Какой КПК (PDA) Вы используете?

Интересно, но как-то слишком специфично. Мне хватает мобилы, планшета и ноутбука. Если понадобится компактный ПК, я, скорее всего, остановлюсь на современном нетбуке или UMPC.

Простите, а какой сейчас год?

Судя по пунктам опроса, он опоздал лет так на 20.

Ну, я до сих пор использую Casio PV-S460, например (Да, каюсь, проприетарная ОС там стоит, да и средства разработки такие же, но оно чертвоски удобное и дешевое было на момент приобретения (2010), так что это сполна окупает недостатки). И GH688 в качестве телефона. Так что ничего странного в опросе не вижу. Да, и надо ли тут указывать Psion, и вообще КПК на базе EPOC OS?

Таких людей крайне мало наберется. Мне кажется, опрос «Какими ретрогаджетами вы пользуетесь?» смотрелся бы уместнее. QWERTY-коммуникаторы до сих пор круты. Windows CE была действительно неплоха, и КПК с ней до сих пор могут быть полезны (в отличие от Windows Phone с говноплитками). MP3-плееры – классная штука сами по себе и позволяют не сажать телефон в походах и поездках. Нетбуки до сих пор живо работают, пока не запустишь браузер.

Что можете сказать о Sharp Zaurus и Emmdebed Qt? И о Maemo Mistral, то есть о том Maemo, когда он еще был переделанным под ARM Debian’ом Sarge с собственной оболчкой, на Nokia 770?

И об Agnda VR3? Никогда не держал в руках. И, как следствие, занию о них только то, что они: а. На линуксе. б. У них от времени портится экран.

Могу сказать, что для меня твои вопросы выглядят так. Интересовался КПК, когда они были актуальны, даже имел один и пользовался. Сейчас мой КПК - мой смартфон, мой ПК для кухни и кровати – планшет.

был у меня когда то N73, но потом я понял - фуфло все это, нужны блоки с человеческим железом и мониоры с размером экрана чем больше тем лучше… кроме того - главное в мобильном устройстве это его мобильность, по этому сейчас я выбираю E182 ибо он самый мобильный, но это тупая звонилка не pda.

Если забить на то что опрос опоздал лет так на двадцать, то…

Мне кажется, тут сильно не хватает охвата. Может, стоит поделить на какие-то обобщённые группы? Вон, WinCE уже есть, Palm тоже. Осталось добавить Symbian (внезапно, хорошая ОС именно в плане как КПК), Blackberry (почему нет?) и что там ещё было из совсем уж непопулярного.

У меня, конечно, уже не осталось живых КПК, но я бы пользовался. Но брать нецелесообразно: аккумуляторов уже никто не делает. ☹

Да, по классам, вообще без древних моделей, было бы лучше.

Для КПК вроде Casio PV-S460, или Palm IIIxe достаточно и ААА-батареек, если же мы говорим о, скажем, Nokia 770, то аккумуляторы для них еще выпускают, пусть и более худшего качества, чем раньше, и без наклейки голографической NOKIA. Под какой-нибудь Acer n311 да, батарею найти куда сложнее, но, опять же, ничто не мешает Вам ручками ее перепаковать и радоваться жизни.

Словом, найти можно. Тут скорее, проблема будет лежать в износе сенсорного экрана, если Вы, конечно оным пользуетесь довольно часто. На своем опыте могу сказать - калибровать придется каждое утро, по крайней мере - мне приходится мой CASIO PV-S460 каждое утро калибровать. Но за двенадцать с половиной лет эксплуатации в не самых холодных условиях, он показал себя весьма достойно.

Про Agenda VR3 я лучше вообще промолчу - насколько мне известно из Интернета там экран от времени полосами идет, точнее, только на паре полос и остается хоть какое-то изображение, так что, хоть там, по-моему и применяются батарейки, да и, вроде, даже порт для наушников есть, толку от него будет не сильно много.

