Какими из этих децентрализованных P2P-сетей вы пользуетесь?

> я - честный человек. мне нечего скрывать

Кредитку с пином и паспортные данные сюда, опись имущества в квартире и время когда вас не бывает дома, если есть жена и дети - фотки и маршруты передвижения. Я жду.

Тором пользуюсь в основном на работе, чтобы ходить «куда нельзя».
I2P пробовал, не впечатлило. Чтобы была нормальная скорость, надо двое суток держать включённым комп и гонять через себя трафик.
Ну а DHT включена всегда по умолчанию.

>Смотрел на результаты, глаз зацепился за «Никакими». Неужели бывают люди на столько правильные?

Возможно, некоторым хватает BitTorent без DHT, ed2k и файлообменников (с поиском вроде filestube.com).

Я про анонимность. С завинчиванием гаек нет смысла пользоваться торрентами, потому что начнут сажать и всё-равно придётся сваливать на анонимную сеть

анонимность анонимных сетей преувеличена. японские компании дешифровали даже PerfectDark.

если никто не занялся этой сферической gnunet - руки не дошли просто.

в реальности важна не анонимность а неубиваемость сети и/или раздач. вот с dht в торрент это можно обеспечить.

netsukuku
@
в квартире

Вах.

Не я жал (:

Постоянно - скорее всего никакими. «Напосмотреть»: Tor, Freenet. Периодически - BitTorrent DHT.

Да, но речь ведь идет о P2P сетях. А если BitTorrent - то это уже не никакими :)

> Софт должен делать что ему положено, а не впустую тратить CPU и память.
После различных ява-приложений производительность и потребление памяти I2P тебя приятно удивят, он хорошо работает даже на слабых машинах.
---
И да, выкинь свой X-сервер, linux, большую часть gnu софта, GNOME/KDE/XFCE/E17 (ну если ты вдруг поставил ТАКОЕ), Firefox, и некоторые другие приложения, они хоть и написаны на си, но от безнадёжной траты ресурсов впустую это не спасает, более того, часто это даже свойство их архитектуры.

я думал кад для этого есть.

Пользовался bittorrent c DHT и Tor пару раз

> но дрянь на жаве я ставить точно не буду.

(Шёпотом) Вы точно уверены, что всё, что на «жаве» - дрянь?

>Да, но речь ведь идет о P2P сетях. А если BitTorrent - то это уже не никакими :)
Речь идет о децентрализованных P2P-сетях, а BitTorrent по умолчанию имеет трекеры. Причем известных, «где есть все», не так уж много.

Конечно, можно было еще сказать «одноранговых», но я не уверен, что они все строго одноранговые.

Никакими. Я против анонимности в сети.

> Кредитку с пином и паспортные данные сюда, опись имущества в квартире и время когда вас не бывает дома, если есть жена и дети - фотки и маршруты передвижения. Я жду.

Ты не видишь разницы между деанонимизицией и выставлением на всеобщее обозрение персональных данных?

BitTorrent и Tor.

Никаким

Making all in transport
make[3]: Вход в каталог `/tmp/tgz/gnunet-0.9.0pre2/src/transport'
  CC     plugin_transport_http.lo
plugin_transport_http.c: В функции ‘mhd_access_cb’:
plugin_transport_http.c:1080:43: ошибка: ‘struct sockaddr’ не содержит элемента с именем ‘sin_family’
plugin_transport_http.c:1082:14: предупреждение: несовместимый тип указателя в присваивании
plugin_transport_http.c:1090:44: ошибка: ‘struct sockaddr’ не содержит элемента с именем ‘sin_family’
make[3]: *** [plugin_transport_http.lo] Ошибка 1
make[3]: Выход из каталога `/tmp/tgz/gnunet-0.9.0pre2/src/transport'
make[2]: *** [all-recursive] Ошибка 1
make[2]: Выход из каталога `/tmp/tgz/gnunet-0.9.0pre2/src'
make[1]: *** [all-recursive] Ошибка 1
make[1]: Выход из каталога `/tmp/tgz/gnunet-0.9.0pre2'
make: *** [all] Ошибка 2

Если бы такой опрос проводить на сайте вендузятников, то там с большим отрывом победила бы какая-нибудь децентрализованная ботнет сеть

tor+bittorrent

Tor+BitTorrent со включенной DHT+Kad.

> После различных ява-приложений производительность и потребление памяти I2P тебя приятно удивят, он хорошо работает даже на слабых машинах

Спасибо, я пробовал. Пойми, на java нельзя написать софт, который «приятно удивит» производительностью и потреблением памяти.

