Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> или может 3д, которое на рабочем столе в виндах появилиось в году 1999-2000-ом?

Я что-то пропустил?

> а может, в очередной раз рухнувший бразуер?

Я что-то опять пропустил?

Кстати, для примера, не браузер, но Word XP есть на примете в котором ваяли макрос целый день, а потом он даже не стартует и сразу валится. Если снести normal.dot ворд открывается, но макроса нет естественно (создавали по умолчанию в нём). Если этот normal.dot потом попытаться просто открыть в ворде, он тоже падает. Как вытащить хотя бы текст трудов целого дня? А просто открыть normal.dot в OpenOffice и взять оттуда текст макроса. Вывод: OpenOffice помогает разобраться с глюками бажного ворда.

anonymous_incognito (05.01.2008 22:04:06)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

Впрочем, ладно вся эта софистика с переименованием ничего не значит в данной задаче.

Скажите лучше, сколько стоит час простоя на вашей фирме?

Aceler (05.01.2008 22:06:11)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> "Задолбал слать zip с нечитаемым в OpenOffice doc-ом. Сконвертируй в pdf на худой конец" - (с) финский топ-менеджер. 2 my mind правильная позиция.

После этого на улицу пойдёт персонально данный манагер и за ним весь IT-отдел.

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> рухнувший браузер, т.е. неожиданно закрываются все окна. раз - и нет. обычно случается при "тяжелеости" страницы, или наличия на ней флеша новой версии.

А это ничего, что флеш - совершенно посторонняя закрытая приблуда, не имеющая фактически отношения к браузеру?

И можно подумать IE никогда не падает на сайтах, особенно с "тяжёлыми" страницами.

anonymous_incognito (05.01.2008 22:07:35)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>Чтоб в ХРене сделать юзеров - юзерами, при этом не сломав работоспособность половины прог и нормально организовать возможность писать только в файлы в своем хом-дире надо еще шарить, что делаешь

XP уже шестой год пошел. ты еще 95ю вспомни. в свисте всё нормально работает в домашней папке.

>Как не виновата? Продукт Windows XP Home - не ее?

если у тебя XP Home и ты весь такой домашний - ходи на ЖЖ, асю и не тыкай в свой цдрум всякие левые пиратки. можно подумать что если в лялехе кеды свой кастрированный авторан пустят а он гад сделает "всего лишь" rm -rf ~, этого будет недостаточно чтоб всё поломать. обязательно разве бинарники портить? бинарники фуфел, главное личная информация.

зы: ушел к логопеду.

gigabito (05.01.2008 22:09:17)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

Покупай:

http://www.nextag.com/Microsoft-Windows-98-Second-2383831/prices-html?nxtg=86...

nikolayd (05.01.2008 22:09:19)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> И можно подумать IE никогда не падает на сайтах, особенно с "тяжёлыми" страницами.

Можно-можно. Они так и думают ведь :) Вон благородный анонимус использует MS Office на предприятии, час простоя которого стоит каких-то денег (он еще не назвал) и при этом не пользуется приоритетной поддержкой. Святая наивность!

Aceler (05.01.2008 22:12:48)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

> Покупай:

Available Since:Dec 31, 1969

Что-то больно древняя версия :D

Aceler (05.01.2008 22:13:33)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

Просили - получите/распишитесь.

Алсо за пол года юзания седьмой ослик разок рестартанул на rutube; хотя обожаемая опера еще не падала.

nikolayd (05.01.2008 22:16:05)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

> Эта модель устаревшая, я ия с трудмо рпдеставлюя ,что на ноуте, с установленным ХР она будет находиться.

При чём тут ноуты, если это звуковая плата, между прочим, есть варианты с весьма неплохим качеством звука.

> Если такая жажда ретро, ставь 98.

Зачем ретро, если её можно поставить на совремённый комп куда Win98 даже не встанет (про лицензию уж молчу) вместо встроенной звука и нормально с ней работать?

Ещё примеры. Про Sony PS3 куда винда если и встанет, то только в эмулятор внутри Linux'а :) тебе уже сказали.

А я добавлю пример про фирму, где купили новые компьютеры (с вистой) и промышленные сканеры Fujitsu, для которых нет драйверов под Vista. Ну это, конечно проблемы закупщиков, рассуждавших как ты, что для винды драйвера всегда есть, тем более для дорогущего профессионального оборудования, но что интересно в sane в Linux эти сканеры поддерживаются.

anonymous_incognito (05.01.2008 22:20:17)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

руки из седалища вынь прежде чем настраивать систему берёшься

плохому танцору всегда яйца мешают

когда у тебя не работаетет что-то в винде, то у тебя тоже находится тысяча отмазок , стопудово.

