Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Насчёт убунты - странно это. Я в любом случае предпочитаю ставить с сайта nvidia драйвера, а не из репозитория.

Как раз с последними проблемы и возникли...

> Честно скажу, лично я меньше замечаю Debian.

На вкус и цвет... В любом случае, с 4.10 я прожил больше года, еслиб не dist-upgrade - мб сидел в убунте до сих пор. С другой стороны, еслиб 2к3 не посинела от нвидии - хрен бы пошел покупать висту :)

nikolayd (06.01.2008 21:24:05)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> На вкус и цвет... В любом случае, с 4.10 я прожил больше года, еслиб не dist-upgrade - мб сидел в убунте до сих пор. С другой стороны, еслиб 2к3 не посинела от нвидии - хрен бы пошел покупать висту :)

И что только не делают, чтобы не юзать BSD.

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Как раз с последними проблемы и возникли...

Ядерный модуль скомпилировался?

anonymous_incognito (06.01.2008 21:29:19)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

Как хорошо что так мало от ОС нужно, да? А есть организации которые работают хотя бы с теми же КАДами. Которым приходят документы МС визио, Автокадов, иногда нужно подключаться и к АТС тем же пенасоник. Оно конечно же приятно ничего больше не делать кроме как по ссш лазить, но это не основные проблемы в корпорациях. У бухгалтеров свои проблемы. И еще раз. Даже если многое что и можно запустить под вайном, то оно опять таки в хрен мне не упало трахаясь на своей работе трахаться еще по своему желанию и с вайнами. Твои аналоги кадов никому не интересны если они не смогут открывать потенциальноприсланых документов. И рассказы о том, как ты бы послал клиента-заказчика с данными форматами будут совсем непонятны как моему так и твоему работодателю. Теже самые проблемы есть и у дизайнеров.

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

Whoa! Да-да, именно здесь оно отвалилось :) С помощью README и такой-то матери таки да, аналогичными средствами удалось заставить иксы стартовать не вешая систему.

nikolayd (06.01.2008 21:32:45)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

На самом деле, я немного растерялся от обилия версий kernel-headers-* в репозитории - долгое курение форумов помогло.

nikolayd (06.01.2008 21:33:50)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Жалко сканер-поставь ХР или свой Линукс.

Кроме сканера есть ещё и софт, жёстко завязанный на isis-драйвера. Любят в энтерпрайз использовать ISIS, а не twain. Так что всё и вся в пролёте, кроме WinNT для старого сканера и WinXP для нового.

Впрочем, дали бы деньги, можно было бы и под sane всё перевести, решив проблему совместимости разных систем и компьютеров, не очень-то и мудрёные вещи тем софтом делаются.

> Кстати на счет того как и кто использует ОО что документы ворда не откроются или еще что то там несовместимое-это ты будешь рассказывать вышестоящей организации типа ты не будешь читать их документ потому что ОО его не прочитает.

Ну такого, чтоб OO вообще не прочитал документ я ещё не встречал. Для особо тяжёлых случаев на одном компьютере можно и Word держать. Кстати, пример когда в OO открыли файл, на котором Word падает я тоже приводил.

> Мне что ли нужно в Линуксе что то писать даже для одного и того же ядра?

Да ничего подобного. Проблемы с glibc сильно преувеличены. Надо что-то нарочно найти старое в бинарном виде и без исходников, но и тут, как правило, поможет установка LD_LIBRARY_PATH для приложения на старую версию либы.

anonymous_incognito (06.01.2008 21:41:19)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

Скрин жесть. Это первый раз, когда я вижу, чтоб человек использовал осла по собственому желанию, а не чтоб зайти на какуюто быдломорду шерпоинта, которая в броузерах не работает...

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Но вот у меня говопринтер за 1500 руб и говносканер неизвестно какой давности (хз сколько рублей, ибо был принят в дар). Оба прибора под вЕндой работали сразу и "искаропки".

Нет денег на нормальные железки - ставь Windows. Нет денег на Oracle - ставь Access и Excel. Нет денег на программистов, которые будут делать экспорт из офисных формочек сразу в базу, или писать специфичные для вашего бизнеса модули к CRM системе - ставь MSO.

skwish (06.01.2008 21:47:55)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Как хорошо что так мало от ОС нужно, да?

Да кому ты это рассказываешь... У них вся "работа" это сидя на родительской шее генту компилить и на аниме онанировать.

