-заказчика с данными форматами будут совсем непонятны как моему так и твоему работодателю. Теже самые проблемы есть и у дизайнеров.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

Whoa! Да-да, именно здесь оно отвалилось :) С помощью README и такой-то матери таки да, аналогичными средствами удалось заставить иксы стартовать не вешая систему.

nikolayd
()
Ответ на: комментарий от nikolayd

На самом деле, я немного растерялся от обилия версий kernel-headers-* в репозитории - долгое курение форумов помогло.

nikolayd
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Жалко сканер-поставь ХР или свой Линукс.

Кроме сканера есть ещё и софт, жёстко завязанный на isis-драйвера. Любят в энтерпрайз использовать ISIS, а не twain. Так что всё и вся в пролёте, кроме WinNT для старого сканера и WinXP для нового.

Впрочем, дали бы деньги, можно было бы и под sane всё перевести, решив проблему совместимости разных систем и компьютеров, не очень-то и мудрёные вещи тем софтом делаются.

> Кстати на счет того как и кто использует ОО что документы ворда не откроются или еще что то там несовместимое-это ты будешь рассказывать вышестоящей организации типа ты не будешь читать их документ потому что ОО его не прочитает.

Ну такого, чтоб OO вообще не прочитал документ я ещё не встречал. Для особо тяжёлых случаев на одном компьютере можно и Word держать. Кстати, пример когда в OO открыли файл, на котором Word падает я тоже приводил.

> Мне что ли нужно в Линуксе что то писать даже для одного и того же ядра?

Да ничего подобного. Проблемы с glibc сильно преувеличены. Надо что-то нарочно найти старое в бинарном виде и без исходников, но и тут, как правило, поможет установка LD_LIBRARY_PATH для приложения на старую версию либы.

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от nikolayd

Скрин жесть. Это первый раз, когда я вижу, чтоб человек использовал осла по собственому желанию, а не чтоб зайти на какуюто быдломорду шерпоинта, которая в броузерах не работает...

Sidrian
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Но вот у меня говопринтер за 1500 руб и говносканер неизвестно какой давности (хз сколько рублей, ибо был принят в дар). Оба прибора под вЕндой работали сразу и "искаропки".

Нет денег на нормальные железки - ставь Windows. Нет денег на Oracle - ставь Access и Excel. Нет денег на программистов, которые будут делать экспорт из офисных формочек сразу в базу, или писать специфичные для вашего бизнеса модули к CRM системе - ставь MSO.

skwish ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Как хорошо что так мало от ОС нужно, да?

Да кому ты это рассказываешь... У них вся "работа" это сидя на родительской шее генту компилить и на аниме онанировать.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от nikolayd

> На самом деле, я немного растерялся от обилия версий kernel-headers-* в репозитории - долгое курение форумов помогло.

Надо предварительно откомпилировать ядро в его текущей конфигурации, сделав zcat /proc/config.gz >.config и make oldconfig && make. Устанавливать ядро не надо. Потом компилировать модуль для nvidia. Согласен, я сам некоторое время затратил на поиски решения проблемы.

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

>Да ничего подобного.

Темболее нет ничего подобного и под виндой. То что ты мне рассказывал хотя бы и про сканер-это исключения из правил, и то что ты рассказывал про свое ядро-это так же исключения из правил. В основном поддержка оборудования появляется через года. Тот же самый 965ый чипсет. Ядро меняй, иксы меняй. Сиди что то делай....заняться больше нечем?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А есть организации которые работают хотя бы с теми же КАДами.

Например, с Pro/Engineer.

> Которым приходят документы МС визио,

Oops?

> иногда нужно подключаться и к АТС тем же пенасоник.

И почему не-телефонистов должна заботить какая-то АТС?

> Твои аналоги кадов никому не интересны если они не смогут открывать потенциальноприсланых документов.

Конечно, если потенциальный партнер не удовлетворяет определенным требованиям, то он неинтересен.

> Теже самые проблемы есть и у дизайнеров.

