Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>Микрософт объявил во всеуслышание: технологии COM и win32 являются устаревшими и ненадёжными, потому из поддержка В ЧИСТОЙ ОС через некоторое время будет прекращена.

Ага, да да да. А еще я от этой самой м$ все время слышу о прекращении прождаж и поддержки винХР, но что-то никак...

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> "sudo yum install XXX" и "привычки красноглазиков, пишуших линсофт"

Я тебе просто объясняю почему тебя устраивает линсофт, а меня нет. Юм и setup.exe тут не при чём.

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> а сейчас-то вся Visual Studio вместое с MSDN скачивается забесплатно, только бери и пользуйся.

Хе-хе, а скачивается-то не полная студия, а версия Express для дотнета. На ней ОС не напишешь, даже если это ШарпОС, и очень многие вещи выкинуты. Компилеры для машинных кодов Микрософт бесплатно раздавать и не думает. Это раз.

Это какой такой MSDN скачивается бесплатно???!!! Вы имели в виду MSDE/SQL Eхpress??? Ну так PostgreSQL бесплатный и скачивыается свободно и в неурезанном варианте, опять же кроссплатформенный и с открытыми исходниками, а бизнес-аналитики, репликаций и т.п., как в полной версии (которая как стоила бешеных денег, так и стоит), в SQL Express всё равно нет :(((

Orlusha (07.01.2008 13:20:10)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> А еще я от этой самой м$ все время слышу о прекращении прождаж и поддержки винХР, но что-то никак...

Людям тоже кушать хочется, а одному человеку одну и ту же XP 2 раза не продашь при всём желании.

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

Нет, ты пытаешся доказать, что удобство одного девеловера с какими-то надумаными половыми проблемами со статической сборкой важнее чем удобство миллионов пользователей, а я объясняю почему это не так.

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Хе-хе, а скачивается-то не полная студия, а версия Express для дотнета.

Ну так дотнет объявлен мейнстримом и рулезом, зачем тебе что-то ещё?

> На ней ОС не напишешь

О как. У нас языки программирования и среды разработки только для написания ОС. Образчик красноглазой "логики".

> Это какой такой MSDN скачивается бесплатно???!!!

Который "хелп по Visual Basic на 200 мегабайт". А что, бывает какой-то другой?

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>Людям тоже кушать хочется, а одному человеку одну и ту же XP 2 раза не продашь при всём желании.

Как это не продашь?! Вы из какого анабиоза вышли? 90% пользователей сидят на ОЕМ версии, которую с каждым новым компом надо покупать заново.

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Поток сознания и полный ноль информации и логики.

В блокнотик слова запиши и в словаре посмотри. Пригодится в будущем.

> А что в виндах, извините, надо именно развивать? Всё что может челвоеку понадобиться там давно есть, оно потихоньку шлифуется до блеска и избавляется от последних багов. Попытки добавить что-то реально новое происходят от того что людям хотеть уже по сути нечего, а за одни только патчи и оптимизации MS деньги брать как-то стесняется. Им надо продавать что-то другое, надо делать деньги, поэтому придумывается из пальца новая ненужная функциональность, старая гробится в угоду макретинговым интересам, опять пара лет шлифовки и отладки... Опенсорс мог бы всего этого избежать, но глядя на KDE и гном видно, что почему-то избегать этого не хочет.

Товарищ, вы внутри win32api смотрели? Это ж кошмар ужасный, все эти lParam, wParam, который на самом деле уже lParam, но иногда всё-таки wParam, венгерско-верблюжья нотация, изращённая донельзя и прочие ужасы. С каждым мажорным апгрейдом оси в доки наваливается очередной культурный слой наследия в виде пояснений, что теперь это значит, и что значило несколько слоёв назад. Ни о какой шлифовке даже речи не идёт. С .Net совсем другое дело, за ним будущее.

Юзеры сами никогда не способны объяснить, что им нужно. Не что они хотят, а что _нужно_, это старая известная проблема. В плане концепций интерфейса микрософт пытается догнать макось и линукс, но пока это не очень удаётся из-за слишком большой инертности оси.

annoynymous (07.01.2008 13:23:48)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

Это стоит спросить у самой программы. Думается, намудрили с версиями сборок. К тому же, купленная винда в отличии от пиратки скачивает все эти фреймворки сразу после установки.

nikolayd (07.01.2008 13:24:11)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Ага, да да да. А еще я от этой самой м$ все время слышу о прекращении прождаж и поддержки винХР, но что-то никак...

