Какой КПК (PDA) Вы используете?

Современные смартфоны в большей степени наследники КПК, а не телефонов. Собственно любой современный смартфон это и есть КПК с функцией звонков в GSM-сети, которая в нем занимает 0,1% от функционала по софту и железу.

Современный смартфон и несовременный КПК это одно и тоже. Даже смысла нет это обсуждать. О чем-то более полезном нет желания пофлеймить?

Мы тут обмениваемся мнениями. Я подчеркнул, что чтение с КПК во времена расцвета КПК - это целевое использование. Тем самым я подвожу к тому, что современное применение КПК - это что-то, что неудобно делать на смартфоне, но удобно на ПК. Например, ввод текста, как предлагает hobbit. Кроме того, ОС нужна общего назначения, потому что на софт смартфонов тут уже тоже справедливо жаловались. И получается, что современный КПК сливается с UMPC. Как по мне, идеальный КПК современности - это cyberdeck на основе одноплатника с сенсорным экраном и физической клавиатурой.

А почему? Что мешает прицепить к смартфону клавиатуру, мышь и внешний монитор?

Ээээ, вы хоть раз Palmaми пользовались? Ввод текста там так себе тема и современные смартфоны умеют это делать гораздо лучше.

Не пользовался. Там рукописный ввод был, правильно? Думаю, это было всяко лучше тогдашних мобилок.

А на экранной клавиатуре Windows CE я конспекты лекций строчил. Стилусом в кнопки попадать удобнее, чем пальцем. На смартфоне я бы таким не рискнул заниматься.

Не пользовался. Там рукописный ввод был, правильно? Думаю, это было всяко лучше тогдашних мобилок.

Да, типа того. Граффити называлась, то есть вводились не чисто буквы, а значки из связанного набора прямых их представляющие (что-то вроде Firefox gesture). Даже русская локализация имелась, правда несколько кривоватая. Скорость ввода была более-менее, но минус в том, что приходилось в каком-то смысле заново учиться писать. И да, _современные_ смартфоны умеют это причём гораздо лучше плюс предоставляют другие не менее удобные средства ввода.

А для ввода текста IMHO проще bluetooth клавиатуру рядом со смартфоном положить, которую после можно будет в карман рубашки запихать. Хотя сейчас я для конспектирования предпочитаю использовать планшет и просто писать на нём стилусом, чем как-то специально заморачиваться с текстовым вводом.

Какой КПК (PDA) Вы используете?

Избранные теги: cde, i386, i3-gaps, motif, openbsd, x86-64

чел до сих пор с прошлым не попрощался

Диалап закончился ещё в те времена, когда условная 3310 была только у 2 из 10 мажоров.

Москвич штоле

Потому что остальные мажоры ходили с коммуникаторами?

Ну насчёт монитора вы загнули, всего пара процентов железок так умеет. Зато андроид не умеет настраивать мониторы.

Но главное - софт. Он находится на уровне в лучшем случае notepad.exe от ХР, совершенно примитивен, нефункционален, с большим трудом выполняет свою базовую функцию. Плюс система не предназначена для многозадачной работы. Плюс приложения практически не пытаются быть частью окружения. И ещё концепция файл-инструмент-задача не реализована, а в концепции сервис-контент-деньги собственно работа не предполагается. А ещё есть сотни мелочей, приводящих в ярость потому что это легко можно было бы исправить, но Корпорация решила что исправлять нельзя.

Не, это мажоры ходили с мобилами. КПК ещё не сделали и не привезли. А диалап из за своей неэффективности быстро заменялся на adsl и эзернет. Не у всех конечно, но про модемы я больше слышал что где то когда то такое было чем видел их реально.

Всегда были энтузиасты, которые в новые технологии запрыгивали уже после мажоров, но до широких народных масс. Обычно это люди среднего или чуть выше среднего достатка, но бывают и исключения.

Вы пишете, диалап быстро заменили. Он в Москве существовал со времён Перестройки, а массовым спросом в целом пользовался где-то с 1997 по 2003 год. Вот ADSL в действительно быстро заменили на Ethernet. При этом и Ethernet, и ADSL тоже не сразу стали массовыми и успели побывать дорогущей фигнёй для новых русских.

КПК и коммуникаторы стали известны, когда мобила была у каждого старшеклассника, но так и остались диковинкой для гиков, бизнесменов и ценных сотрудников до самого своего заката.