И да, выкинь свой X-сервер, linux, большую часть gnu софта, GNOME/KDE/XFCE/E17 (ну если ты вдруг поставил ТАКОЕ), Firefox, и некоторые другие приложения, они хоть и написаны на си, но от безнадёжной траты ресурсов впустую это не спасает, более того, часто это даже свойство их архитектуры

Я вижу вы совсем бредите.

> анонимность анонимных сетей преувеличена. японские компании дешифровали даже PerfectDark

PerfectDark - не криптотекст, его нельзя «дешифровать». Вы даже близко не понимаете сути анонимных сетей и их уязвимости.

если никто не занялся этой сферической gnunet - руки не дошли просто

А у виросописателей до линукса, ага.

в реальности важна не анонимность а неубиваемость сети и/или раздач

Ага, пиров пересажают, но раздача останется. Очень полезно.

> (Шёпотом) Вы точно уверены, что всё, что на «жаве» - дрянь?

Абсолютно. Большая часть софта написана криворукими уродами «C/++ говно потому что я не осилил управление памятью» с соответствующим результатом, меньшая написана всё-таки нормальными программистами, но пользоваться этим нельзя из-за тормозов, жора памяти и убогого жававского GUI. Что опяьт таки ставит нормальность этих программистов под вопрос.

> Ты

Друзьям своим тыкать будете

не видишь разницы между деанонимизицией и выставлением на всеобщее обозрение персональных данных?

Я ответил на конкретное «мне нечего скрывать»

Никакими. Я против анонимности в сети

Лол.

> Друзьям своим тыкать будете

Пока я не знаю ни твоего возраста, ни имени, ни пола, ни даже лица не видел, мы будем говорить на равных. «Это интернет, детка» (с). Не нравится - либо деанонимизируйся, либо бегом марш в институт благородных девиц.

Я ответил на конкретное «мне нечего скрывать»

Некорректно. Назвать свою имя/фамилию, место жительства и показать лицо - это элементарные правила вежливости, позволяющие знать, что ты общаешься не со школьником младших классов с раздутым ЧСВ, а с нормальным человеком. И к номеру карточки и маршрутам движения родственников это не имеет отношения. Если позволять себе в инете то, что ты позволяешь и IRL при знакомстве, то все будет ОК.

Лол.

Что смешного? Если ты думаешь что тебя невозможно найти - ты ошибаешься. Всяким кровавым гэбням, которых ты так боишься, ничего не стоит узнать и номер твоей карточки, и место жительства, и что находится в доме и т.д. Анонимность иллюзорна, а здравый человек не будет тешить себя иллюзиями.

Смешно смотрится человек, который боится даже назвать свое имя и показать свое фото, но при этом из под анонима указывает мне на «ты» к нему обращаться или на «Вы». Действительно смешно. Анонимность дает ложное чувство вседозволенности, которое приводит к тому что анонимус порет чушь, и ведет себя не так как вел бы себя в реале. Задумайся.

Где логика у автора опроса(извечный вопрос)? Если в списке есть сеть KAD, то должна быть и ED2K - в осле они обе присутствуют.

>А у виросописателей до линукса, ага.

Просто мало софта требующего кряки, только и всего. Кейгены требующие для запуска вынь не в счёт.

> Я вижу вы совсем бредите.
Т.е экономить именно на яве и в то же время тратит ресурсы на вещи вроде Firefox, Xorg, KDE4, которые в лучшем случае случае съедают сотни мегабайт ОЗУ, а в худшем просто ТЕКУТ ­­- разумный подход?
Ну и, конечно, всё это вместе с 12309 линукс-ядра вместо кетчупа, ведь пользователь любит, когда у него всё тормозит.

> анонимность анонимных сетей преувеличена. японские компании дешифровали даже PerfectDark

PerfectDark - не криптотекст, его нельзя «дешифровать». Вы даже близко не понимаете сути анонимных сетей и их уязвимости.

хватит бред этот уже писать. дешифровали сеть.

Ага, пиров пересажают, но раздача останется. Очень полезно.

бредятина говорящая о непонимания принципов работы анонимных p2p.

торренты и анонимность несовместимы

Да, тор-ноду держу.

Иксы и кеды рулят и педалят, для них не жалко держать гиг-другой оперативы. Ещё пару гигов для кэша. Вполне разумно. Если не согласны, то и сидите на гиге любуясь на третий гном и жабу. Для жабы корпорации оптимизировали либы необходимые для реализации бизнесзадач, отсюда и заявления о высокой скорости а при реализации нестандартных фич полезет шило из мешка. Может, через лет 5-10 она и станет реально быстрой на большинстве задач, ну там 3Д рендеры, игрушки, кодеки... Не хотите сейчас попользоваться кодеками и дровами видухи на жабе, если они конечно такие есть;)

Я не любитель явы, и я юзаю awesome/xmonad/wmii, а не гном. Но ЯП — не причина отказываться от приложения, особенно, если оно работает быстрее, чем многие другие на том же ЯП.

