LINUX.ORG.RU

Apple заборет Linux на десктопе?


0

0

На конец 2007 г. компьютеры Apple составляли около 7,3% от общего числа десктопов (согласно статистике доступа к веб-сайтам). Доля же линукса в течение прошлого года хотя и увеличилась с 0.29% до 0.63%, или чуть более чем вдвое (согласно той же статистике), позитивное восприятие этого факта представляется сомнительным. Иными словами, по мнению авторов статьи, если несколько лет назад линукс воспринимался как основная альтернативная ОС, сегодня эту нишу безусловно занимает Mac OS. Похоже, они думают, линукс проиграл битву за десктоп, и навряд ли получит второй шанс.

>>> Подробности

anonymous

Проверено: anonymous_incognito ()

Ответ на: комментарий от Orlusha

>Микрософт объявил во всеуслышание: технологии COM и win32 являются устаревшими и ненадёжными, потому из поддержка В ЧИСТОЙ ОС через некоторое время будет прекращена.

Ага, да да да. А еще я от этой самой м$ все время слышу о прекращении прождаж и поддержки винХР, но что-то никак...

Sidrian
()
Ответ на: комментарий от Sidrian

> "sudo yum install XXX" и "привычки красноглазиков, пишуших линсофт"

Я тебе просто объясняю почему тебя устраивает линсофт, а меня нет. Юм и setup.exe тут не при чём.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> а сейчас-то вся Visual Studio вместое с MSDN скачивается забесплатно, только бери и пользуйся.

Хе-хе, а скачивается-то не полная студия, а версия Express для дотнета. На ней ОС не напишешь, даже если это ШарпОС, и очень многие вещи выкинуты. Компилеры для машинных кодов Микрософт бесплатно раздавать и не думает. Это раз.

Это какой такой MSDN скачивается бесплатно???!!! Вы имели в виду MSDE/SQL Eхpress??? Ну так PostgreSQL бесплатный и скачивыается свободно и в неурезанном варианте, опять же кроссплатформенный и с открытыми исходниками, а бизнес-аналитики, репликаций и т.п., как в полной версии (которая как стоила бешеных денег, так и стоит), в SQL Express всё равно нет :(((

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sidrian

> А еще я от этой самой м$ все время слышу о прекращении прождаж и поддержки винХР, но что-то никак...

Людям тоже кушать хочется, а одному человеку одну и ту же XP 2 раза не продашь при всём желании.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Нет, ты пытаешся доказать, что удобство одного девеловера с какими-то надумаными половыми проблемами со статической сборкой важнее чем удобство миллионов пользователей, а я объясняю почему это не так.

Sidrian
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

> Хе-хе, а скачивается-то не полная студия, а версия Express для дотнета.

Ну так дотнет объявлен мейнстримом и рулезом, зачем тебе что-то ещё?

> На ней ОС не напишешь

О как. У нас языки программирования и среды разработки только для написания ОС. Образчик красноглазой "логики".

> Это какой такой MSDN скачивается бесплатно???!!!

Который "хелп по Visual Basic на 200 мегабайт". А что, бывает какой-то другой?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Людям тоже кушать хочется, а одному человеку одну и ту же XP 2 раза не продашь при всём желании.

Как это не продашь?! Вы из какого анабиоза вышли? 90% пользователей сидят на ОЕМ версии, которую с каждым новым компом надо покупать заново.

Sidrian
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Поток сознания и полный ноль информации и логики.

В блокнотик слова запиши и в словаре посмотри. Пригодится в будущем.

> А что в виндах, извините, надо именно развивать? Всё что может челвоеку понадобиться там давно есть, оно потихоньку шлифуется до блеска и избавляется от последних багов. Попытки добавить что-то реально новое происходят от того что людям хотеть уже по сути нечего, а за одни только патчи и оптимизации MS деньги брать как-то стесняется. Им надо продавать что-то другое, надо делать деньги, поэтому придумывается из пальца новая ненужная функциональность, старая гробится в угоду макретинговым интересам, опять пара лет шлифовки и отладки... Опенсорс мог бы всего этого избежать, но глядя на KDE и гном видно, что почему-то избегать этого не хочет.