Из разряда мечт недостижимых: эх, если бы хоть кто-то заново запустил проект Neo 1973. Было бы класно. Я бы купила, наверное. Лет через десять правда, с моей-то зарплатой, но не суть.

Опрос изменен. Хотя, вряд ли он будет запущен - сейчас в моде знать абсолютно другое, например, «Кто ты из Матрицы», я понимаю. Да и PDA сейчас, наверное, уже мало кто использует.

вообще без древних моделей, было бы лучше

Эм… Вот только КПК вымерли в древности. То есть есть либо "древние модели", либо… ничего.

И не надо путать КПК (PDA) и UMPC. Сей тред опрос про первое.

вроде Casio PV-S460, или Palm IIIxe достаточно и ААА-батареек

Так и функционал у них не блещет. Одна только синхронизация с кампуктером — целый квест!

Тут скорее, проблема будет лежать в износе сенсорного экрана, если Вы, конечно оным пользуетесь довольно часто.

У меня был Samsung i701 без хардварной клавиатуры, так вот экран был истёрт так (я на нём умудрялся код писать ☺), что экранную клавиатуру не было видно.

по крайней мере - мне приходится мой CASIO PV-S460 каждое утро калибровать

Это какой-то баг, очевидно. Или при выключении память полностью сбрасывается (калибровка экрана сохраняется в энергозависимую память).

Neo 1973

Нуу… Я бы предпочёл что-нибудь с хардварной клавиатурой, типа Blackberry (и желательно не Blackberry ☺).

вряд ли он будет запущен

Тут гиков, загоняющихся по подобному, хватает. Если не подтвердят, будет БУНД! ☺

Опрос изменен.

Только заметил… А можно ли N900 отнести к PDA? Со штатной прошивкой, конечно, 100%, но туда Linux натягивают, и оно уже превращается в UMPC, хоть и с натяжкой.

PDA на базе Linux (другой)

А вот это уже прям размытие границ (как между электронными органайзерами и PDA в пору когда последние только-только начали свой путь) между PDA и UMPC. Я могу сюда проголосовать со своим Sony Vaio VGN-UX (хоть он и не на Linux, но я могу поставить, проголосовать и обратно вернуть FreeBSD ☺).

Я бы поделил на софтварно-самобытные по архитектурам и по ОС. Но кто за рулём, тому и тормозить. ☺

Sony Vaio VGN-UX Хорошая машинка, жаль не достать.

Я знаю разницу между КПК и ультрамобильным пк. Как минимум, у первых куда меньше возможностей и ниже характеристики, да и софт типа системы мягкомелких вряд ли взлетит. Вот только, куда вы отнесете, скажем, Sharp Zaurus SL-C3000? А тот же самый DevTerm современный вряд ли можно назвать полноценным UMPC. А Gemini PDA вообще непонятно куда относить, несмотря на эту самую «PDA» в названии.

Ну еще, мне интересно, отказавшись от резистивного сенсорного экрана, и используя в последних поделках емкостный как, удобно им пальчиками в мелкие иконки тыкать?

Это какой-то баг, очевидно. Или при выключении память полностью сбрасываетс

Проблема в том, что батареи я меняю (ставлю на зарядку, ибо аккуммуляторы) раз в четыре дня, а калибровать приходится каждый день. Хотя, прошвка там не совсем «из коробки», так что, может, в этом дело. Ну, и еще проблема с индикацией времени - постоянно отстает, хотя я регулярно правлю. Не знаю, что внутри испортилось - может, кварцевый генератор, если он там вообще есть. (Я не специалист в электротехнике, да и разбирать Casio PV-S460 желанием не горю, а специализированные ларьки у нас либо слишком дорогие, и туда представительницу моей касты тупо не пустят, а если и пустят, то не обслужат, либо такого качества, что проще устройство сразу с обрыва кинуть).