Поищите ноуты или десктопы с предутсановленной XP. Выполнимо, но тяжело. Это раз.

Поищите в магазинах коробочную XP. Это два. Ближайшее место, где я нашёл коробочную XP Pro (ну надо так), это г. Истра Московской обл. Живу я в ближнем пригороде Питера :(((

Поддержка XP не прекратится раньше официально объявленного Микрософтом срока, а дальше поддерживать не будут, будьте уверены. Эта ОС в поддержке не самая дешёвая для разработчика. Это три.

Orlusha (07.01.2008 13:24:45)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Товарищ, вы внутри win32api смотрели? Это ж кошмар ужасный, все эти lParam, wParam, который на самом деле уже lParam, но иногда всё-таки wParam, венгерско-верблюжья нотация, изращённая донельзя и прочие ужасы. С каждым мажорным апгрейдом оси в доки наваливается очередной культурный слой наследия в виде пояснений, что теперь это значит, и что значило несколько слоёв назад.

Видели. В отличии от полуграмотных устаревших манов на полстраницы - сущий рай.

nikolayd (07.01.2008 13:25:21)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Нет, ты пытаешся доказать, что удобство одного девеловера с какими-то надумаными половыми проблемами со статической сборкой важнее чем удобство миллионов пользователей

У тебя склероз чтоли? Уже давно про другое говорим. Тебя устраивает допустим отсутствие фич ...., ..... и .... в плеере? Замечательно, мейнтейнера твоего дистрибутива тоже устраивает, и вам всем хорошо. Меня - не устраивает. В виндах я гладу с прибором на этого мейнтейнера или на ручную сборку, и получаю то что мне надо, благодаря отсутствию "зоопарка" в виндах. В линуксе этого нет.

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

К тому же подавляющее большинство сидит на пиратках. Нужно просто заставить их покупать лицензионное. А то они так же висту и виену сольют с торрентов по цене трафика. Кстати классная идея для МС - монополизировать рынок провайдеров в xussr. Тогда они смогут получать прибыль даже с пользователей, которые качают пиратки с торрентов :)))

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Как это не продашь?! Вы из какого анабиоза вышли? 90% пользователей сидят на ОЕМ версии, которую с каждым новым компом надо покупать заново.

Ну, некоторые и за проезд в электричке платят - теперь все должны так поступать?

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>У тебя склероз чтоли? Уже давно про другое говорим. Тебя устраивает допустим отсутствие фич ...., ..... и .... в плеере? Замечательно, мейнтейнера твоего дистрибутива тоже устраивает, и вам всем хорошо. Меня - не устраивает. В виндах я гладу с прибором на этого мейнтейнера или на ручную сборку, и получаю то что мне надо, благодаря отсутствию "зоопарка" в виндах. В линуксе этого нет.

О да, раскажи мне, вендузятнег, как мне на Банши плохо живется и как я мучаюсь без вендовс медиа плеера с ДРМ.

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>Ну, некоторые и за проезд в электричке платят - теперь все должны так поступать?

Ой а раскажите мне, можно ли в салоне покупая ноут отказаться от установки ОЕМ Висты под предлогом, что у вас уже есть своя коробочная? :)))

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>> Это какой такой MSDN скачивается бесплатно???!!!

> Который "хелп по Visual Basic на 200 мегабайт". А что, бывает какой-то другой?

Бывает. Который распространяется по платной и ОЧЕНЬ НЕДЕШЁВОЙ подписке на нескольких DVD и включает версии ОС, средства разработки, полные справочные материалы и т.д. с периодической досылкой (или правом на скачку с закрытого сайта) обновлений и вновь выпущенных продуктов

То, что Вы упоминаете -- это крючок для разработчиков мелкого бизнес-софта для утаскивания их с Access на связку VB.NET+SQL Express, чтобы не пересели на кроссплатформенную связку Java+Postgres или хотя бы на относительно кроссплатформенную C#+Postgres. VB для машинных кодов снят с поддержки Микрософтом отнюдь не даром.