Все более-менее топовые самсунги умеют это из коробки почти с любой периферией, а если переферию подобрать, хаб соответствующий прикупить, то почти любой более-менее современный чуть выше среднего смартфон завестись может. При желании, если памяти в телефоне достаточно, то и Ubuntu развернуть можно (не очень понятно правда зачем), хотя это скорее задача для планшетов.

И да, вы похоже не имели опыта работы с теми самыми КПК. Софт там был гораздо хуже того, что доступно на Android (не говоря уж о том, что платить приходилось даже за элементарную локализация) и с многозадачностью там особо то и не пахло.

Везде свой профиль. У моих одноклассников первые модемы наверное 96–97, первые мобилки 98–99, раскладные клавиатурные ноклы наверное 2001–2002, последние диалап-модемы уже 2004 какой-нибудь или позже.

И да, вы похоже не имели опыта работы с теми самыми КПК. Софт там был гораздо хуже того, что доступно на Android (не говоря уж о том, что платить приходилось даже за элементарную локализация) и с многозадачностью там особо то и не пахло.

У меня был Palm Zire 72s, купил в 2005. По части локализации там был из коробки русифицированный Graffiti, что уже ставит его на недосягаемую высоту по сравнению с нынешними поделиями.

Многозадачности в строгом смысле слова — да, не было. Но при этом приложения запоминали свои состояние, переключались мгновенно, то, что должно было уметь работать в фоновом режиме — умело работать в фоновом режиме, плеер, например. Нужно ли что-то более «многозадачное» чисто юзерскому устройству? Вопрос открытый.

Безусловно, те КПК были не идеальными, и по функциональности прикладного софта проигрывали современным аналогам. Но никто ведь не говорит, что современные КПК должны быть клонами старых. Мощности мобильных процессоров увеличились в разы, думаю, можно было бы сделать функциональность более привлекательной, а отзывчивость и удобство хотя бы не хуже, чем тогда.

Вот связь с ПК обязана быть лучше, чем тогда, мне приходилось дополнительную софтину покупать, чтобы Пальм умел прикидываться флешкой, КПК здорового человека не мешало бы такое иметь из коробки.

Как бы смартфоны сейчас — это те же КПК, которые ещё и звонить немного умеют. Понятно, что хочется полноценный компьютер с ускорителем от Nvidia мощностью как какая-нибудь Tesla таскать в кармане, но увы и ах приходится идти на компромисс и выбирать между стоимостью, компактностью и производительностью. IMHO основная проблема в том, что не очень-то это и надо — тупо спроса нет.

Я гонял ubuntu на планшете клавиатурой-обложкой и мышкой, пока Samsung не прикрыл программу её разворачивания. Основная проблема заключалась в том, что ресурсов для полноценного её использования тупо не хватало, а Firefox я могу и на Android запустить. А вот скажем Steam Deck уже полноценный компьютер, с которого я этот текст и пишу, но его в карман не положишь :(.

Создаётся также ощущения, что тогда, на заре возникновения КПК программы были оптимальнее, размер имели меньше, ресурсов требовали с гулькин нос, но и функционал был соответствующий. Сейчас на подобные программы никто и не посмотрит, так как всегда можно найти лучший аналог, причём почти гарантированно бесплатный. Софта там было по сегодняшним меркам крайне мало. За русскую локализацию приходилось платить (фирма Папирус — спасибо им, что хоть такая была). Если локализация была из коробки, то это просто означало, что часть денег с покупки девайса уходило в руки Папирус. Иными словами это была инициатива продавцов в России, а сама фирма Palm в это не участвовала никак. Ну и, само собой, свободных программ под Palmы де факто не было — код был закрыт для всего. Для синхронизации использовал родной Palm Sync, благо протокол расковыряли и был вменяемый аналог под Linux. Сейчас я для передачи использую либо ssh, либо google drive.

Он в Москве существовал со времён Перестройки, а массовым спросом в целом пользовался где-то с 1997 по 2003 год.

А как компы распостранялись по Москве? В моём городе в районе 2003 года они ещё были экзотикой и соответственно диал-ап подводить было не к чему. А в 2008, когда компы были у всех, 90-95% многоэтажной застройки накрывали эзернет и адсл операторы. В 2005 соответственно уже не было смысла ставить диал-ап если можно поставить адсл.