(я на нём умудрялся код писать ☺) А Вы умелец - слепая печать на экранной клавиатуре. У меня стоит OWBasic (на случай, если основной ПК перестанет работать) и IEdit, так что, при желании, там тоже можно код писать, пусть и интерпретируемый, но хоть какой.

И еще UnderQuest - кстати, всегда интересовало, как ребятки, создавшие это сумели реализовать текстурирование трехмерных стен, и сами трехмерные стены на процессоре шестнадцатибитном, да еще и с восьмью мегагерцами тактовой частоті, если не ошибаюсь?

Нуу… Я бы предпочёл что-нибудь с хардварной клавиатурой, типа Blackberry (и желательно не Blackberry ☺).

Зато, у Neo 1973 полностью открытые исходники, и не только операционная система, но и даже IGES файлы найти можно, и, наверное, схемы. То есть - все, целиком устройство открыто. Кстати, весьма странно, что на ebay даже за огромную цену его не найти, даже стандартную версию, о «комплекте для разработчиков», что в свое время стоил как ноутбук, наверное, я вообще молчу. Навевает конспирологические мысли.

с кампуктером — целый квест!

Ну, почему синхронизация - целый квест?

Если мы не говорим об обновлении ОС, где в модели Casio PV-S450 делалось набором 19010203 и занесением в память через калькулятор, а до этого надо было очистить память, а затем - пять раз тыкнуть по меню, то тут (в Casio PV-S460) всего лишь выбрать пунктик меню, да на утилите PVM.exe на ПК соответствующую графу - и все.

А для простой передачи данных/программ достаточно воткнуть проприетарный разъем в КПК, предварительно его продув, включить программу на ПК, если надо, при добавлении программ, либо .ADT файлов - нажать пунктик меню - и все. А, ну и, конечно, у вас должен быть минимум RS-232 порт. И к нему должен быть подключен кабель.

А вообще, было бы неплохо достать где-нибудь таких разъемов (штекер для КПК) и сварганить камеру, с передачей данных на оный, и соранением фотографий в QuickMemo. Пха, мечты, мечты.

А Вы умелец - слепая печать на экранной клавиатуре. У меня стоит OWBasic (на случай, если основной ПК перестанет работать) и IEdit, так что, при желании, там тоже можно код писать, пусть и интерпретируемый, но хоть какой.

и что там ещё было из совсем уж непопулярного.

Apple Newton! Как я могла забыть про Apple Newton, хотя он то как раз был популярен?! И еще IBM Simpon, но то - скорее первый смартфон, причем, крайне закрытые. Там - DOS, насчколько я читала, но туда не поставишь стороннего софта.

Sony Vaio VGN-UX Хорошая машинка, жаль не достать.

Новый достать крайне сложно и очень дорого. А юзанных — как грязи! Но все с убитыми в ноль аккумами, без "хвоста", чаще всего без докстанции, с убитым диском, пошарпанным дисплеем (иногда даже без стилуса). Но x86-only, одноядерный Core Solo в современный веб может со скрипом. Да и клавиатуру нельзя назвать удобной.

Я знаю разницу между КПК и ультрамобильным пк. Как минимум, у первых куда меньше возможностей и ниже характеристики

Так и применение у них разное. UMPC это самостоятельное устройство, а PDA — вспомогательное.

Ну еще, мне интересно, отказавшись от резистивного сенсорного экрана, и используя в последних поделках емкостный как, удобно им пальчиками в мелкие иконки тыкать?

Фу-фу-фу!

Зато, у Neo 1973 полностью открытые исходники

Не вяжется с

Я не специалист в электротехнике

Зачем не-специалисту исходники к железу? ☺

А Вы умелец - слепая печать на экранной клавиатуре.

Это было лет пятнадцать назад, и работал я с него 60% времени. Так что не удивительно.

Ну, почему синхронизация - целый квест?