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> На самом деле, я немного растерялся от обилия версий kernel-headers-* в репозитории - долгое курение форумов помогло.

Надо предварительно откомпилировать ядро в его текущей конфигурации, сделав zcat /proc/config.gz >.config и make oldconfig && make. Устанавливать ядро не надо. Потом компилировать модуль для nvidia. Согласен, я сам некоторое время затратил на поиски решения проблемы.

anonymous_incognito (06.01.2008 21:48:47)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>Да ничего подобного.

Темболее нет ничего подобного и под виндой. То что ты мне рассказывал хотя бы и про сканер-это исключения из правил, и то что ты рассказывал про свое ядро-это так же исключения из правил. В основном поддержка оборудования появляется через года. Тот же самый 965ый чипсет. Ядро меняй, иксы меняй. Сиди что то делай....заняться больше нечем?

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> А есть организации которые работают хотя бы с теми же КАДами.

Например, с Pro/Engineer.

> Которым приходят документы МС визио,

Oops?

> иногда нужно подключаться и к АТС тем же пенасоник.

И почему не-телефонистов должна заботить какая-то АТС?

> Твои аналоги кадов никому не интересны если они не смогут открывать потенциальноприсланых документов.

Конечно, если потенциальный партнер не удовлетворяет определенным требованиям, то он неинтересен.

> Теже самые проблемы есть и у дизайнеров.

Даже у издателей, они имеют свойство требовать какой-то латекс, вот извращенцы, не странно ли?

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Нет денег на программистов, которые будут делать экспорт из офисных формочек сразу в базу, или писать специфичные для вашего бизнеса модули к CRM системе - ставь MSO

Для ООо уже появилось что-то наподобие MS Project Server/Sharepoint?

nikolayd (06.01.2008 21:54:03)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Как хорошо что так мало от ОС нужно, да?

Кому мало, а кому и достаточно. Мне, например, gimp'а достаточно для своих любительских фоток. Visio, спасибо команде sk1 уже можно и худо-бедно импортировать. И вообще, если у вас там всё так завязано на MS, то чего здесь добиться хочешь?

> И рассказы о том, как ты бы послал клиента-заказчика с данными форматами будут совсем непонятны как моему так и твоему работодателю.

У нормальных организаций бывает такая штука как требования к форматам присылаемых файлов и если клиент присылает что-то вне этих требований - ему могут и намекнуть, что конечно поставить спецсофт ради него могут, но за отдельную плату.

anonymous_incognito (06.01.2008 21:54:41)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>Для особо тяжёлых случаев на одном компьютере можно и Word держать. Кстати, пример когда в OO открыли файл, на котором Word падает я тоже приводил.

А этот анекдот вообще сплошной смех до усрачки. Ты сам то представь что говоришь. сидит контора хотя бы в сто человек и сидит в очереди документы открывать. Гыыы

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Для ООо уже появилось что-то наподобие MS Project Server/Sharepoint?

А причем здесь OO/MSO?

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Мне, например, gimp'а достаточно для своих любительских фоток

Эту тему можно давно закрыть - все нормальные фирмы давно сами коррекцию при печати делают, причем очень недурственно. Ну если конечно "пофотожабить" не надо.

nikolayd (06.01.2008 21:57:38)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>> Для особо тяжёлых случаев на одном компьютере можно и Word держать. Кстати, пример когда в OO открыли файл, на котором Word падает я тоже приводил.

>А этот анекдот вообще сплошной смех до усрачки. Ты сам то представь что говоришь. сидит контора хотя бы в сто человек и сидит в очереди документы открывать. Гыыы

Про Windows Terminal Services нам, конечно, неизвестно?

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> И вообще, если у вас там всё так завязано на MS, то чего здесь добиться хочешь?

Еще раз и постараюсь внятно. Это никого не будет епать когда клиент-заказчик принесет тебе данный документ. Про свой гимп ты будешь потом в отделе кадров рассказывать....если у вас все завязано на гимпе-мне так же смешно.

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Темболее нет ничего подобного и под виндой.

О, да, а про dll-hell, плавно переходящий в manifest-hell, ты не слыхал?

> В основном поддержка оборудования появляется через года.

Я приобретая железо, специально стараюсь выбрать его совместимым с Linux. Что характерно, есть тенденция, что оно же чаще всего и более качественное.

anonymous_incognito (06.01.2008 21:59:11)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>У нормальных организаций бывает такая штука как требования к форматам присылаемых файлов и если клиент присылает что-то вне этих требований - ему могут и намекнуть, что конечно поставить спецсофт ради него могут, но за отдельную плату.

