Немеркнущий свет ленинских идей (тезисы к 7 ноября)

>С чего бы? :)

Видимо, затраты на исследования у нас меньше. Это мои чисто умозрительные заключения на примере стоимости российских вооружений. Может в других областях всё по-другому.

>А кто будет спрашивать? Наши не спрашивали, и китайцы не будут.

Опять же встает вопрос, что дешевле: купить готовое или организовать полноценный промышленный шпионаж в другой стране.

>Зачем же... всё может остаться в рамках политической торговли.

Ну если так подходить к вопросу, то ни за что, кроме Москвы нельзя быть уверенным.

Таки сотрудничать им с Россией выгоднее чем воевать. Одна проблема у китайцев - русские сцуко гордые и на роль младших братьев не соглашаются

Ойй какой кошмар! Кризис идет! =)

> Все возобновляемые источники (кроме разве что приливов) то результат солнечной активности а можешь посчитаь сколько ватт на метр излучает Солнце.

А вот мне всегда интересно было... Если активно использовать энергию приливов, то Луна в конце концов упадет на Землю? Энергия-то откуда берется? Кто-нибудь из физиков, объясните, пожалуйста.

Вот например думаешь в России не могут наладить выпуск микроэлектроники по 0,09 микрон лет через пять? Если напрягутся как при Сталине то и за 3 года осилят. Вот только выгоднее покупать готовое.

> Опять же встает вопрос, что дешевле: купить готовое или организовать полноценный промышленный шпионаж в другой стране.

Ненене, такого вопроса не встает. Промышленный шпионаж выгоднее, иначе его бы просто не существовало в природе ;) А если учесть, что китайская диаспора обширна и могущественна, то затраты на организацию сетей не так велики, как у других %)

> 4.2 Все возобновляемые источники (кроме разве что приливов) это результат солнечной активности а можешь посчитаь сколько ватт на метр излучает Солнце. Кроме того они не шибко концентрированны (за исключением разхве что русел рек и океанских течений =) )

длина береговой линии океанов очень большая ... в любом удобном месте ставь приливную электростанцию и используй ...

солнце я думаю излучает настолько дохрена энергии, что её хватит надолго ... есть ещё геотермальная энергия ...

> Если напрягутся как при Сталине то и за 3 года осилят.

Если страна научится напрягаться, у нее не останется никаких проблем вообще.

> Таки сотрудничать им с Россией выгоднее чем воевать.

пока видимо да ... вот научатся Китайцы технологиям ... как там двигатели ракетные или авиа делать ... и может стать уже невыгодно ...

От того, сколько ты будешь использовать _уже выработанной_ энергии её вырабатываться меньше не будет..
Луна упадёт.. когда-нибудь.. Или ещё чего упадёт.. Или Солнце остынет.. Оно тебе надо? ;)

Ну тут надо посмотреть как сами приливы влияют на систему Земля-Луна. Само движение воды по идее смещает равновесие. А использование приливов в технических целях приводит лишь к тому что вода дольше задерживается в каком-то месте, при этом уже Луна не находится над этой точкой. Ушел гуглить

> А вот мне всегда интересно было... Если активно использовать энергию приливов, то Луна в конце концов упадет на Землю?

:))) ржал в голос ...

теоретически прилив это когда притянутая луной масса воды возвращается обратно, т.к. луна уходит на другую сторону земли ...

ЗЫ: не физик, могу быть неправ ...

>А если учесть, что китайская диаспора обширна и могущественна, то затраты на организацию сетей не так велики, как у других %)

Это если считать, что каждый член диаспоры -тайный агент ГРУ ГШ НОАК. Но в реальности, я думаю, всё далеко не так радостно и из страны они уезжают не от хорошей жизни. В общем, всё как у других.

ну тоесть как бы когда луна находится "над" океаном, то как бы притягивает большие массы воды ... океан как бы чуть выпячивается, соответственно у берегов вода уходить чуть вглубь ... а когда луна "над" материком, то вода возвращется снова и становится ровной поверхностью ... я так понимаю приливы ...

Это все очень дорого и требует больших трудозатрат. Даже строительство ГЭС заставляло напрягаться всю страну при этом экологи до сих пор орут о безнадежно загубленном русле Волги. Те же приливные электростанци - а где крабикам тогда извините яйца откладывать? Возобновляемы источники хороши когда речь идет о деревне в тайге. Масштабная же их реализация еще неизвестно как повлияет на наш шарик. Уж лучше по старике, АЭС...