Даже у издателей, они имеют свойство требовать какой-то латекс, вот извращенцы, не странно ли?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от skwish

> Нет денег на программистов, которые будут делать экспорт из офисных формочек сразу в базу, или писать специфичные для вашего бизнеса модули к CRM системе - ставь MSO

Для ООо уже появилось что-то наподобие MS Project Server/Sharepoint?

nikolayd
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Как хорошо что так мало от ОС нужно, да?

Кому мало, а кому и достаточно. Мне, например, gimp'а достаточно для своих любительских фоток. Visio, спасибо команде sk1 уже можно и худо-бедно импортировать. И вообще, если у вас там всё так завязано на MS, то чего здесь добиться хочешь?

> И рассказы о том, как ты бы послал клиента-заказчика с данными форматами будут совсем непонятны как моему так и твоему работодателю.

У нормальных организаций бывает такая штука как требования к форматам присылаемых файлов и если клиент присылает что-то вне этих требований - ему могут и намекнуть, что конечно поставить спецсофт ради него могут, но за отдельную плату.

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

>Для особо тяжёлых случаев на одном компьютере можно и Word держать. Кстати, пример когда в OO открыли файл, на котором Word падает я тоже приводил.

А этот анекдот вообще сплошной смех до усрачки. Ты сам то представь что говоришь. сидит контора хотя бы в сто человек и сидит в очереди документы открывать. Гыыы

anonymous
()
Ответ на: комментарий от nikolayd

> Для ООо уже появилось что-то наподобие MS Project Server/Sharepoint?

А причем здесь OO/MSO?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

> Мне, например, gimp'а достаточно для своих любительских фоток

Эту тему можно давно закрыть - все нормальные фирмы давно сами коррекцию при печати делают, причем очень недурственно. Ну если конечно "пофотожабить" не надо.

nikolayd
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> Для особо тяжёлых случаев на одном компьютере можно и Word держать. Кстати, пример когда в OO открыли файл, на котором Word падает я тоже приводил.

>А этот анекдот вообще сплошной смех до усрачки. Ты сам то представь что говоришь. сидит контора хотя бы в сто человек и сидит в очереди документы открывать. Гыыы

Про Windows Terminal Services нам, конечно, неизвестно?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

> И вообще, если у вас там всё так завязано на MS, то чего здесь добиться хочешь?

Еще раз и постараюсь внятно. Это никого не будет епать когда клиент-заказчик принесет тебе данный документ. Про свой гимп ты будешь потом в отделе кадров рассказывать....если у вас все завязано на гимпе-мне так же смешно.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Темболее нет ничего подобного и под виндой.

О, да, а про dll-hell, плавно переходящий в manifest-hell, ты не слыхал?

> В основном поддержка оборудования появляется через года.

Я приобретая железо, специально стараюсь выбрать его совместимым с Linux. Что характерно, есть тенденция, что оно же чаще всего и более качественное.

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

>У нормальных организаций бывает такая штука как требования к форматам присылаемых файлов и если клиент присылает что-то вне этих требований - ему могут и намекнуть, что конечно поставить спецсофт ради него могут, но за отдельную плату.

Гыыы. Ты значит будешь требовать от клиента документы в ОО? Да он тебя просто пошлет и уйдет к другим.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Это никого не будет епать когда клиент-заказчик принесет тебе данный документ.

Сочуствую. Могу рекомендовать тщательнее выбирать место работы, дабы избежать случайных клиентов.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Если на ноуте сгорит материнка-я выкину ноутбук.

Оригинально. Пробил колесо - выбросил машину.

skwish ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Этот бубен не пробовал под виндой?

>http://www.cups.org/windows/index.php

Спасибо, клоуна не звали. %)

>А ты про сканер. Какой он у тебя хоть?