Гыыы. Ты значит будешь требовать от клиента документы в ОО? Да он тебя просто пошлет и уйдет к другим.

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Это никого не будет епать когда клиент-заказчик принесет тебе данный документ.

Сочуствую. Могу рекомендовать тщательнее выбирать место работы, дабы избежать случайных клиентов.

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Если на ноуте сгорит материнка-я выкину ноутбук.

Оригинально. Пробил колесо - выбросил машину.

skwish (06.01.2008 22:02:13)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>Этот бубен не пробовал под виндой?

>http://www.cups.org/windows/index.php

Спасибо, клоуна не звали. %)

>А ты про сканер. Какой он у тебя хоть?

На попе написано "MRS-600V3"

"Заработал" с модулем sane-microtek2. Только вот незадача, чтобы оно заработало надо, оказывается, ну надо же, а все пользователи то наверное и так уже знают, выставить переменную SANE_SG_BUFFERSIZE=32768. Сканирует значительно медленее и только 300 дпи (по сравнению с вендом). Это не считая прочих "мелких" "прелестей". :Е

Бугага! И после этого еще некие аффторы-драйверописатели объявляют "нам нечем заняться, все дрова уже написаны, под лялихом все уже работает".. (см. новость в архивах). Ну да, работает.. "ну не совсем, но процентов на 90" (вероятно, все знают этот анекдот.. ;))

:Е Как-то так получается, что с каждым годом пользования линуксом, мое мнение о нем становится все трезвее и печальнее.. =(

Линукс хорош, очень хорош, но тут есть несколько условий, чтобы оно было действительно так. Он _не_ "просто работает". =(

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>Я приобретая железо, специально стараюсь выбрать его совместимым с Linux. Что характерно, есть тенденция, что оно же чаще всего и более качественное.

Да ну? Я тоже покупаю качественное, но на него и винда встает слету обычно.

Ладно. ушел спать.

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> О, да, а про dll-hell, плавно переходящий в manifest-hell, ты не слыхал?

Это шутка с рсдн, не более. Алсо с первым ни я, ни кто бы то ни было из знакомых не сталкивался ниразу. Установка, например, 32битного торрент-клиента на CentOS x86-64 на vsd - это пляски с бубном. В итоге пришлось тупо собирать из сорцов.

> Я приобретая железо, специально стараюсь выбрать его совместимым с Linux

Вооооот, а я на вопросы совместимости внимания не обращаю :p Хотя времена винмодемов, безусловно, прошли, и в линуксе сейчас с переферией намного проще. Хотя, мой КПК на Winmobile потребовал в свое время покупки левой тулзы, которая заставляла его имитировать из себя флешку; activesync рулит, да.

nikolayd (06.01.2008 22:04:26)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> А этот анекдот вообще сплошной смех до усрачки. Ты сам то представь что говоришь. сидит контора хотя бы в сто человек и сидит в очереди документы открывать. Гыыы

А можно ещё левой ногой чесать правое ухо. Документ один раз открывается и сохраняется в нужном виде. А если документ испичкан макросами, без которых его не прочитать, то как и в случае с сайтом консультанта+, даже не зависимо от OOo или Word'а с ним 100 человек работать не будут.

anonymous_incognito (06.01.2008 22:04:48)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> "Заработал" с модулем sane-microtek2. Только вот незадача, чтобы оно заработало надо, оказывается, ну надо же, а все пользователи то наверное и так уже знают, выставить переменную SANE_SG_BUFFERSIZE=32768. Сканирует значительно медленее и только 300 дпи (по сравнению с вендом). Это не считая прочих "мелких" "прелестей". :Е

У вас, видимо, избыток свободного времени. Если вам остро необходимо использовать MRS-600V3 с Linux, убедите производителя оборудования написать соответствующий драйвер, всего делов-то.

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>Линукс хорош, очень хорош, но тут есть несколько условий, чтобы оно было действительно так. Он _не_ "просто работает". =(

Все знают что работает через жопу. Кстати. Линукс !=сана, !=cups, !=KDE Не нужно все свои проекты в Линукс втюхивать. В cups было тыкнуто для того, что бы показать что есть и виндз драйвера. Значит cups= Windz? ;) Даже баш!=linux.

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>ое разрешение именно 300 дпи, 600 -- интерполяция (возможно, с аппаратных 200 дпи).