КПК и коммуникаторы стали известны, когда мобила была у каждого старшеклассника

Ага, именно. Район 2005 года. КПК это очень дорого, мобильный интернет тоже.

Все более-менее топовые самсунги

Вот только самсунг это не устройство, это проблема. knox не даст его полноценно использовать.

При желании, если памяти в телефоне достаточно, то и Ubuntu развернуть можно (не очень понятно правда зачем)

Больше похоже на сказки, как можно развернуть убунту, если современные версии андроида тупо не дают медиаплееру работать с медиафайлом? Очевидно нужен рутованый смартфон, но они же по пальцам считаются и чем дальше тем меньше.

вы похоже не имели опыта работы с теми самыми КПК

Тыкал немного кпк с виндой. Он умел меньше чем галакси гио (с разницей в 5 лет по железу - не удивительно. Кстати, офис под кпк был, а под смартфоны заработал только через 10 лет), но больше чем андроид 11го.

Вот всё примерно то же самое, только «у моих одноклассников» это 2-3 человека из класса и примерно так же у учителей.

А как компы распостранялись по Москве?

В СССР клепали клоны Apple, x86 и т. д. Что-то производили в Болгарии. А еще люди сами паяли себе компьютеры из рассыпухи, которую, наверное, приходилось доставать. Всё это иногда объединялось в локалку, созванивалось по диалапу, дозванивалось до BBS, или даже выходило в полноценный интернет, где еще не было HTTP, но были другие прикладные протоколы.

Что-то оригинальное, наверное, моряки и гебисты привозили. Что-то, возможно, даже импортрировали официально. Но это лишь мои домыслы. Вполне возможно, что оригинальные IBM PC и Маки ввезли уже в 90-е и уже сильно б/у.

В 90-е появилось много фирм, которые наваривались на импорте вычислительной техники. ПК стал нормой на предприятиях, даже на государственных. Домашний ПК заводили единицы, ибо дорого, но заводили же.

В моём городе в районе 2003 года они ещё были экзотикой и соответственно диал-ап подводить было не к чему.

В моем городе компы к тому времени появились у многих, но диалап был лишь у энтузиастов. Среди этих энтузиастов встречались и довольно нищие, так что вряд диалап был дорог. Но большинству было нормально сидеть на локалхосте, покупать диски в палатках, обмениваться CD-ROM, писать друг другу CD-R(W), а позднее и передавать друг другу флешки.

Некоторое время я ходил в компьютерные клубы, выбирая те, где не кучкуются малолетки с GTA и контрой. Стоило это 3–5 гривен в час, кажется. Доллар был то ли по 5, то ли по 8 гривен. Там я скачивал книги, музыку и веб-страницы для неспешного чтения дома. Еще были кабинеты информатики в школе и в институте, где иногда можно было посидеть на шару.

А в 2008, когда компы были у всех, 90-95% многоэтажной застройки накрывали эзернет и адсл операторы. В 2005 соответственно уже не было смысла ставить диал-ап если можно поставить адсл.

Примерно тогда же я и подключился к ADSL. Ethernet у нас тоже появлялся, но массовым стал чуть позже. Но я просидел на ADSL несколько лет просто из нежелания что-то менять.

Сейчас с каждым переездом подрубаю гигабит просто потому, что хочу и могу.

В СССР

Этого было даже меньше, чем автомобилей.

Домашний ПК заводили единицы, ибо дорого, но заводили же.

Вот именно, в 90-х они ещё не распостранились достаточно чтобы стать нормой. Короче у нас эпоха диал-апа как то прошла стороной.

Я на это несколько по-другому смотрю. ЭВМ в СССР были у всех на слуху. В 1985 году ввели информатику в школьную программу. В 90-х студенты вузов старательно конспектировали команды DOS и методично учились пользоваться синенькими панельками. 386, 486 и Pentium так проели всем плешь, что сравниться могут лишь iPhone, iPod и iPad. Компьютеры были значимым и обсуждаемым явлением. И не случайно «Энциклопедия профессора Фортрана» разошлась на мемы и фотожабы.

Далее. Сейчас каждый живет в информационном пузыре. Если ты приобщился к некоторому сообществу вместе с ее предысторией, так ли важна массовость сообщества в настоящем и прошлом? «Денди» и видики были чуть ли не у каждого второго, но какова теперь их актуальность вне домов ретрогеймеров и техногиков и вне их междусобойчиков? Ладно, я по вечерам ностальгический контент иногда посматриваю. (И даже подумываю, не купить ли мне проигрыватель LaserDisc и не начать ли коллекционировать диски. Они, кстати, по качеству и навигации сравнимы с DVD, но аналоговые и размером с пластинку.)