видел я таких "адимнчегов"

tesla (05.01.2008 22:21:33)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> час простоя которого стоит каких-то денег (он еще не назвал)

Мужик, ты идиот? Непосредственно время не стоит, но вот упущенные клиенты и сделки изза того что бесплатное говноподелие не сможет открыть присланный файл - влёгкую. На другом конце провода не будут разбираться почему ты не мычишь-не телешься, а быстрее договорятся в другом месте. А присылают практически все MSO-форматы кроме аксеса.

А как бесплатное говноподелие (по-другому опен-офис я извините назвать не могу) замечательно "всё" открывает, я практически ежедневно наблюдаю у себя дома, так как мне постоянно впадлу переписать MSO2003 с работы. 2.3.1 Pro от Инфры зачастую не может нормально открыть простейшие экселевские прайсы на железо, а нашим манагерам такое иногда присылают... я даже таких слов не знаю. Само собой, эти же прайсы на работе в MSO открываются замечательно.

Re: Apple заборет Linux на десктопе

> Про Sony PS3 куда винда если и встанет, то только в эмулятор внутри Linux'а

На PS3 винда нужна не больше, чем линукс. Надуманный, вобщем-то пример. С тем же успехом можно сказать что винда не заводится на каком-нибудь ARM с полкилобайтом памяти ;)

> А я добавлю пример про фирму, где купили новые компьютеры (с вистой) и промышленные сканеры Fujitsu, для которых нет драйверов под Vista

А подо что есть? Виста, афаик, спокойно кушает дрова от 2к/ХР

nikolayd (05.01.2008 22:24:55)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Двд образа нет

у меня даже быдлопривода нет )))

> при инсталяции с портами колупатся

порты кстати в FreeBSD намного продуманнее всяких там YAST и прочей ерунды монстроподобной )))

> потом иксы и ДЕ поднимать

все отлично ставится, просто руки у вас растут из места для ног ...

> Я скорее Слаку поставлю, если ебли захочется.

Тренируйся лучше на кошках, подрастешь - придется как-то с девушками ...

phasma (05.01.2008 22:27:18)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Правильно - надо ставить ies4linux и запускать все это дело от усеченного пользователя через gksudo.

Тоже вариант, может самый правильный технически, но я бы его не рискнул внедрять из-за возможных проблем правового характера или просто вдруг проекту ies4linux Microsoft перекроет кислород.

anonymous_incognito (05.01.2008 22:27:28)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

>> А я добавлю пример про фирму, где купили новые компьютеры (с вистой) и промышленные сканеры Fujitsu, для которых нет драйверов под Vista

> А подо что есть? Виста, афаик, спокойно кушает дрова от 2к/ХР

Ну да - недавно мне в панике звонил один чудак, который тоже так думал.

Он в итоге добился того, что комп сходу шел в перезагрузку.

AlexLorovitch (05.01.2008 22:31:32)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>phasma (*) (05.01.2008 22:27:18)

С юбилеем! Твой 1024 комментарий!

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Непосредственно время не стоит

Стоит, стоит. Все можно посчитать, и это тоже. Кстати, возьми да посчитай, сколько твоя компания потеряла за счет кривых доков, вирусов и прочей сопуствующей практики.

В общем, то, что ты заказываешь, называется "приоритетная поддержка" и стоит она от 50000 р. в год из расчета терминального сервера или примерно 10000 р. в год из расчета одной головы сотрудника.

Однако, как часто можно убедиться в речах виндузятников, стоимость винды определяется не прайсом микрософта, а степенью доверия со стороны IT отдела к компании. Ты же эксплуатируешь MSO сейчас без всякой приоритетной поддержки, не так ли? А от других продуктов - не важно, открыты или закрытых ты требуешь дополнительной и весьма дорогостоящей услуги. В результате - Linux дороже Windows, потому что Windows мы поставим под честное слово админа, а Linux мы поставим только после покупки корпоративной поддержки.

Итого: терминальный сервер - 50000 р. в год, поддержка сотрудника - 10000 р. в год, стоимость установки/обучения - после согласования и осмотра вашего оборудования нашими специалистами. Идет?