Orlusha (07.01.2008 13:32:03)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

Господа, пользующие виндовс! Вы здесь рекламу своего любимого продукта проводите? Дык оно никчему. Ваша целевая аудитория предмет знает лучше Вас. А вот Вы знанием альтернативной (для Вас) Оси, похвастаться не можете, кроме "я пробовал, у меня ничего не получилось". Ну не получилось у Вас - и не нужно. Пользуйте самый любимый народом программный продукт. Кто Вам это запрещает?

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Видели. В отличии от полуграмотных устаревших манов на полстраницы - сущий рай.

Вай! А я когда увидел доку Qt, плакал от счастья. От перловой тоже плакал, но, скорее, от ужаса, правда, потом разобрался. А вот чем больше ковыряешься в доке по win32api, тем кошмарнее становится. Один GDI чего стоит. Обвинить лиуксовые системные доки в полуграмотности можеть только малограматный человек. Почему-то после winapi они кажутся образцом упорядоченности и систематизированности.

annoynymous (07.01.2008 13:35:03)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> В плане концепций интерфейса микрософт пытается догнать макось и линукс

Ну и зачем, кому это нужно кроме MS для стрижки капусты? Даже под Win95 был миллион шеллозаменителей и всяких украшательств - ими кто-то пользовался дольше чем полчаса "на посмотреть"? Нет.

"Классический" виндовый интерфейс а-ля 98SE/2000 это не просто так, эту вещь потихоньку полировали и допиливали почти 10 лет. А в итоге он почти ни у кого не вызывает желания что-то поменять или переделать. "nk же замечательно! Оставьте хорошую вещь в покое, не поганьте её педерстическими наворотами из макоси! Не этого не получается, потому что МС надо стричь бабло. Появляется Aero и рассказы, как ужасен и убог классический интерфейс.

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

Нет, сначала все тут должны признать себя ущербными красноглазыми задротами и наши гости с чувством выполненого долга смогут победоносно вернутся на винфак :)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>> На ней ОС не напишешь

> О как. У нас языки программирования и среды разработки только для написания ОС. Образчик красноглазой "логики".

Не напишешь ни драйвер, ни приложение хоть сколько-нибудь реального времени (типа игруху). Образец логики разработчика, который периодически с написанием всего этого имеет дело, в частности, и под винду. Урезанная среда -- это урезанная среда, и совершенно понятно, под какого разработчика она урезана.

Orlusha (07.01.2008 13:36:11)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> как мне на Банши плохо живется

Ну вот видишь, тебя устраивает даже такое убожество как Банши. Ты удивительно неприхотлив. Может ты ещё можешь полгода древесной корой питаться? Я вот не умею, и учиться этому как-то не собираюсь.

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Вай! А я когда увидел доку Qt, плакал от счастья.

А я так убедил начальство писать на wxWidgets

> От перловой тоже плакал, но, скорее, от ужаса, правда, потом разобрался.

Перловые доки - отдельная тема. perldoc -q рулит

> А вот чем больше ковыряешься в доке по win32api, тем кошмарнее становится. Один GDI чего стоит.

Хорошо и доступно документированная штука. Много на нем писал.

> Обвинить лиуксовые системные доки в полуграмотности можеть только малограматный человек. Почему-то после winapi они кажутся образцом упорядоченности и систематизированности.

Создается впечатление, что вы и мсдн-то не видели.

nikolayd (07.01.2008 13:38:12)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Не напишешь ни драйвер, ни приложение хоть сколько-нибудь реального времени (типа игруху).

Помимо ОС, системных утилит, драйверов и 3D-игр есть огромное количество прочего софта. Который таки напишешь, и именно для которого и делался дотнет.

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>Ну вот видишь, тебя устраивает даже такое убожество как Банши.

Ну вот видишь, ты убогий троль.

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

google:XNA

nikolayd (07.01.2008 13:39:38)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

Видели, в плане использования СТЛ там просто перлы иногда попадаются.

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Господа, пользующие виндовс! Вы здесь рекламу своего любимого продукта проводите? Дык оно никчему. Ваша целевая аудитория предмет знает лучше Вас. А вот Вы знанием альтернативной (для Вас) Оси, похвастаться не можете, кроме "я пробовал, у меня ничего не получилось". Ну не получилось у Вас - и не нужно. Пользуйте самый любимый народом программный продукт. Кто Вам это запрещает?