Мы сейчас на форуме для 1%. Выйдя на лестничную клетку, мы будем избегать разговоров о Linux с соседями, чтобы не пришлось объяснять, что это такое. Но на ЛОРе можем поговорить о том, что Убунта уже не та, сколько ядер и оперативки нужно для Gentoo, почему не стоит изображать из себя калихацкера и нужен ли LVM на локалхосте.

а) Вас никто не заставляет использовать knox.

б) Удивительно, но факт, что можно. Одно время из коробки в тех же самсунгах поддерживалось. Сейчас тоже можно, но с некоторыми приключениями. Основное ограничение — объём оперативной памяти.

в) КПК с виндой IMHO гораздо большее позорище чем палмы. Последние на этом хотя бы специализировались, а не лезли во все дыры. С другой стороны понятно откуда у вас такое искажённое понятие реальности.

Ну что это за устаревшие инсинуации? Давным давно уже для 2%

Если это со Steam Deck, то так и владельцев ведроидов можно в линуксоиды записать. Но формально - да, линуксоиды они.

Еще линуксоидов становится больше, потому что айтишников становится больше. К сожалению, это очень медленный процесс.

Какая-то малая часть установок приходится на воскрешателей старого железа, но это в основном гики, которые и так найдут, куда поставить онтопик.

Какой-то вклад вносит вся эта движуха с одноплатниками, но это тоже гиковская тема.

КПК с виндой IMHO гораздо большее позорище чем палмы. Последние на этом хотя бы специализировались, а не лезли во все дыры. С другой стороны понятно откуда у вас такое искажённое понятие реальности.

КПК и коммуникаторы с виндой заполнили нишу, которую в дальнейшем заняли гаджеты Apple. Android стал откусывать куски от пирога Apple еще позже. Хочешь ворд или таблицы? Пожалуйста. Интернет? Вот он. Видео посмотреть, музыку послушать, книгу почитать - всё можно. И всё это - во времена, когда мобилки только звонили, обычно полифоническими мелодиями, отправляли SMS и MMS, ходили в WAP, запускали змейку и примитивные java-приложения. Среди последних была аська, но работала она лишь у избранных.

Это событие приключилось до Steam Deck. С последним скоро и юзеры макбуков скоро будут посрамлены :)

Ну и опять же где начинаются «айтишники» и кончаются «юзеры». Я вот кто?

Не было у этих КПК никакой ниши. Как были мёртворожденным огрызком, так и остались. Ни в какой момент там им заполнить не удалось. До были Palmы/Simbianы, а после всё заполонили Androidы

Ну и опять же где начинаются «айтишники» и кончаются «юзеры». Я вот кто?

Я думаю, ты достаточно продвинут, чтобы заняться коммерческой разработкой, коммерческим анализом данных или системным администрированием. По факту - айтишник в том числе, но не по должностной инструкции.

Но мы живем в мире, где у большинства - лапки, а я - мегахакер, потому что ношу очки, позволяю себе месяцами не стричься, часто открываю терминал, печатаю вслепую и умею в модульный ремонт ноутбуков.

Симбианы были прикольные, но это мостик между обычными телефонами и смартфонами на iOS/Android, для которого не осталось места с развитием последних. Nokia с Symbian и сенсорным экраном (резистивным) были прекрасны сами по себе, но не выстрелили.

Что до пальм, мне кажется, в них было слишком много PDA в смысле продвинутого органайзера и слишком мало компьютера. Черно-белые модели с областью для рукописного ввода как-то совсем не вызывали желания их иметь. Цветные модели я так и не увидел в продаже: тогда на всех прилавках лежали КПК на Windows. Они же обозревались в компьютерной прессе.

knox сам себя использует и активно мешает вносить изменения в систему. Выключатель не предусмотрен.

«одно время» самсунги в принципе были лучшими, но то время прошло. Они позакапывали все интересные инновации, окуклились и хрен я с их шлаком больше свяжусь.

Оперативная память после 2гб не должна быть ограничением в принципе, если бы андроиду приделали кнопку «высвободить вот столько» он высвобождал бы вот столько. Насколько я знаю кнопки никто не приделал, память он не высвобождает и по факту работать можно только в 10-20% полного объёма оперативки, а ставить 20Гб чтобы можно было дать браузеру 2гб - полный песец.