На попе написано "MRS-600V3"

"Заработал" с модулем sane-microtek2. Только вот незадача, чтобы оно заработало надо, оказывается, ну надо же, а все пользователи то наверное и так уже знают, выставить переменную SANE_SG_BUFFERSIZE=32768. Сканирует значительно медленее и только 300 дпи (по сравнению с вендом). Это не считая прочих "мелких" "прелестей". :Е

Бугага! И после этого еще некие аффторы-драйверописатели объявляют "нам нечем заняться, все дрова уже написаны, под лялихом все уже работает".. (см. новость в архивах). Ну да, работает.. "ну не совсем, но процентов на 90" (вероятно, все знают этот анекдот.. ;))

:Е Как-то так получается, что с каждым годом пользования линуксом, мое мнение о нем становится все трезвее и печальнее.. =(

Линукс хорош, очень хорош, но тут есть несколько условий, чтобы оно было действительно так. Он _не_ "просто работает". =(

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

>Я приобретая железо, специально стараюсь выбрать его совместимым с Linux. Что характерно, есть тенденция, что оно же чаще всего и более качественное.

Да ну? Я тоже покупаю качественное, но на него и винда встает слету обычно.

Ладно. ушел спать.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

> О, да, а про dll-hell, плавно переходящий в manifest-hell, ты не слыхал?

Это шутка с рсдн, не более. Алсо с первым ни я, ни кто бы то ни было из знакомых не сталкивался ниразу. Установка, например, 32битного торрент-клиента на CentOS x86-64 на vsd - это пляски с бубном. В итоге пришлось тупо собирать из сорцов.

> Я приобретая железо, специально стараюсь выбрать его совместимым с Linux

Вооооот, а я на вопросы совместимости внимания не обращаю :p Хотя времена винмодемов, безусловно, прошли, и в линуксе сейчас с переферией намного проще. Хотя, мой КПК на Winmobile потребовал в свое время покупки левой тулзы, которая заставляла его имитировать из себя флешку; activesync рулит, да.

nikolayd
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А этот анекдот вообще сплошной смех до усрачки. Ты сам то представь что говоришь. сидит контора хотя бы в сто человек и сидит в очереди документы открывать. Гыыы

А можно ещё левой ногой чесать правое ухо. Документ один раз открывается и сохраняется в нужном виде. А если документ испичкан макросами, без которых его не прочитать, то как и в случае с сайтом консультанта+, даже не зависимо от OOo или Word'а с ним 100 человек работать не будут.

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> "Заработал" с модулем sane-microtek2. Только вот незадача, чтобы оно заработало надо, оказывается, ну надо же, а все пользователи то наверное и так уже знают, выставить переменную SANE_SG_BUFFERSIZE=32768. Сканирует значительно медленее и только 300 дпи (по сравнению с вендом). Это не считая прочих "мелких" "прелестей". :Е

У вас, видимо, избыток свободного времени. Если вам остро необходимо использовать MRS-600V3 с Linux, убедите производителя оборудования написать соответствующий драйвер, всего делов-то.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Линукс хорош, очень хорош, но тут есть несколько условий, чтобы оно было действительно так. Он _не_ "просто работает". =(

Все знают что работает через жопу. Кстати. Линукс !=сана, !=cups, !=KDE Не нужно все свои проекты в Линукс втюхивать. В cups было тыкнуто для того, что бы показать что есть и виндз драйвера. Значит cups= Windz? ;) Даже баш!=linux.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

>ое разрешение именно 300 дпи, 600 -- интерполяция (возможно, с аппаратных 200 дпи).

Понимаю

>А у этого аппарата истинное разрешение именно 300 дпи

У меня была такая версия.. Хотя странно, почему модель называется 600 что-то там.. Ну да не важно.

>Встроенных в винду драйверов

Да нет, все проще. Я имел в виду: вставил диск "искаропки" с принтером.. :D .. и оно работает.

>Ещё хуже, если выходной сигнал устройства имеет нестандартное закрытое кодирование, например, для передачи дополнительной информации

Хмм.. может именно из-за этого, мне и не получилось добиться вменяемого сканирования фотографий. Под вендой был _доволен полностью_. Разве что немного медленно работал, но картинка была отличная.