Вариант без терминального сервера также возможен. Техническая поддержка осуществляется с выездом специалиста по Москве (в других городах надо уточнять) в течении не более часа, время решения проблемы - не более суток, предоставляется подменный сервер.

И не надо думать, что решение от Microsoft будет сильно дешевле.

Aceler (05.01.2008 22:32:55)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Тоже вариант, может самый правильный технически, но я бы его не рискнул внедрять из-за возможных проблем правового характера

Нет там проблем правового характера :) Проекту ies4linux перекрыть кислород нельзя - это просто набор скриптов, напишут вместо него инструкцию. Можно нападать на wine - но разве что патентами, а патенты в РФ - пшик.

Aceler (05.01.2008 22:34:35)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

> Он в итоге добился того, что комп сходу шел в перезагрузку.

Аналогично у меня случилось с дровами нвидии под убунтой после dist-upgrade - иксы вешались при старте. Пример не подходит ;)

nikolayd (05.01.2008 22:36:15)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

Настоящие пацаны _любят_ ебаться. И доводят свою ОС до оргазма за предельно короткое время.

Такие как ты не умеют это делать, и винят в этом жестокий мир.

Re: Apple заборет Linux на десктопе

> На PS3 винда нужна не больше, чем линукс.

Это почему? Мощный процессор (девять! :)), много памяти, 60 Гб диск (доступно 30 Гб), CD/DVD/BD привод и все это в тонком элегантном корпусе без вентиляторов. Вполне приличная машинка. Да еще и в игрушки можно поиграть, киношки посмотреть, в интернет слазить (Bluetooth/WiFi).

Почему бы и не?

Aceler (05.01.2008 22:41:19)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Потому, что до аякса и прочих пыхов на активиксе мижно было "быстро и надежно" (tm) писать хитрые веб морды?

И глючные веб-морды, с которыми проблемы совместимости даже в Microsoft-среде возникают, где-то всё работает, а где-то пляши админ с бубном, выясняя чего оно вдруг заартачилось.

Но насчёт аякса и консультанта тут не так всё просто, если зайти например из Firefox'а в Linux'е оно пишет что:

> Создание объектов XMLHTTP: Отключено

> Создание объектов XMLDOM: Отключено

> Создание объектов словарей: Отключено

Собственно, понятно почему они требуют IE.

anonymous_incognito (05.01.2008 22:42:54)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

>Покупай:

>http://www.nextag.com/Microsoft-Windows-98-Second-2383831/prices-html?nxtg=86...

Итого 129.99 USD за Windows 98SE OEM у trusted reseller'а +стоимость доставки из США -тех. поддержка.

Just FYI: ALT Linux 4.0 с доставкой и техподдержкой обходится на порядок дешевле для 1-го PC, и неограниченно дешевле в пределе бесконечного кол-ва PC. Если результат -- работающая звуковая плата -- один и тот же, то зачем платить больше?

Re: Apple заборет Linux на десктопе

>> Он в итоге добился того, что комп сходу шел в перезагрузку.

> Аналогично у меня случилось с дровами нвидии под убунтой

Подходит - подходит.

Система (Ubunta) у Вас грузится => выходим при старте в текстовый режим, и правим скорее всего xorg.conf.

А с Vista - он не мог и такого.

Вообще частенько знакомые ребята занимаются таким делом, как Переустановка Винды.

А Debian у меня на компе живет лет 5 уже.

AlexLorovitch (05.01.2008 22:44:53)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

А нахухя при обсуждении совместимости оборудования и винды

>А подо что есть? Виста, афаик, спокойно кушает дрова от 2к/ХР

преводить стрелки на убунту. Ты сначала винду подучи

tesla (05.01.2008 22:45:01)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>>phasma (*) (05.01.2008 22:27:18)

> С юбилеем! Твой 1024 комментарий!

да, нада мне сразу серую звезду и все ))

phasma (05.01.2008 22:46:22)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

>> На PS3 винда нужна не больше, чем линукс.

> Это почему? Мощный процессор (девять! :)), много памяти, 60 Гб диск (доступно 30 Гб), CD/DVD/BD привод и все это в тонком элегантном корпусе без вентиляторов. Вполне приличная машинка. Да еще и в игрушки можно поиграть, киношки посмотреть, в интернет слазить (Bluetooth/WiFi). Почему бы и не?

Полностью согласен - а кстати не в курсе - родная ОС там что такое ?

Не тот ли самый Yellow Dog только усугубленный проприетарными добавками от Сони ?