Хотите сказать другая ветка КПК - та что закончилась нокией N900, тоже была малофункциональной? Вот эти я действительно в руках не держал.

Симбианы одно время очень даже стреляли, каждый второй владелец смартфона выбирал их. Проблема была во первых в пользователях, которые хотели украшалок с анимациями, но это ещё не достаточно чтобы закопать проект. Вторая проблема насколько я знаю подкралась изнутри нокии - директор на зарплате у МС просто закопал разработку платформы и новых можелей на ней.

Симбианы одно время очень даже стреляли, каждый второй владелец смартфона выбирал их.

Охотно верю. Я сначала обзавелся КПК на Windows (отец подогнал), затем - mp3-плеером (купил на стипендию), а мобилу взял в последнюю очередь, когда с трубками ходили уже все. Это был дешевый, но очень стильный слайдер Sony Ericsson в металлическом корпусе. Рингтонами мне служили песенки из South Park, скачанные из ВК. Я тогда самостоятельно их обрезал, перегнал в моно, задрал громкость и урезал битрейт. Потом взял Samsung Galaxy Gio. Когда весь софт отвалился, купил б/у Lenovo. Сейчас хожу с Xiaomi Note 9 Pro и тоже не собираюсь менять до последнего. Symbian я как-то обошел стороной, хотя сенсорные нокии нравились.

Проблема была во первых в пользователях, которые хотели украшалок с анимациями, но это ещё не достаточно чтобы закопать проект.

Те же пользователи покупали тайзены и бада, которые недоандроиды без софта. Это, наверное, служит подтверждением того, что Symbian закрыли преждевременно.

Вторая проблема насколько я знаю подкралась изнутри нокии - директор на зарплате у МС просто закопал разработку платформы и новых можелей на ней.

Надеюсь, мы сейчас не строим теории заговора и не будем валить закат Nokia на того директора. Впрочем, до сих пор злюсь на него за закрытие самобытного финского мобильного Линукса (N9, кажется). И Symbian жаль, да.

Haier HK-500

Надеюсь, мы сейчас не строим теории заговора и не будем валить закат Nokia на того директора.

А это не теория. Это практически факт, если ты сначала платишь зарплату директору другой кампании, а когда она развалится - покупаешь её, то это скорее всего именно то чем кажется.

А это не теория. Это практически факт, если ты сначала платишь зарплату директору другой кампании, а когда она развалится - покупаешь её, то это скорее всего именно то чем кажется.

Да, выглядит очень складно, если это сценарий фильма.

Но ведь директор - это наемное лицо, выполняющее волю акционеров. Значит, акционеры решили, что им будет выгоднее нанять типа, который будет продвигать Шиндошс. К тому же, Nokia все время порывалась выпустить телефон на Android, несмотря на такое директорство. Android выпустить пытались, а от Symbian и N9 отказались под давлением одного типка, пусть даже и директора?

А чтобы намеренно разорить и без того нищающую Nokia, надо было Windows Phone сделать заведомо провальной. При том, что покупку совершили ради спасения Windows Phone. Делаем плохую Windows Phone, разоряем Nokia, покупаем Nokia, делаем уже хорошую Windows Phone? И всё это, когда конкуренты уже поделили рынок и построили свои экосистемы?

Если бы Линч снимал комедии, они бы выглядели примерно так.

pocket loox c550

пишу из 2007 года

акционеры решили, что им будет выгоднее

В политике и не такое проворачивают. И частенько даже с голосованием.

Android выпустить пытались, а от Symbian и N9 отказались под давлением одного типка, пусть даже и директора?

В итоге МС выпустила линейку виндофонов на базе активов Нокии, потом их все закопала и сама выпустила андроидофон.

А в чём была проблема с Windows Phone? Вытеснить андроид они не смогли, но прочно держали долю больше чем у эппл. Негативных отзывов было удивительно мало. Аппараты простоисчезли с рынка и всё, а что там было в бухгалтерском балансе МС - я не представляю.

За действиями МС скорее всего стоял какой то Хитрый План по захвату рынка андроида, но кто сказал что каждый хитрый план МС реализуется как нодо? Вот например чем закончилось поглощение Sun Microsystems Ораклом и последующая патентная война с гуглом?