Товарищ, вы внутри win32api смотрели? Это ж кошмар ужасный, все эти lParam, wParam, который на самом деле уже lParam, но иногда всё-таки wParam, венгерско-верблюжья нотация, изращённая донельзя и прочие ужасы. С каждым мажорным апгрейдом оси в доки наваливается очередной культурный слой наследия в виде пояснений, что теперь это значит, и что значило несколько слоёв назад. Ни о какой шлифовке даже речи не идёт. С .Net совсем другое дело, за ним будущее.

Юзеры сами никогда не способны объяснить, что им нужно. Не что они хотят, а что _нужно_, это старая известная проблема. В плане концепций интерфейса микрософт пытается догнать макось и линукс, но пока это не очень удаётся из-за слишком большой инертности оси.

annoynymous ★★
()
Ответ на: комментарий от annoynymous

Это стоит спросить у самой программы. Думается, намудрили с версиями сборок. К тому же, купленная винда в отличии от пиратки скачивает все эти фреймворки сразу после установки.

nikolayd
()
Ответ на: комментарий от Sidrian

> Ага, да да да. А еще я от этой самой м$ все время слышу о прекращении прождаж и поддержки винХР, но что-то никак...

Поищите ноуты или десктопы с предутсановленной XP. Выполнимо, но тяжело. Это раз.

Поищите в магазинах коробочную XP. Это два. Ближайшее место, где я нашёл коробочную XP Pro (ну надо так), это г. Истра Московской обл. Живу я в ближнем пригороде Питера :(((

Поддержка XP не прекратится раньше официально объявленного Микрософтом срока, а дальше поддерживать не будут, будьте уверены. Эта ОС в поддержке не самая дешёвая для разработчика. Это три.

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от annoynymous

> Товарищ, вы внутри win32api смотрели? Это ж кошмар ужасный, все эти lParam, wParam, который на самом деле уже lParam, но иногда всё-таки wParam, венгерско-верблюжья нотация, изращённая донельзя и прочие ужасы. С каждым мажорным апгрейдом оси в доки наваливается очередной культурный слой наследия в виде пояснений, что теперь это значит, и что значило несколько слоёв назад.

Видели. В отличии от полуграмотных устаревших манов на полстраницы - сущий рай.

nikolayd
()
Ответ на: комментарий от Sidrian

> Нет, ты пытаешся доказать, что удобство одного девеловера с какими-то надумаными половыми проблемами со статической сборкой важнее чем удобство миллионов пользователей

У тебя склероз чтоли? Уже давно про другое говорим. Тебя устраивает допустим отсутствие фич ...., ..... и .... в плеере? Замечательно, мейнтейнера твоего дистрибутива тоже устраивает, и вам всем хорошо. Меня - не устраивает. В виндах я гладу с прибором на этого мейнтейнера или на ручную сборку, и получаю то что мне надо, благодаря отсутствию "зоопарка" в виндах. В линуксе этого нет.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

К тому же подавляющее большинство сидит на пиратках. Нужно просто заставить их покупать лицензионное. А то они так же висту и виену сольют с торрентов по цене трафика. Кстати классная идея для МС - монополизировать рынок провайдеров в xussr. Тогда они смогут получать прибыль даже с пользователей, которые качают пиратки с торрентов :)))

Sidrian
()
Ответ на: комментарий от Sidrian

> Как это не продашь?! Вы из какого анабиоза вышли? 90% пользователей сидят на ОЕМ версии, которую с каждым новым компом надо покупать заново.

Ну, некоторые и за проезд в электричке платят - теперь все должны так поступать?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>У тебя склероз чтоли? Уже давно про другое говорим. Тебя устраивает допустим отсутствие фич ...., ..... и .... в плеере? Замечательно, мейнтейнера твоего дистрибутива тоже устраивает, и вам всем хорошо. Меня - не устраивает. В виндах я гладу с прибором на этого мейнтейнера или на ручную сборку, и получаю то что мне надо, благодаря отсутствию "зоопарка" в виндах. В линуксе этого нет.

О да, раскажи мне, вендузятнег, как мне на Банши плохо живется и как я мучаюсь без вендовс медиа плеера с ДРМ.

Sidrian
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Ну, некоторые и за проезд в электричке платят - теперь все должны так поступать?

Ой а раскажите мне, можно ли в салоне покупая ноут отказаться от установки ОЕМ Висты под предлогом, что у вас уже есть своя коробочная? :)))

Sidrian
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> Это какой такой MSDN скачивается бесплатно???!!!

> Который "хелп по Visual Basic на 200 мегабайт". А что, бывает какой-то другой?