Потому что с развитием технологий это можно было бы упростить до автоматической двусторонней синхронизации при подключении устройства. Органайзеры надо было синхронизировать вручную, запустив утилиту, выбрав пункт “Sync” и дождавшись окончания операции (не самой быстрой даже по меркам того времени!).

Apple Newton! Как я могла забыть про Apple Newton, хотя он то как раз был популярен?!

Вряд ли он был достаточно популярным. Впрочем, в то время у органайзеров была весьма небольшая аудитория.

Зачем не-специалисту исходники к железу? ☺

Просто, чтобы отдать человеку, который знает, и быть уверенной в том, что там нет никаких backdoor на железном уровне.)

(не самой быстрой даже по меркам того времени!).

Да ладно, минут пять - и все.

Да и клавиатуру нельзя назвать удобной.

Fujitsu Stylistic ST6012, вроде - тоже неплохой вариант. И стилус там - на радиоволнах, как в GRIDPad 2260 и иже с ними. Кстати, один из первых UMPC (это я про GRID), тоже было бы неплохо его иметь.

ак и применение у них разное. UMPC это самостоятельное устройство, а PDA — вспомогательное.

Прошу прощения за столь бурную реакцию. Я думала, что вы мне кинули предъяву насчет моего незнания разницы между КПК и UMPC.

Просто, чтобы отдать человеку, который знает, и быть уверенной в том, что там нет никаких backdoor на железном уровне.)

100% свободного железа не существует. К сожалению.

GRIDPad 2260

GRiD были интересными, но оверпрайс и глубокая проприетарщина.

Я думала, что вы мне кинули предъяву насчет моего незнания разницы между КПК и UMPC.

Это был ответ Vidrele на его «КПК, но без древних моделей». UMPC сейчас почти нет (выпускается полутора китайцами для полутора гиков), а PDA нет совсем.

GRiD были интересными, но оверпрайс и глубокая проприетарщина.

Как считаете, сейчас реально достать, и во сколько рупий хотя бы под восстановление обойдется? Про чертежи и прошивки BIOS (там Phoenix вроде стоит, один из первых?) я вообще молчу - там, наверное, только реверс-инжиринг и поможет?

«КПК, но без древних моделей».

Наверное, имелись ввиду поделки вроде DevTerm, или Gemini PDA? Или самоделки на базе Raspberry PI? Так пункты уже есть в списке опроса (опять же, я даже не надеюсь на активацию), хотя ладно, добавлю еще один пунктик, уговорили. Но я не знаю, можно ли их вообще называть КПК? Pocket C.H.I.P., будь он более доработан, наверное, еще можно было бы отнести с натяжкой, а эти - ?

Как считаете, сейчас реально достать, и во сколько рупий хотя бы под восстановление обойдется?

Довольно дорого.

там Phoenix вроде стоит, один из первых?

Нет. Там даже не x86 (но с эмуляцией совместимости с DOS).

там, наверное, только реверс-инжиринг и поможет?

Схемотехника там довольно примитивная. Но ни исходников, ни схем нет, так что да.

Нет. Там даже не x86 (но с эмуляцией совместимости с DOS).

Там не 386SX разве стоит? Я про 2260-й? И там вроде можно Win 3.1 запустить (Pen Edition).

Довольно дорого.

Ладно, в евро сколько будет? Примерно?

Там не 386SX разве стоит?

А может и 386… Вполне возможно что я что-то путаю.

Ладно, в евро сколько будет? Примерно?

Что-то около €10K. Причём не в лучшем состоянии. Скорее всего даже придётся менять компоненты, линии (платы съедает время) перепаивать-восстанавливать.

Мило. Кстати, крайне глупый вопрос, но появятся ли когда-либо CAD-системы для OpenBSD на Motif?

для OpenBSD

Вопрос не по адресу, у меня FreeBSD.