>>А если учесть, что китайская диаспора обширна и могущественна, то затраты на организацию сетей не так велики, как у других %)

> Это если считать, что каждый член диаспоры -тайный агент ГРУ ГШ НОАК.

Нет, это если считать, что процент агентов ГРУ ГШ в китайской диаспоре такой же, как и в других - но сама диаспора велика.

> В общем, всё как у других.

Не совсем (Великий Китай и всё такое). И даже если "всё как у других" - русская послереволюционная эмиграция была благодатной почвой для вербовки со стороны НКВД/ГРУ.

ну понятно что дорого ... а куда деваться ... рано или поздно все равно придется заниматься этими технологиями, когда нефть начнет заканчиваться ... если конечно в войнах за эту самую нефть не поляжет половина человечества и энергии уже столько ненадо будет ...

> Государство выступало крупным бизнесменом, но не конкурентом частного бизнеса, соответственно, его не подавляла. Наоборот, стимулировало заказами. Но не на плановой основе (в четвертой пятилетке завод имени кобылы Ильича должен дать на-гора 128765 шерлупончиков), а именно, заказами. Есть разница. :) Бизнес производил свои товары и продавал их на рынке. Государство выходило со своими заказами на тот же рынок.

В принципе да, основной выигрыш тут в стимуляции экономики. Собственно, Кейнз эти меры так и позиционировал. Я думаю, это также очень неплохой метод воздействия на рынок, то есть инструмент его формирования.

Если бы госзаказы ограничивались инвестициями в крупные проекты, которые не интересовали частный капитал, это было бы не так. Но закупки это опосредованное перераспределение продукции. Выкуп, продажа в убыток например сельскохозяйственной продукции для поддержки социально незащищённых слоёв общества (это кстати, как я понял, один из приоритетов теории Кейнза). То есть, фактически, происходила частичная социализация сектора, затронутого госзаказами.

> Вы путаете. Это не политика пер се, это стимулирование. Если Вам очень хочется, выращивайте что хотите, где хотите и продавайте за сколько сможете. Но если хотите получать правительственные субсидии на землю, на уборку урожая, кредиты на семена и удобрения, освобождение от налогов и т.д. -- ограничивайтесь квотами.

Насколько я понял, активное стимулирование именно сельского хозяйства началось именно с периода великой депрессии. Я веду к тому, что условия вряд ли бы позволили фермерству в те года отказываться от субсидий. А единожды подсев, отказаться очень сложно.

Приливы вообще-то происходят 2 раза в сутки - кога Луна находится "над" и когда луна находится "под" А "лишняя" вода снимается с боков этого н0лика

> Приливы вообще-то происходят 2 раза в сутки - кога Луна находится "над" и когда луна находится "под" А "лишняя" вода снимается с боков этого н0лика

ну видимо так, да ...

Есть три способа разориться:
Самый быстрый - скачки,
Самый приятный - женщины,
а самый надёжный - сельское хозяйство.
Уильям Питт, Граф Амхерст.

поэтому без поддержки государства..

Нет, ну зачем вы изобретаете вечный двигатель?
Энергия прилива -- что это за энергия? Разве это не потенциальная энергия Луны над Землей? Или не кинетическая энергия Луны на орбите? Если да -- то от использования этой энергии (энтропийной диссипации) Луна грохнется. Если нет, то откуда же энергия берется? Не может же она взяться из ничего, поднимается вода или опускается, дважды в сутки или трижды?

Но надо сказать, что физик из меня хреновый. Потому и прошу объяснить. :)

Что самое обидное сейчас тяжелая промышленность как сельское хозяйство. Лишь способ разориться. КапитализмЪ

Да, ещё вспомнилось. Славу богу развалился этот чертов совок. Это чего они под конец хотели учинить - Енисей, мою родную реку, вспять повернуть и через всю страну к каким-то чуркам. Причем русло прокладывать решили серией ядерных взрывов. Москали совсем ошалели! Шоб вы все сдохли!!! Идите со трупом вождя совокупляйтесь!

> Разве это не потенциальная энергия Луны над Землей?

нет

> Или не кинетическая энергия Луны на орбите?

нет

> Если нет, то откуда же энергия берется?

ну теоретически воду движет сила притяжения Земли и Луны ... есть такой закон, закон всемирного тяготения, согласно ему любым два тела притягиваются с вполне определенной силой ...