Бывает. Который распространяется по платной и ОЧЕНЬ НЕДЕШЁВОЙ подписке на нескольких DVD и включает версии ОС, средства разработки, полные справочные материалы и т.д. с периодической досылкой (или правом на скачку с закрытого сайта) обновлений и вновь выпущенных продуктов

То, что Вы упоминаете -- это крючок для разработчиков мелкого бизнес-софта для утаскивания их с Access на связку VB.NET+SQL Express, чтобы не пересели на кроссплатформенную связку Java+Postgres или хотя бы на относительно кроссплатформенную C#+Postgres. VB для машинных кодов снят с поддержки Микрософтом отнюдь не даром.

Orlusha ★★★★
()

Господа, пользующие виндовс! Вы здесь рекламу своего любимого продукта проводите? Дык оно никчему. Ваша целевая аудитория предмет знает лучше Вас. А вот Вы знанием альтернативной (для Вас) Оси, похвастаться не можете, кроме "я пробовал, у меня ничего не получилось". Ну не получилось у Вас - и не нужно. Пользуйте самый любимый народом программный продукт. Кто Вам это запрещает?

airfly
()
Ответ на: комментарий от nikolayd

> Видели. В отличии от полуграмотных устаревших манов на полстраницы - сущий рай.

Вай! А я когда увидел доку Qt, плакал от счастья. От перловой тоже плакал, но, скорее, от ужаса, правда, потом разобрался. А вот чем больше ковыряешься в доке по win32api, тем кошмарнее становится. Один GDI чего стоит. Обвинить лиуксовые системные доки в полуграмотности можеть только малограматный человек. Почему-то после winapi они кажутся образцом упорядоченности и систематизированности.

annoynymous ★★
()
Ответ на: комментарий от annoynymous

> В плане концепций интерфейса микрософт пытается догнать макось и линукс

Ну и зачем, кому это нужно кроме MS для стрижки капусты? Даже под Win95 был миллион шеллозаменителей и всяких украшательств - ими кто-то пользовался дольше чем полчаса "на посмотреть"? Нет.

"Классический" виндовый интерфейс а-ля 98SE/2000 это не просто так, эту вещь потихоньку полировали и допиливали почти 10 лет. А в итоге он почти ни у кого не вызывает желания что-то поменять или переделать. "nk же замечательно! Оставьте хорошую вещь в покое, не поганьте её педерстическими наворотами из макоси! Не этого не получается, потому что МС надо стричь бабло. Появляется Aero и рассказы, как ужасен и убог классический интерфейс.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от airfly

Нет, сначала все тут должны признать себя ущербными красноглазыми задротами и наши гости с чувством выполненого долга смогут победоносно вернутся на винфак :)

Sidrian
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> На ней ОС не напишешь

> О как. У нас языки программирования и среды разработки только для написания ОС. Образчик красноглазой "логики".

Не напишешь ни драйвер, ни приложение хоть сколько-нибудь реального времени (типа игруху). Образец логики разработчика, который периодически с написанием всего этого имеет дело, в частности, и под винду. Урезанная среда -- это урезанная среда, и совершенно понятно, под какого разработчика она урезана.

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sidrian

> как мне на Банши плохо живется

Ну вот видишь, тебя устраивает даже такое убожество как Банши. Ты удивительно неприхотлив. Может ты ещё можешь полгода древесной корой питаться? Я вот не умею, и учиться этому как-то не собираюсь.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от annoynymous

> Вай! А я когда увидел доку Qt, плакал от счастья.

А я так убедил начальство писать на wxWidgets

> От перловой тоже плакал, но, скорее, от ужаса, правда, потом разобрался.

Перловые доки - отдельная тема. perldoc -q рулит

> А вот чем больше ковыряешься в доке по win32api, тем кошмарнее становится. Один GDI чего стоит.

Хорошо и доступно документированная штука. Много на нем писал.

> Обвинить лиуксовые системные доки в полуграмотности можеть только малограматный человек. Почему-то после winapi они кажутся образцом упорядоченности и систематизированности.

Создается впечатление, что вы и мсдн-то не видели.

nikolayd
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

> Не напишешь ни драйвер, ни приложение хоть сколько-нибудь реального времени (типа игруху).

Помимо ОС, системных утилит, драйверов и 3D-игр есть огромное количество прочего софта. Который таки напишешь, и именно для которого и делался дотнет.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от nikolayd

Видели, в плане использования СТЛ там просто перлы иногда попадаются.