зю: я то все понимаю, но мы оворим о рядовом пользователе в контексте всеобщего вендокапца, а ему глубоко по(в)ложить, почему его железяка не работает под этой мегаосью, которую порекламировал ему кореш-линуксоид. (

anonymous
()
Ответ на: комментарий от nikolayd

> Это шутка с рсдн, не более.

В каждой шутке доля шутки =)

> Установка, например, 32битного торрент-клиента на CentOS x86-64 на vsd - это пляски с бубном. В итоге пришлось тупо собирать из сорцов.

Я тоже для x86-64 стараюсь собрать из сорцов, если нет готового пакета. Но что ты доказать пытаешься, неужели то, что в винде нет проблем с установкой софта. К сожалению для админов, это не так, проблемы бывают, причём чем софт энтерпрайзистее тем их больше.

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от nikolayd

> Для ООо уже появилось что-то наподобие MS Project Server/Sharepoint?

Лучше не надо. Будем дальше нормальными cms пользоваться.

skwish ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ах да. Я все это перечислил лишь для того, чтобы еще раз показать как вы зависимы от версий данного софта. Что вами непонятнолюбимый вайн, что новые Иксы, ядра cups sana И все это нужно ждать, ждать. Я не могу прийти в Новелл и предъявить им почему я до сих пор не могу работать на чем то и то что они не заботятся о моем оборудование но берут деньги. Я вообще ни кому ничто не могу предъявить и получить туже помощь. Все мне скажут просто что Люлих ничего этого не умеет.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

>Но я возражал против позиции, что в винде всё в отличие от линукса шоколадно с поддержкой и драйверами, я привел обратный пример.

Согласен. Линукс - не идеален, вот и все. Все просто. Жаль, красноглазые никак не осилят. :D

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>У нормальных организаций бывает такая штука как требования к форматам присылаемых файлов и если клиент присылает что-то вне этих требований - ему могут и намекнуть, что конечно поставить спецсофт ради него могут, но за отдельную плату.

>Ты значит будешь требовать от клиента документы в ОО? Да он тебя просто пошлет и уйдет к другим.

Для научных публикаций требуют TeX, полиграфисты хотят pdf. Я еще задолбался в свое время отсылать нашу рекламу в желтые страницы, у них были свои требования. Кроме того, OO у меня финн-заказчик требовал.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Бугага! И после этого еще некие аффторы-драйверописатели объявляют "нам нечем заняться, все дрова уже написаны, под лялихом все уже работает".. (см. новость в архивах).

Мне это заявление тоже сильно не понравилось.

> Линукс хорош, очень хорош, но тут есть несколько условий, чтобы оно было действительно так. Он _не_ "просто работает". =(

Вроде никто и не отрицал, что есть неподдерживамое или плохо поддерживаемое железо. К сожалению, с этим трудно что-то поделать, в условиях когда производители секретят спецификации. Я если честно, больше удивлён тем как много железа, несмотря на эти проблемы, всё-таки поддерживается и работает в Linux'е.

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от skwish

>Нет денег на нормальные железки - ставь Windows.

Речь шла немного о другом. Выше я уже это пояснил.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Я вообще ни кому ничто не могу предъявить и получить туже помощь.

Если в винде что-то не работает, предъявлять кому-то претензии тоже сложно.

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от nikolayd

>Установка, например, 32битного торрент-клиента на CentOS x86-64 на vsd - это пляски с бубном.

Azureus не 32 и не 64 бита. Ему пофиг - он на Джаве. Еще Transmission.x86_64 уже давно в редхатовских репозитариях.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Я не могу прийти в Новелл и предъявить им почему я до сих пор не могу работать на чем то и то что они не заботятся о моем оборудование но берут деньги.

Что вам мешает направить запрос в тот же Novell? Сделайте выгодное им предложение, и ваше оборудование будет работать в горячо любимом вами Linux.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Ты значит будешь требовать от клиента документы в ОО? Да он тебя просто пошлет и уйдет к другим.