> Пока я не знаю ни твоего возраста, ни имени, ни пола, ни даже лица не видел, мы будем говорить на равных

Я считаю то, что вы сразу опускете всех до своего уровня, оскорблением.

Некорректно. Назвать свою имя/фамилию, место жительства и показать лицо - это элементарные правила вежливости

Ничего даже близко подобного никогда не было в реале, не говоря уже об сети.

Это интернет, детка

Нет, бросаясь шаблонными фразами, вы за своего не сойдёте.

позволяющие знать, что ты общаешься не со школьником младших классов с раздутым ЧСВ, а с нормальным человеком

Нормальный человек как раз не будет кому попало сообщать свою приватную информацию, начнём с этого.

Что смешного? Если ты думаешь что тебя невозможно найти - ты ошибаешься.

Смешно, что есть люди столь невежественные, чтобы сводить анонимность к этому. Не надо «думать, возможно ли меня найти» - всегда точно известно какая информация есть у каждого узла, участвующего в обмене данными. То, что вам это не понятно - нормально, но то что вы думаете что это rocket science и не может быть понятно никому - вот это профанизм. Сразу видно что вы недавно в сети - так если вы за то чтобы всё про всех было известно, может не стоит сразу показывать себя очевидным ламером?

Всяким кровавым гэбням, которых ты так боишься

Опа, снимаю шляпу - не сразу распознал тролля. Лесом.

> Т.е экономить именно на яве и в то же время тратит ресурсы на вещи вроде Firefox, Xorg, KDE4, которые в лучшем случае случае съедают сотни мегабайт ОЗУ, а в худшем просто ТЕКУТ ­­- разумный подход?

Вы сейчас кому? Давайте сравнивать аналогичные веди на яве и не на яве, для начала - из того что я написал никак не следует что не на яве нельзя написать говно.

Просто софт на C++ можно починить, а софт на яве гарантированно будет жрать память и тормозить. И нет, это не БУДЕТ МЕМЛИКОМ - это штатный режим работы.

PS. Забавно как вы от бессилия приплетаете в качестве конкурентов жавы KDE со товарищи. Нет, я не пользуюсь KDE - у меня FreeBSD + ion3 + Arora, и это замечательно живёт на 512MB без свопа. Linux тоже, кстати. Однако ЛЮБОЕ приложение на java будет сразу убито OOM'ом, I2P в том числе и даже «особенно». Если серьёзно, не опускаясь до сравнения ужа с ежом - у jit никогда не будет возможности оптимизировать также хорошо как aot, и ему всегда нужно будет больше памяти. Свой оверхед таёт только тот факт, что используется данамический язык. Что конкретно это мне даёт и зачем мне за это платить? Ничего и не за чем. Пора уже понять - программитсы - ублюдки хотят заставить всех своих пользователей расплачиваться за свои лень и криворучие. Я платить не буду, спасибо.

> хватит бред этот уже писать. дешифровали сеть.

Давайте-ка в двух словах расскажите что именно произошло, если вы действительно понимаете о чём речь. Пока всё что вижно это уровень «увели аську», без какого-либо понимания что именно сделано, как и почему.

бредятина говорящая о непонимания принципов работы анонимных p2p.

Разговор было про торрент+DHT, который анонимным ни разу не является. Либо вы не понимаете о чём говорите, либо пытаетесь подменить предмет разговора, чтобы скрыть своё невежество. Не получится - сели в лужу конкретно.

> Я не любитель явы, и я юзаю awesome/xmonad/wmii, а не гном. Но ЯП — не причина отказываться от приложения

Начнём с того, что ЯП тут не при чём. «При чём» платформа, и если это VM то оверхед ГАРАНТИРОВАН. Вы хотите процессором обрабатывать данные или отапливать комнату? Вопрос риторический.

особенно, если оно работает быстрее, чем многие другие на том же ЯП.

Многие другие что? Другие приложения? Вы в своём уме сравнивать разные приложения и делать из сравнения вывод о произовдительности ЯП? А одинаковые на яве работают всегда медленнее - тесты проводили уже все кому не лень - от синтетических (тормознее в десятки тысяч раз) до реальных (тормозрее в десятки раз). Плюс кошмарный waste памяти. Никакими практическими соображениями не оправданный вообще.