Здесь господа, пользующие разные ОС и пишущие под них, обсуждают модели разработки и коммерческие модели, а также их следствия, в частности, для пользователей и разработчиков. Никто ничего не рекламирует.

Orlusha (07.01.2008 13:40:09)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> То, что Вы упоминаете -- это крючок для разработчиков мелкого бизнес-софта для утаскивания их с Access на связку VB.NET+SQL Express, чтобы не пересели на кроссплатформенную связку Java+Postgres или хотя бы на относительно кроссплатформенную C#+Postgres.

После Visual Basic на жабу или C# пересядет только закоренелый мазохист-копрофаг.

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>google:XNA

А мужики то и не знают! Вот в Валв, ид, Эпик дураки сидят...

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>После Visual Basic на жабу или C# пересядет только закоренелый мазохист-копрофаг.

Ну да, зачем насиловать свой вызженый васиком моск...

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Ну вот видишь, ты убогий троль.

А по сути сказать не чего, я так и понял. Ну давай нам разгони, в каком месте баньша не убожество, даже по сравнению с другими линуксовыми плеерами.

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Ну да, зачем насиловать свой вызженый васиком моск...

А зачем тягать бетонные плиты вручную, когда есть подъёмный кран?

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Ну и зачем, кому это нужно кроме MS для стрижки капусты? Даже под Win95 был миллион шеллозаменителей и всяких украшательств - ими кто-то пользовался дольше чем полчаса "на посмотреть"? Нет.

Это нужно как минимум для расширения функциональности. Шеллозаменителями не пользовались активно только потому, что они очень нестабильны и эксплуатирую множество недокументированных методов API. Согласитесь, что DefWndProc в МСДН ужасно описана, а насилие над интерфейсом часто именно с неё и начинается. Достигается всё обходными путями, подкладыванием костылей и прочими прелестями реверс-инжиниринга. Это очень прикольно для разработчика, своеобразный квест, но после любого хотфикса всё может резво навернуться и приходится реверсить заново, сам этим занимался, но потом надоело.

"Классический" виндовый интерфейс а-ля 98SE/2000 это не просто так, эту вещь потихоньку полировали и допиливали почти 10 лет. А в итоге он почти ни у кого не вызывает желания что-то поменять или переделать. "nk же замечательно! Оставьте хорошую вещь в покое, не поганьте её педерстическими наворотами из макоси! Не этого не получается, потому что МС надо стричь бабло. Появляется Aero и рассказы, как ужасен и убог классический интерфейс.

Откуда информация про «ни у кого»? Вот у меня постоянно возникало такое желание, я даже реверсил что-то, чтобы выяснить, как в XP сделать плоские менюшки, не включая при этом сервис Themes. Но подавляющее большинство пользователей ни к чему не стремится, им ничего не известно о более качественных интерфейсах, поэтому они о смене и не задумываются.

annoynymous (07.01.2008 13:42:53)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

Нет уж, давай начнем с тебя. Раскажи мне как трудно жить без ДРМ и почему я должен бежать за вендомедиаплеером (кстати оно работает под вайном? может заинсталить, поглумится?).

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>А зачем тягать бетонные плиты вручную, когда есть подъёмный кран?

Васек - ум, честь и совесть нашей эпохи!

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>> Не напишешь ни драйвер, ни приложение хоть сколько-нибудь реального времени (типа игруху).

> Помимо ОС, системных утилит, драйверов и 3D-игр есть огромное количество прочего софта. Который таки напишешь, и именно для которого и делался дотнет.

Ага. И это прочий софт работает именно на основе ОС, системных утилит и драйверов, разработку которых Микрософт не хочет выпускать на свободу: цены на лицензию на студию для машинных кодов и на подписку на полный пакет MSDN являются запретительными, по крайней мере для большинства индивидуальных разработчиков.

Orlusha (07.01.2008 13:45:35)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> почему я должен бежать за вендомедиаплеером

А причём тут WMP? По сравнению с виндовыми _плеерами_ он конечно убог чуть менее чем полностью, но такие вещи как амарок или баньшу он задвигает полностью и однозначно.

Давай лучше сравним линподелки с Winamp у которого миллион плагинов, с foobar2000 который со звуком может делать всё что только можно представить...

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Васек - ум, честь и совесть нашей эпохи!