> от использования этой энергии (энтропийной диссипации) Луна грохнется.

Обязательно. Поэтому, как честный американец^Wземлянин, ты должен бойкотировать электричество, выработанное на приливных электростанциях.

:D

> Да, ещё вспомнилось. Славу богу развалился этот чертов совок. Это чего они под конец хотели учинить - Енисей, мою родную реку, вспять повернуть и через всю страну к каким-то чуркам. Причем русло прокладывать решили серией ядерных взрывов. Москали совсем ошалели! Шоб вы все сдохли!!! Идите со трупом вождя совокупляйтесь!

дык жадные капиталисты это быстрей сделают ... вот щас доходы от нефти поупадут, будут думать как реки поворачивать ...

> Славу богу развалился этот чертов совок. Это чего они под конец хотели учинить - Енисей, мою родную реку, вспять повернуть и через всю страну к каким-то чуркам.

Они этого не хотели. И успешно похоронили проект.

> ну теоретически воду движет сила притяжения Земли и Луны ... есть такой закон, закон всемирного тяготения, согласно ему любым два тела притягиваются с вполне определенной силой ...

Не надо мне закон, гравитационное поле потенциально, это даже я знаю. Соответственно, изменить потенциальную энергию системы Земля--Луна можно только сблизив эти объекты.

Если два раза нет, то остается вопрос -- ОТКУДА берется энергия прилива, которую мы хотим использовать?

Ну так энергия и так уходит на трение воды. Так что приливные электростанции на картину не сильно влияют. Вроде при уменьшении потенциальной энергии системы двух тем они наоборот должны отдаляться так как сила гравитации возрастает пропорционально квадрату расстояния. ЕМНИП Луна сейчаснаоборот отдаляется от Земли на 1 см в год

> ну теоретически воду движет сила притяжения Земли и Луны ... есть такой закон, закон всемирного тяготения, согласно ему любым два тела притягиваются с вполне определенной силой ...

не ... че-то я прогнал ... туплю ... воду движет сила притяжения _воды_ и луны ...

Веть помимо потенциальной энергии имеется еще кинетическая а по мере сближения тела ускоряются и аоборот, чем больше радиус орбиты тем меньше скорость

Американец-не американец, кто-нибудь на вопрос о происхождении энергии ответить может? ;) Солнечная энергия -- энергия термоядерного синтеза, энергия связи протонов и нейтронов, в этом синтезе освобожденная, так? Геотермальная энергия -- остатки разогретой планеты. А приливная?

http://www.astrobash.narod.ru/e_Moon.html

Из-за океанских приливов и отливов между поверхностью Земли и водами океанов возникает сила трения, замедляющая скорость вращения Земли вокруг своей оси. Наши сутки постепенно становятся все длиннее и длиннее, каждое столетие продолжительность суток увеличивается примерно на две тысячных секунды. Свидетельством этого могут служить некоторые виды кораллов, которые растут таким образом, что каждый день оставляет в теле коралла четкий рубец. Прирост меняется в течение года, так что каждому году соответствует своя полоска, вроде годового кольца на срезе дерева. Изучая ископаемые кораллы, возраст которых насчитывает 400 млн. лет, геологи обнаружили, что в то время год состоял из 400 суток продолжительностью 22 часа.
Окаменевшие остатки еще более древних форм жизни свидетельствуют о том, что около 2 млрд. лет назад сутки длились всего 10 часов.
В отдаленном будущем продолжительность суток будет равна нашему месяцу. Как, по-твоему, будет тогда выглядеть небо? Луна будет все время стоять на одном и том же месте, поскольку скорость вращения Земли вокруг оси будет в точности совпадать со скоростью движения Луны по орбите.
Уже и теперь благодаря приливным силам между Землей и Луной Луна постоянно обращена к Земле одной и той же стороной, если не считать небольших колебаний. Кроме того, скорость движения Луны по своей орбите постоянно возрастает. В результате Луна постепенно удаляется от Земли со скоростью около 4 см в год.

> не ... че-то я прогнал ... туплю ... воду движет сила притяжения _воды_ и луны ...

Хорошо, уговорил. Значит, если использовать энергию приливов, Луна упадет на _воду_? ;)

> кто-нибудь на вопрос о происхождении энергии ответить может? ;)

А оно тебе надо? %)

> Геотермальная энергия -- остатки разогретой планеты. А приливная?