Понимаю

>А у этого аппарата истинное разрешение именно 300 дпи

У меня была такая версия.. Хотя странно, почему модель называется 600 что-то там.. Ну да не важно.

>Встроенных в винду драйверов

Да нет, все проще. Я имел в виду: вставил диск "искаропки" с принтером.. :D .. и оно работает.

>Ещё хуже, если выходной сигнал устройства имеет нестандартное закрытое кодирование, например, для передачи дополнительной информации

Хмм.. может именно из-за этого, мне и не получилось добиться вменяемого сканирования фотографий. Под вендой был _доволен полностью_. Разве что немного медленно работал, но картинка была отличная.

зю: я то все понимаю, но мы оворим о рядовом пользователе в контексте всеобщего вендокапца, а ему глубоко по(в)ложить, почему его железяка не работает под этой мегаосью, которую порекламировал ему кореш-линуксоид. (

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Это шутка с рсдн, не более.

В каждой шутке доля шутки =)

> Установка, например, 32битного торрент-клиента на CentOS x86-64 на vsd - это пляски с бубном. В итоге пришлось тупо собирать из сорцов.

Я тоже для x86-64 стараюсь собрать из сорцов, если нет готового пакета. Но что ты доказать пытаешься, неужели то, что в винде нет проблем с установкой софта. К сожалению для админов, это не так, проблемы бывают, причём чем софт энтерпрайзистее тем их больше.

anonymous_incognito (06.01.2008 22:12:17)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Для ООо уже появилось что-то наподобие MS Project Server/Sharepoint?

Лучше не надо. Будем дальше нормальными cms пользоваться.

skwish (06.01.2008 22:14:00)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

Ах да. Я все это перечислил лишь для того, чтобы еще раз показать как вы зависимы от версий данного софта. Что вами непонятнолюбимый вайн, что новые Иксы, ядра cups sana И все это нужно ждать, ждать. Я не могу прийти в Новелл и предъявить им почему я до сих пор не могу работать на чем то и то что они не заботятся о моем оборудование но берут деньги. Я вообще ни кому ничто не могу предъявить и получить туже помощь. Все мне скажут просто что Люлих ничего этого не умеет.

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>Но я возражал против позиции, что в винде всё в отличие от линукса шоколадно с поддержкой и драйверами, я привел обратный пример.

Согласен. Линукс - не идеален, вот и все. Все просто. Жаль, красноглазые никак не осилят. :D

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>>У нормальных организаций бывает такая штука как требования к форматам присылаемых файлов и если клиент присылает что-то вне этих требований - ему могут и намекнуть, что конечно поставить спецсофт ради него могут, но за отдельную плату.

>Ты значит будешь требовать от клиента документы в ОО? Да он тебя просто пошлет и уйдет к другим.

Для научных публикаций требуют TeX, полиграфисты хотят pdf. Я еще задолбался в свое время отсылать нашу рекламу в желтые страницы, у них были свои требования. Кроме того, OO у меня финн-заказчик требовал.

Absurd (06.01.2008 22:17:04)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Бугага! И после этого еще некие аффторы-драйверописатели объявляют "нам нечем заняться, все дрова уже написаны, под лялихом все уже работает".. (см. новость в архивах).

Мне это заявление тоже сильно не понравилось.

> Линукс хорош, очень хорош, но тут есть несколько условий, чтобы оно было действительно так. Он _не_ "просто работает". =(

Вроде никто и не отрицал, что есть неподдерживамое или плохо поддерживаемое железо. К сожалению, с этим трудно что-то поделать, в условиях когда производители секретят спецификации. Я если честно, больше удивлён тем как много железа, несмотря на эти проблемы, всё-таки поддерживается и работает в Linux'е.

anonymous_incognito (06.01.2008 22:17:21)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>Нет денег на нормальные железки - ставь Windows.

Речь шла немного о другом. Выше я уже это пояснил.

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Я вообще ни кому ничто не могу предъявить и получить туже помощь.

Если в винде что-то не работает, предъявлять кому-то претензии тоже сложно.

anonymous_incognito (06.01.2008 22:20:49)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>Установка, например, 32битного торрент-клиента на CentOS x86-64 на vsd - это пляски с бубном.

Azureus не 32 и не 64 бита. Ему пофиг - он на Джаве. Еще Transmission.x86_64 уже давно в редхатовских репозитариях.

Absurd (06.01.2008 22:21:22)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Я не могу прийти в Новелл и предъявить им почему я до сих пор не могу работать на чем то и то что они не заботятся о моем оборудование но берут деньги.