Разные бывают организации, бывает так что "других" просто нет или там у клиента будут проблемы посерьёзнее, чем формат OO.

Кстати, в OO никто не станет пока требовать, часто для приемлемой совместимости достаточно RTF.

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Согласен. Линукс - не идеален, вот и все. Все просто.

А Волга впадает в Каспийское море, удивительно, не правда ли?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

Ладно бывай. Для меня пока что Линукс сыроват. Твой гимп я смогу и в винде запустить, а с вайнами не вижу смысла трахаться когда коппейки стоит сама ОС. Когда появится все мне необходимое под Линукс-проблем не составит перейти на него. Но опять таки. Эммуляторы ОС мне не нужны. Я еще понимаю Спектрума эмулятор запустить, что бы в какую либо игрушку погонять, но только не то что мне часто запускать приходится. Смысла нету.Ушел.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>У вас, видимо, избыток свободного времени.

Немного было. Уже его нет. =( :D

>убедите производителя оборудования написать соответствующий драйвер, всего делов-то.

Хехе :) У меня он дома валялся, вот решил его прикрутить - раз в две недели пользуюсь.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Кстати. Линукс !=сана, !=cups, !=KDE Не нужно все свои проекты в Линукс втюхивать. В cups было тыкнуто для того, что бы показать что есть и виндз драйвера. Значит cups= Windz? ;) Даже баш!=linux.

/me не постиг глубины мысли... =О

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

> Но что ты доказать пытаешься

Что не нужно совать линукс в каждую дырку, не более того.

Вот смотри, я в прошлом году сидел на стриме, ип динамический, надо зайти на домашнюю машинку по rdp или ssh.

Как под виндой отрепортить текущий ип мне(мыло/аська/жаббер)? Или писать скрипт на WSH, который я не знаю и знать не хочу, или сделать бубунту осью по-дефолту в грубе, затем:

- крон каждые 10 минут грепает ип из ifconfig в файл
- файл заливается ко мне на vds по scp(25 порт в стриме порезан, mta настраивать лень)

Работы на 2 минуты по написанию скрипта :)

> К сожалению для админов, это не так, проблемы бывают, причём чем софт энтерпрайзистее тем их больше.

А я как-то два дня подряд пытался завести pure-ftpd+mysql auth+tls - логгинг проблем там отвратительный, благо сорцы есть, разобрался где трабла -_- Про проблемы с zebra/quagga во времена работы кодером в ISP и вспоминать не хочу, чего только стоит резкое повышение пинга при запущеном ripd, и кольца при рассинхронизации времени между узлами.

nikolayd
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Твой гимп я смогу и в винде запустить, а с вайнами не вижу смысла трахаться когда коппейки стоит сама ОС. Когда появится все мне необходимое под Линукс-проблем не составит перейти на него. Но опять таки. Эммуляторы ОС мне не нужны. Я еще понимаю Спектрума эмулятор запустить, что бы в какую либо игрушку погонять, но только не то что мне часто запускать приходится. Смысла нету.Ушел.

Здается мне, что ты никогда на неMS не сможешь перейти.

skwish ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Для меня пока что Линукс сыроват.

Не отчаивайтесь, систематическая работа над собой делает чудеса.

> Эммуляторы ОС мне не нужны.

Поздравляю, вы не одиноки: в мире более 5 млрд. людей, которым тоже не нужно эмулировать ОС.

> Я еще понимаю Спектрума эмулятор запустить, что бы в какую либо игрушку погонять, но только не то что мне часто запускать приходится. Смысла нету.

А здесь вы появились никак в поисках сего смысла?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Немного было. Уже его нет.

Неужели подключение сканера стоило вам работы?

>>убедите производителя оборудования написать соответствующий драйвер, всего делов-то.

>Хехе :) У меня он дома валялся, вот решил его прикрутить - раз в две недели пользуюсь.

Novell просто не сможет упустить такого выгодного клиента, уверяю вас. Для вашего сканера не все потеряно.

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.