гравитация, хуле :D

> Хорошо, уговорил. Значит, если использовать энергию приливов, Луна упадет на _воду_? ;)

ну говорят вон что наоборот в космос улетит от Земли ...

> В результате Луна постепенно удаляется от Земли со скоростью около 4 см в год.

То есть, в результате диссипации приливной энергии луна улетит в космос? Как-то непонятно... Почему мы тогда не получаем энергию от подбрасывания камней и запуска космических кораблей, а наоборот тратим ее? Если при удалении притягивающихся тел энергия должна выделяться?

вообщем без русских физиков в вопросе приливов никак не обойтись ...

> дык жадные капиталисты это быстрей сделают ... вот щас доходы от нефти поупадут, будут думать как реки поворачивать ...

А как же демократия, а как же гринпис? Вон, захотели чуть ли не по Байкалу нефтепровод пустить - не вышло, пришлось переносить за многие километры. Так что здесь вы слили по полной.

>геологи обнаружили, что в то время год состоял из 400 суток продолжительностью 22 часа.

Какой удобный календарь =)

> А как же демократия,

это где ?

> а как же гринпис?

пошлют гринпис, делов-то ...

>почему мы тогда не получаем энергию от подбрасывания камней и запуска космических кораблей, а наоборот тратим ее?

Ну как бы помимо потенциальной энергии имеется еще и кинетическая

> То есть, в результате диссипации приливной энергии луна улетит в космос? Как-то непонятно... Почему мы тогда не получаем энергию от подбрасывания камней и запуска космических кораблей, а наоборот тратим ее? Если при удалении притягивающихся тел энергия должна выделяться?

есть мнение что энергия не выделяется и не тратится ... она переходит из одной формы в другую (кинетическая в потенциальную и наоборот, когда камень вверх кидаешь) ... закон сохранения энергии, фигли ...

тоесть как бы ветряная электростанция получается преобразует кинетическую энергию массы воздуха в электричество ... а приливная примерно также, но с водой ... тоест ькинетическую энергию воды преобразует ...

> Ну как бы помимо потенциальной энергии имеется еще и кинетическая

А при чем тут кинетическая энергия? Ракета совершает работу против сил тяготения, _удаляясь_ при этом от Земли.

А у тебя получается, что Е не эм джи аш, а минус эм джи аш... :)

> есть мнение что энергия не выделяется и не тратится ... она переходит из одной формы в другую (кинетическая в потенциальную и наоборот, когда камень вверх кидаешь) ... закон сохранения энергии, фигли ...

Не получается сохранения. Если я энергию с приливной электростанции направлю на обогрев своей задницы, то энергия эта в систему Луна -- земля больше не вернется, и Луну от Земли не оттолкнет...

> тоесть как бы ветряная электростанция получается преобразует кинетическую энергию массы воздуха в электричество ... а приливная примерно также, но с водой ... тоест ькинетическую энергию воды преобразует ...

Нет. Энергия ветряной электростанции -- это солнечная энергия. Ветер дует из-за того, что солнце освещает Землю неравномерно, и давление воздуха в разных областях атмосферы разное. Солнце греет воздух, он перемещается, вот и ветряк крутится.

> Не получается сохранения. Если я энергию с приливной электростанции направлю на обогрев своей задницы, то энергия эта в систему Луна -- земля больше не вернется, и Луну от Земли не оттолкнет...

да что тебя так заботит улетит луна от земли или нет ... когда ты поставишь приливную электростанцию, ты отберешь часть кинетической энергии у воды, соответственно вода просто будет двигаться медленней, вот и все ...

> То есть, в результате диссипации приливной энергии

Вот ты такими умными словами оперируешь (кстати, я хоть и физик, но его не знаю), а саму модель упрощаешь до курьёза.

Из сил тут выступают и притяжение, и центробежная сила, и центростремительная и, как я понял, трение о водяные купола при приливах.. И поверх всего на это действует Солнце своим притяжением и даже солнечный ветер и магнитное поле оказывают какое-то влияние.
Разложить это все сходу в голове я не могу. А раньше как-то не задумывался.
Но если просто по этой модели, то как я понимаю, сейчас эти силы не меняются. С увеличением скорости вращения луны центробежная сила возрастает, а по мере ее удаления сила притяжения будет уменьшатся. Т.е.. процесс постоянно ускоряется. Но это растянется на эпохи.