AlexLorovitch (05.01.2008 22:49:03)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

> На PS3 винда нужна не больше, чем линукс. Надуманный, вобщем-то пример. Читай "Кластер на основе PlayStation 3 для целей астрофизики." http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2211386

Человек сделал из 8-ми PS3 кластер на котором ведёт расчёты, раньше требовавшие аренды времени 500-процессорного суперкомпьютера по цене около $5000 за сеанс расчётов, необходимых учёному (Гаураву Кханна), для сравнения 8 PS3 ему обошлись около $3200 и пользуется он ими теперь сколько угодно, когда угодно.

> А подо что есть? Виста, афаик, спокойно кушает дрова от 2к/ХР

Ну-ну =) Далеко не всякие, вот и с драйверами от тех сканеров не повезло.

anonymous_incognito (05.01.2008 23:02:43)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

Btw, не вижу ответа ходящего логически anonymous (*) (05.01.2008 21:50:08) на вопросы из сообщения http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2389721&cid=2391489

Re: Apple заборет Linux на десктопе

> Человек сделал из 8-ми PS3 кластер

Хм, а зачем дома кластер? О_О

> вот и с драйверами от тех сканеров не повезло

Shit happens, под виндой это исключение, а не правило.

nikolayd (05.01.2008 23:08:52)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

> Да еще и в игрушки можно поиграть

Sony уже разрешила линуксу там граф. ускоритель юзать?

nikolayd (05.01.2008 23:09:51)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

проект ies4linux - это один-единственный шелл-скрипт, бесполезный без wine

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>Непосредственно время не стоит, но вот упущенные клиенты и сделки изза того что бесплатное говноподелие не сможет открыть присланный файл - влёгкую.

Как будто заниматься программистам из OpenOffice больше нечем чем деобфусцировать форматы файлов из быдло-MSO.

Absurd (05.01.2008 23:11:05)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Нет там проблем правового характера :)

Лицензию на винды, всё равно надо иметь.

> Проекту ies4linux перекрыть кислород нельзя - это просто набор скриптов, напишут вместо него инструкцию.

Где-то так, но Microsoft может просто прекратить свободно распространять IE6 со своего сайта, а насчёт IE7 не знаю как он заработает в wine, да и было бы желание MS, может добавить туда чего-нибудь сильно на .Net завязанного, в общем вариант остаться вдруг без ies4linux, на мой взгляд возможен, что для поддержки предприятия, я думаю, недопустимо.

anonymous_incognito (05.01.2008 23:11:20)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

> Система (Ubunta) у Вас грузится => выходим при старте в текстовый режим, и правим скорее всего xorg.conf.

Грузимся в сейф-моде и сносим кривой драйвер. В случае висты - отскатываемся на чекпоинт, которые она создает при установке софта/дров.

Так что все-таки мимо.

nikolayd (05.01.2008 23:11:33)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

>Just FYI: ALT Linux 4.0 с доставкой и техподдержкой обходится на порядок дешевле для 1-го PC, и неограниченно дешевле в пределе бесконечного кол-ва PC

а почему не обсуждаем на какой порядок и в какую сторону обходится Suse Enterpirse Desktop или Redhat Enterprise Workstation? не говоря уже что софта под них раз два и нету. хотя конечно тем кому фотошопы и прочие по долгу службы не положены весьма можно ставить. но дороже - факт.

gigabito (05.01.2008 23:15:15)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

> Полностью согласен - а кстати не в курсе - родная ОС там что такое ? Не тот ли самый Yellow Dog только усугубленный проприетарными добавками от Сони ?

Нет, родная ОС там просто родная ОС. КОторая вообще не ОС, а так - запускалка для игрушек и киношек. Другое дело, что Yellow Dog там поддерживается официально, разве что из коробки не идет :)

Aceler (05.01.2008 23:15:47)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

Потому, что анонимус не по теме вылез - спросили где купить вынь98 - я дал ссылку. Тут начилось нытье про цены :)

Forgetabdit.

nikolayd (05.01.2008 23:16:40)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

> Аналогично у меня случилось с дровами нвидии под убунтой после dist-upgrade - иксы вешались при старте. Пример не подходит ;)

Не, пример подходит, потому что в убунте можно найти решение, скорее всего, достаточно поставить новейшую версию с сайта nvidia и скомпилировать запускалку драйвера. Во всяком случае, я так делал у себя в debian после обновлений ядра/иксов, хотя для какой-то версии иксов был период, когда отсутствовали работающие драйвера от нвидиа. В крайнем случае, если nvidia ничего делать не будет, кто-нибудь выпустит патч для иксов, восстанавливающий совместимость.