Что вам мешает направить запрос в тот же Novell? Сделайте выгодное им предложение, и ваше оборудование будет работать в горячо любимом вами Linux.

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Ты значит будешь требовать от клиента документы в ОО? Да он тебя просто пошлет и уйдет к другим.

Разные бывают организации, бывает так что "других" просто нет или там у клиента будут проблемы посерьёзнее, чем формат OO.

Кстати, в OO никто не станет пока требовать, часто для приемлемой совместимости достаточно RTF.

anonymous_incognito (06.01.2008 22:23:50)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Согласен. Линукс - не идеален, вот и все. Все просто.

А Волга впадает в Каспийское море, удивительно, не правда ли?

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

Ладно бывай. Для меня пока что Линукс сыроват. Твой гимп я смогу и в винде запустить, а с вайнами не вижу смысла трахаться когда коппейки стоит сама ОС. Когда появится все мне необходимое под Линукс-проблем не составит перейти на него. Но опять таки. Эммуляторы ОС мне не нужны. Я еще понимаю Спектрума эмулятор запустить, что бы в какую либо игрушку погонять, но только не то что мне часто запускать приходится. Смысла нету.Ушел.

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>У вас, видимо, избыток свободного времени.

Немного было. Уже его нет. =( :D

>убедите производителя оборудования написать соответствующий драйвер, всего делов-то.

Хехе :) У меня он дома валялся, вот решил его прикрутить - раз в две недели пользуюсь.

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>Кстати. Линукс !=сана, !=cups, !=KDE Не нужно все свои проекты в Линукс втюхивать. В cups было тыкнуто для того, что бы показать что есть и виндз драйвера. Значит cups= Windz? ;) Даже баш!=linux.

/me не постиг глубины мысли... =О

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Но что ты доказать пытаешься

Что не нужно совать линукс в каждую дырку, не более того.

Вот смотри, я в прошлом году сидел на стриме, ип динамический, надо зайти на домашнюю машинку по rdp или ssh.

Как под виндой отрепортить текущий ип мне(мыло/аська/жаббер)? Или писать скрипт на WSH, который я не знаю и знать не хочу, или сделать бубунту осью по-дефолту в грубе, затем:

- крон каждые 10 минут грепает ип из ifconfig в файл
- файл заливается ко мне на vds по scp(25 порт в стриме порезан, mta настраивать лень)

Работы на 2 минуты по написанию скрипта :)

> К сожалению для админов, это не так, проблемы бывают, причём чем софт энтерпрайзистее тем их больше.

А я как-то два дня подряд пытался завести pure-ftpd+mysql auth+tls - логгинг проблем там отвратительный, благо сорцы есть, разобрался где трабла -_- Про проблемы с zebra/quagga во времена работы кодером в ISP и вспоминать не хочу, чего только стоит резкое повышение пинга при запущеном ripd, и кольца при рассинхронизации времени между узлами.

nikolayd (06.01.2008 22:29:06)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Твой гимп я смогу и в винде запустить, а с вайнами не вижу смысла трахаться когда коппейки стоит сама ОС. Когда появится все мне необходимое под Линукс-проблем не составит перейти на него. Но опять таки. Эммуляторы ОС мне не нужны. Я еще понимаю Спектрума эмулятор запустить, что бы в какую либо игрушку погонять, но только не то что мне часто запускать приходится. Смысла нету.Ушел.

Здается мне, что ты никогда на неMS не сможешь перейти.

skwish (06.01.2008 22:29:19)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Для меня пока что Линукс сыроват.

Не отчаивайтесь, систематическая работа над собой делает чудеса.

> Эммуляторы ОС мне не нужны.

Поздравляю, вы не одиноки: в мире более 5 млрд. людей, которым тоже не нужно эмулировать ОС.

> Я еще понимаю Спектрума эмулятор запустить, что бы в какую либо игрушку погонять, но только не то что мне часто запускать приходится. Смысла нету.

А здесь вы появились никак в поисках сего смысла?

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Немного было. Уже его нет.

Неужели подключение сканера стоило вам работы?

>>убедите производителя оборудования написать соответствующий драйвер, всего делов-то.

>Хехе :) У меня он дома валялся, вот решил его прикрутить - раз в две недели пользуюсь.

Novell просто не сможет упустить такого выгодного клиента, уверяю вас. Для вашего сканера не все потеряно.