Sidrian
()
Ответ на: комментарий от airfly

> Господа, пользующие виндовс! Вы здесь рекламу своего любимого продукта проводите? Дык оно никчему. Ваша целевая аудитория предмет знает лучше Вас. А вот Вы знанием альтернативной (для Вас) Оси, похвастаться не можете, кроме "я пробовал, у меня ничего не получилось". Ну не получилось у Вас - и не нужно. Пользуйте самый любимый народом программный продукт. Кто Вам это запрещает?

Здесь господа, пользующие разные ОС и пишущие под них, обсуждают модели разработки и коммерческие модели, а также их следствия, в частности, для пользователей и разработчиков. Никто ничего не рекламирует.

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

> То, что Вы упоминаете -- это крючок для разработчиков мелкого бизнес-софта для утаскивания их с Access на связку VB.NET+SQL Express, чтобы не пересели на кроссплатформенную связку Java+Postgres или хотя бы на относительно кроссплатформенную C#+Postgres.

После Visual Basic на жабу или C# пересядет только закоренелый мазохист-копрофаг.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от nikolayd

>google:XNA

А мужики то и не знают! Вот в Валв, ид, Эпик дураки сидят...

Sidrian
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>После Visual Basic на жабу или C# пересядет только закоренелый мазохист-копрофаг.

Ну да, зачем насиловать свой вызженый васиком моск...

Sidrian
()
Ответ на: комментарий от Sidrian

> Ну вот видишь, ты убогий троль.

А по сути сказать не чего, я так и понял. Ну давай нам разгони, в каком месте баньша не убожество, даже по сравнению с другими линуксовыми плеерами.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Sidrian

> Ну да, зачем насиловать свой вызженый васиком моск...

А зачем тягать бетонные плиты вручную, когда есть подъёмный кран?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Ну и зачем, кому это нужно кроме MS для стрижки капусты? Даже под Win95 был миллион шеллозаменителей и всяких украшательств - ими кто-то пользовался дольше чем полчаса "на посмотреть"? Нет.

Это нужно как минимум для расширения функциональности. Шеллозаменителями не пользовались активно только потому, что они очень нестабильны и эксплуатирую множество недокументированных методов API. Согласитесь, что DefWndProc в МСДН ужасно описана, а насилие над интерфейсом часто именно с неё и начинается. Достигается всё обходными путями, подкладыванием костылей и прочими прелестями реверс-инжиниринга. Это очень прикольно для разработчика, своеобразный квест, но после любого хотфикса всё может резво навернуться и приходится реверсить заново, сам этим занимался, но потом надоело.

"Классический" виндовый интерфейс а-ля 98SE/2000 это не просто так, эту вещь потихоньку полировали и допиливали почти 10 лет. А в итоге он почти ни у кого не вызывает желания что-то поменять или переделать. "nk же замечательно! Оставьте хорошую вещь в покое, не поганьте её педерстическими наворотами из макоси! Не этого не получается, потому что МС надо стричь бабло. Появляется Aero и рассказы, как ужасен и убог классический интерфейс.

Откуда информация про «ни у кого»? Вот у меня постоянно возникало такое желание, я даже реверсил что-то, чтобы выяснить, как в XP сделать плоские менюшки, не включая при этом сервис Themes. Но подавляющее большинство пользователей ни к чему не стремится, им ничего не известно о более качественных интерфейсах, поэтому они о смене и не задумываются.

annoynymous ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Нет уж, давай начнем с тебя. Раскажи мне как трудно жить без ДРМ и почему я должен бежать за вендомедиаплеером (кстати оно работает под вайном? может заинсталить, поглумится?).

Sidrian
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> Не напишешь ни драйвер, ни приложение хоть сколько-нибудь реального времени (типа игруху).

> Помимо ОС, системных утилит, драйверов и 3D-игр есть огромное количество прочего софта. Который таки напишешь, и именно для которого и делался дотнет.

Ага. И это прочий софт работает именно на основе ОС, системных утилит и драйверов, разработку которых Микрософт не хочет выпускать на свободу: цены на лицензию на студию для машинных кодов и на подписку на полный пакет MSDN являются запретительными, по крайней мере для большинства индивидуальных разработчиков.

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sidrian

> почему я должен бежать за вендомедиаплеером

А причём тут WMP? По сравнению с виндовыми _плеерами_ он конечно убог чуть менее чем полностью, но такие вещи как амарок или баньшу он задвигает полностью и однозначно.