А в висте - всё кирдык приехали, одна надежда на Fujitsu, но они чего-то не чешутся виста уже больше года продаётся, а драйверов нет.

anonymous_incognito (05.01.2008 23:16:53)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

> Sony уже разрешила линуксу там граф. ускоритель юзать?

А зачем? А причем тут Linux?

Aceler (05.01.2008 23:16:56)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Лицензию на винды, всё равно надо иметь.

По ЗоЗПП - не надо :)

> но Microsoft может просто прекратить свободно распространять IE6 со своего сайта,

И что, что со своего сайта? Найдем другой сайт.

IE 7 не нужен.

> в общем вариант остаться вдруг без ies4linux, на мой взгляд возможен, что для поддержки предприятия, я думаю, недопустимо.

Пока вы думаете, мы уже внедряем и пьем баблос.

Aceler (05.01.2008 23:18:22)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

> а почему не обсуждаем на какой порядок и в какую сторону обходится Suse Enterpirse Desktop

Потому что возможности Suse Entersrise Desktop ценой 1500 р. несколько выше возможностей Windows 98.

Aceler (05.01.2008 23:19:31)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

Зато ты можешь написать все, что тебе не хватает.

Re: Apple заборет Linux на десктопе

> Suse Entersrise Desktop ценой 1500 р.

1650 р., прошу пардона :)

Aceler (05.01.2008 23:21:54)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

Ты еще centos с досом сравни, и вспомни, где был линукс на момент выхода вынь98 ;)

nikolayd (05.01.2008 23:23:01)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Под линуксом даже скачанные драйверы - говно <skipped>

Ананимус, снова ты? Как ты уже достал! Тебя кто дернул неподдерживаемую железку купить? Вот ты знал, что Ati проблемы с драйверами - так нафига покупал? Нету в Linux проблем с драйверами. Выписываешь список нормально поддерживаемого оборудования, выбираешь понравившиеся.

В случае Windows наличие драйвера - это не заслуга ОС, а производителя. Хотя, если что попало в магазине с полок пособирать, то у вас и Windows откажется работать и будет вам об этом сигнализировать регулярными BSOD.

Думаешь у Windows нет проблем с драйверами? Вот стоит у меня, к примеру, Sun Ultra 45 в качестве рабочей станции. Как бы я на Баллмера ни молился драйвера ни эти машины я навряд ли когда-нибудь для Windows увижу. Хотя машина отличная.

В такие моменты мне кажется, что Apple поступают крайне мудро, поддерживая только `освященные` железки.

skwish (05.01.2008 23:24:00)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

> Зато ты можешь написать все, что тебе не хватает.

В смысле - написать? Microsoft за цену Windows 98 даёт дисочек и бумажку. И все - даже обновлений не дает.

Novell за SLED дает год стандартной технической поддержки, которая соответствует "профессиональной" поддержке от Microsoft (цены на сайте узнаете сами), плюс неограниченное использование в рамках предприятия на количестве не более 500000 компьютеров, плюс бесплатное обновление на новую версию с сохранением срока технической поддержки (жалко только на железо денег не дает :)). Сравним?

Aceler (05.01.2008 23:24:48)

Re: Apple заборет Linux на десктопе

> Ты еще centos с досом сравни, и вспомни, где был линукс на момент выхода вынь98 ;)

Подбери достойного соперника SLED от компании Microsoft. XP? Vista? Сравним? Список услуг за 1650 р. за одну копию SLED я уже назвал. ПО, входящее в состав этого комплекса, я думаю, ты и без меня знаешь.

Сравнивай. Можешь считать винды с OpenOffice вместо MSO.

Aceler (05.01.2008 23:26:22)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>Мужик, ты идиот? Непосредственно время не стоит, но вот упущенные клиенты и сделки изза того что бесплатное говноподелие не сможет открыть присланный файл - влёгкую. На другом конце провода не будут разбираться почему ты не мычишь-не телешься, а быстрее договорятся в другом месте. А присылают практически все MSO-форматы кроме аксеса.

Так теперь же docx формат появился, который в MSO2003 не открывается. Так что теперь не имеет значения чем пользоваться ooo или mso. С обоими подобные проблемы могут проблемы возникнуть. А что касается окрытия доков без проблем все открывается.