Ну да, я понимаю, в журнале "Хакер" написали что "басик для ламирофф, фсем кодить на С++" - надо ж соответствовать, а не то в родном ПТУ коллеги-хацкеры засмеют.

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Создается впечатление, что вы и мсдн-то не видели.

Видел, видел. Я и Петзольда сотоварищи читал, и win32.hlp тоже. И наблюдал, как в msdn добавляли ранее недокументированные функции. MSDN Library неплохой источник документации, основной его плюс — более-менее единообразие, но менее чудовищной хорошая документация win32api не делает (да, я знаю, что в MSDNL куча всего, кроме win32api есть). Кривой дизайн и как следствие — кривая реализация обратной совместимости даром не проходят.

annoynymous (07.01.2008 13:51:04)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>Ну да, я понимаю, в журнале "Хакер" написали что "басик для ламирофф, фсем кодить на С++" - надо ж соответствовать, а не то в родном ПТУ коллеги-хацкеры засмеют.

Бугога, ананимус, жжеш напалмом!

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>Давай лучше сравним линподелки с Winamp у которого миллион плагинов, с foobar2000 который со звуком может делать всё что только можно представить...

Красноглазый? Мне, как простому юзеру, со звуком нужно делать только одно: играть. Остальное - для красноглазых вендузятнегов, которые сидят ночами перед моником и настраивают плагины к фубару, пока нормальные линуксоиды баб трахают под музню из банши! :)))

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>Я описал вполне реальный геморрой который мне причинила юниксовая структура каталогов.

Нехрен лезьть со своим уставом в чужой монастырь и делать из юниксов венду, ни венды не получится и линукс перегадил а потом жалуешься, что "нифига неработаит"

tesla (07.01.2008 13:55:04)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Кривой дизайн и как следствие — кривая реализация обратной совместимости даром не проходят.

Ну если остутствие постоянного траха со сторонними библиотеками(потому как в позикс ничерта нету), безглючную работу и отличную документацию называть кривым дизайном - то да.

nikolayd (07.01.2008 13:55:42)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> Ой а раскажите мне, можно ли в салоне покупая ноут отказаться от установки ОЕМ Висты под предлогом, что у вас уже есть своя коробочная? :)))

Согласно лицензионному соглашению на софт -- можно. Однако у производителей железа и продавцов иное мнение, по крайней мере в России. В московском представительстве эйсера меня всерьёз уверяли, что они в виде ноута с предустановленной вистой продают аппаратно-программный комплекс!!! 8-))))))))

Orlusha (07.01.2008 13:55:47)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> А головой подумать? Ну есть уровень совместимости. Если нет старых программ - просто лишний код, ну да, занимает место на харде и всё.

Да вот не всё. Поддержание бинарной совместимости не просто некий код, она требует очень много сил с развитием системы, особенно в Windows-архитектуре, где изначально не было никаких средств для поддержания версионности библиотек.

anonymous_incognito (07.01.2008 13:57:04)

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>Согласно лицензионному соглашению на софт -- можно. Однако у производителей железа и продавцов иное мнение, по крайней мере в России. В московском представительстве эйсера меня всерьёз уверяли, что они в виде ноута с предустановленной вистой продают аппаратно-программный комплекс!!! 8-))))))))

Ну да, а если ты место их венды что-то другое влепишь, то можеш и без гарантии остаться.

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

>нормальные линуксоиды баб трахают

Оксюморон.

Re: Apple заборет Linux на десктопе?

> А причём тут WMP? По сравнению с виндовыми _плеерами_ он конечно убог чуть менее чем полностью, но такие вещи как амарок или баньшу он задвигает полностью и однозначно.

ога ога. Я убил около месяца, разгребая гадюшник, который один товарищ устроил в процессе грабления дисков в WMP11. Плеер прилежно напихал в теги что угодно, кроме валидной информации о треках. О ненастраиваемости WMP11 вообще легенды ходят.

> Давай лучше сравним линподелки с Winamp у которого миллион плагинов, с foobar2000 который со звуком может делать всё что только можно представить...

А зачем делать что-то со звуком? Из миллиона плагинов к винампу реально полезны штук десять, остальное гламурный мусор. foobar2000 вообще для дроч^Wфанатов, какие-то абстрактные измышления о качестве звука и прочих материях.

annoynymous (07.01.2008 13:58:21)