> Я не любитель явы, и я юзаю awesome/xmonad/wmii, а не гном. Но ЯП — не причина отказываться от приложения

Начнём с того, что ЯП тут не при чём. «При чём» платформа, и если это VM то оверхед ГАРАНТИРОВАН. Вы хотите процессором обрабатывать данные или отапливать комнату? Вопрос риторический.

особенно, если оно работает быстрее, чем многие другие на том же ЯП.

Многие другие что? Другие приложения? Вы в своём уме сравнивать разные приложения и делать из сравнения вывод о произовдительности ЯП? А одинаковые на яве работают всегда медленнее - тесты проводили уже все кому не лень - от синтетических (тормознее в десятки тысяч раз) до реальных (тормозрее в десятки раз). Плюс кошмарный waste памяти. Никакими практическими соображениями не оправданный вообще.

> Однако ЛЮБОЕ приложение на java будет сразу убито OOM'ом, I2P в том числе и даже «особенно».
Странно, при 256МБ ОЗУ I2P съедал где-то половину всей памяти. Хромиум, кстати, делает то же самое, да и даже самые легковесные браузеры на вебките не намного лучше.

Если серьёзно, не опускаясь до сравнения ужа с ежом - у jit никогда не будет возможности оптимизировать также хорошо как aot, и ему всегда нужно будет больше памяти.

Причина не в jit, причина в самой ВМ, для контраста можешь см. в сторону Limbo и Inferno OS. Вообще об архитектуре ВМ можно говорить долго.

> Вы в своём уме сравнивать разные приложения и делать из сравнения вывод о произовдительности ЯП?
Я разве говорил что-то хорошее о производительности ЯП?

Давайте-ка в двух словах расскажите что именно произошло

что произошло написано в вики

В вики ничего нет о дешифровке Prefect Dark.

если точно помнишь где было написано какая фирма производила дешифровку - дай ссылку. там ещё были скриншоты с полузамазанными айпишниками и статистикой по файлам.

http://forensic.netagent.co.jp/pd_chosa.html
Японская фирма NetAgent. Странно, информации в сети об этом почти нет.

> Странно, при 256МБ ОЗУ I2P съедал где-то половину всей памяти.

Разве что не будучи запущенным.

Причина не в jit, причина в самой ВМ, для контраста можешь см. в сторону Limbo и Inferno OS. Вообще об архитектуре ВМ можно говорить долго.

Я зарабатываю на жизнь разработкой VM, вообще-то, не надо мне «можешь см.». VM имеет очень ограниченную сферу применения - это проприетарщина и ынтерпрайз. По двум причинам - «код мы вам не дадим, но таки запустится оно не только под windows» что работает в 50% случаев и «пишем плохо, но много и быстро» что всегда правда. В opensource мире любое поделие под VM мертворождено, что на практике и видно - в какие-то серьёзные инфраструктуры софт на жаве или .net проталкивается только соответствующими фанбоями, только при отсутствии альтернатив и только до следующего релиза, в который от этого недософта с огромной радостью избавляются.

> Разве что не будучи запущенным.
Ок, некоторые говорят, что I2P плохо работает на нестандартных реализациях, в любом случае, я использовал sun-jdk.

и только до следующего релиза, в который от этого недософта с огромной радостью избавляются.

...когда это ещё не слишком трудно.

Собственно DHT в torrent и есть Kademlia т.е. Kad ^_^ Хотя в целом я вас понял... это то что произошло полсе слияния Kademlia с eDonkey.

> «При чём» платформа, и если это VM то оверхед ГАРАНТИРОВАН.

Оверхед гарантирован и с вашими любимыми C/++, хоть и меньший. на синтетических тестах на shootout.alioth.debian.org помнится когда-то то ATS, то Pascal побеждали по памяти.

> Оверхед гарантирован и с вашими любимыми C/++, хоть и меньший

Оверхед гарантирован всегда, спасибо, кэп. Только оверхед может быть в пару раз за счёт, например, выравнивания, что ожидаемо, предсказуемо, контролируемо и нерасточительно, и, вообще-то, настраиваемо. Java же жрёт сколько сможет.

на синтетических тестах на shootout.alioth.debian.org помнится когда-то то ATS, то Pascal побеждали по памяти.

Разумеется как минимум за счёт хотя бы разной организации кучи можно сделать тормознее, но экономнее, либо наоборот, и у пользователей нормальных языков есть замечательная возможность выбирать между time + mem или 2*time + 0.5*mem. Java же сходу, просто так, ни за что ни про что даёт (2+)*time / (10+)*mem, что подтверждает тот же alioth. А в несинтетических тестах больше ещё на порядок.