Давай лучше сравним линподелки с Winamp у которого миллион плагинов, с foobar2000 который со звуком может делать всё что только можно представить...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Sidrian

> Васек - ум, честь и совесть нашей эпохи!

Ну да, я понимаю, в журнале "Хакер" написали что "басик для ламирофф, фсем кодить на С++" - надо ж соответствовать, а не то в родном ПТУ коллеги-хацкеры засмеют.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от nikolayd

> Создается впечатление, что вы и мсдн-то не видели.

Видел, видел. Я и Петзольда сотоварищи читал, и win32.hlp тоже. И наблюдал, как в msdn добавляли ранее недокументированные функции. MSDN Library неплохой источник документации, основной его плюс — более-менее единообразие, но менее чудовищной хорошая документация win32api не делает (да, я знаю, что в MSDNL куча всего, кроме win32api есть). Кривой дизайн и как следствие — кривая реализация обратной совместимости даром не проходят.

annoynymous ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Ну да, я понимаю, в журнале "Хакер" написали что "басик для ламирофф, фсем кодить на С++" - надо ж соответствовать, а не то в родном ПТУ коллеги-хацкеры засмеют.

Бугога, ананимус, жжеш напалмом!

Sidrian
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Давай лучше сравним линподелки с Winamp у которого миллион плагинов, с foobar2000 который со звуком может делать всё что только можно представить...

Красноглазый? Мне, как простому юзеру, со звуком нужно делать только одно: играть. Остальное - для красноглазых вендузятнегов, которые сидят ночами перед моником и настраивают плагины к фубару, пока нормальные линуксоиды баб трахают под музню из банши! :)))

Sidrian
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Я описал вполне реальный геморрой который мне причинила юниксовая структура каталогов.

Нехрен лезьть со своим уставом в чужой монастырь и делать из юниксов венду, ни венды не получится и линукс перегадил а потом жалуешься, что "нифига неработаит"

tesla
()
Ответ на: комментарий от annoynymous

> Кривой дизайн и как следствие — кривая реализация обратной совместимости даром не проходят.

Ну если остутствие постоянного траха со сторонними библиотеками(потому как в позикс ничерта нету), безглючную работу и отличную документацию называть кривым дизайном - то да.

nikolayd
()
Ответ на: комментарий от Sidrian

> Ой а раскажите мне, можно ли в салоне покупая ноут отказаться от установки ОЕМ Висты под предлогом, что у вас уже есть своя коробочная? :)))

Согласно лицензионному соглашению на софт -- можно. Однако у производителей железа и продавцов иное мнение, по крайней мере в России. В московском представительстве эйсера меня всерьёз уверяли, что они в виде ноута с предустановленной вистой продают аппаратно-программный комплекс!!! 8-))))))))

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А головой подумать? Ну есть уровень совместимости. Если нет старых программ - просто лишний код, ну да, занимает место на харде и всё.

Да вот не всё. Поддержание бинарной совместимости не просто некий код, она требует очень много сил с развитием системы, особенно в Windows-архитектуре, где изначально не было никаких средств для поддержания версионности библиотек.

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

>Согласно лицензионному соглашению на софт -- можно. Однако у производителей железа и продавцов иное мнение, по крайней мере в России. В московском представительстве эйсера меня всерьёз уверяли, что они в виде ноута с предустановленной вистой продают аппаратно-программный комплекс!!! 8-))))))))

Ну да, а если ты место их венды что-то другое влепишь, то можеш и без гарантии остаться.

Sidrian
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А причём тут WMP? По сравнению с виндовыми _плеерами_ он конечно убог чуть менее чем полностью, но такие вещи как амарок или баньшу он задвигает полностью и однозначно.

ога ога. Я убил около месяца, разгребая гадюшник, который один товарищ устроил в процессе грабления дисков в WMP11. Плеер прилежно напихал в теги что угодно, кроме валидной информации о треках. О ненастраиваемости WMP11 вообще легенды ходят.

> Давай лучше сравним линподелки с Winamp у которого миллион плагинов, с foobar2000 который со звуком может делать всё что только можно представить...

А зачем делать что-то со звуком? Из миллиона плагинов к винампу реально полезны штук десять, остальное гламурный мусор. foobar2000 вообще для дроч^Wфанатов, какие-то абстрактные измышления о качестве звука и прочих материях.

annoynymous ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.