на Motif

Сомневаюсь. Стандарт давно отозван, сам тулкит выглядит неживым, да и упоминаний что с его использованием кто-то что-то пишет я давно не видел. Всё сводится к тому, что помнят о нём полтора олдфага.

CAD

А с этим на UNIX-like (за исключением macOS с Fusion360) всегда была проблема.

А как же IRIX? Под него делали CAD(m)?

Я говорила, что вопрос - идиотский. Так, влажные мечты.

У меня тоже есть мечта идиота: увидеть современный и открытый аналог PalmOS 5, который хотя бы на современном мобильном железе будет летать, как летали сами пальмы на железе того времени, с чем-то вроде Graffiti и не только для латиницы (оригинальный Graffiti портировали на кириллицу, андроидный, ЕМНИП, нет)… словом, истинную КПК-систему.

Я с IRIX не сталкивался, ничего не могу сказать.

Но, знаете, кроме CAD(m) системы мне бы хотелось еще и браузер вроде NetScape Navigator, либо ранних версий Mozilla, для полного счастья.

У меня тоже есть мечта идиота: увидеть современный и открытый аналог PalmOS 5, который хотя бы на современном мобильном железе будет летать, как летали сами пальмы на железе того времени, с чем-то вроде Graffiti и не только для латиницы (оригинальный Graffiti портировали на кириллицу, андроидный, ЕМНИП, нет)… словом, истинную КПК-систему.

Было бы неплохо. Только при условии наличия стилуса. Но, с современными то технологиями то можно, наверное, создать достаточно мощный гаджет на базе NetBSD или Linux, хотя, я бы довольствовалась и открытием исходников того-же PV-S460 (да здравствует 186-й, даже не 286-й), или, куда лучше, Agenda VR3.

Какое-то сплошное старьё в вариантах выбора. Где все КПК (PDA) на Android (по недоразумению именуемые нынче «смартфонами»)?

Меня зовут Аджа Тураева. Я искренне извиняюсь за оскорбление Федеративной Демократической Республики Непал и правительства Непала. Я прошу прощения у респектабельного Рамчандра Паудель. Главный судья Вишвамбхар Прасад Шрестха также находится там. И я обещаю никогда больше не выходить в Интернет. И я также прошу прощения за отвратительное богохульство против индуизма и других религий, которые процветают на нашей великой земле. Я надеюсь, что пока я отбываю наказание в Центральной тюрьме, я смогу подумать о своих проступках. И я благодарен г-ну Камалю Прасаду Чаудхари за предоставленную мне возможность обратиться к этой особой аудитории.

Меня зовут Ай Тураева и я полностью удовлетворена вынесенным мне приговором. Никаких противозаконных действий в отношении меня не совершено. 6 августа 2080 г., четверг

Перестал пользоваться n900 лет этак 10 назад.

Если смартфон используется главным образом в качестве звонилки, это не КПК.

А вот если человек сознательно таскает с собой отдельное устройство для целей, не связанных со звонками/IM, это можно считать современной альтернативой КПК, добавил в опрос. Правда, для такой целей современные смартфоны чересчур заморочены и огорожены, но уж что есть — то есть.

В том-то и дело, что КПК далеко не синоним ретрогаджета. Это отдельный класс устройств, который искусственно закопали. Поэтому интересующиеся темой люди либо откапывают ретрогаджеты, либо приспосабливают для этого отдельный смартфон, хотя он, честно говоря для этого не очень подходит.

Аналогия: рынок цифрофотомыльниц после того, как саранча смартфоны расплодились по миру, сильно просел, но окончательно не умер. Хотя бы потому, что в смартфон вряд ли кто-то будет ставить оптический зум, а в мыльницу пожалуйста. Ну и объектив фотоаппарата проще уберечь от заляпывания.

КПК по сравнению со смартфоном, на мой взгляд, должен быть более открыт и иметь более продвинутые механизмы ввода.

Это отдельный класс устройств, который искусственно закопали.

Искусственно ли? Смартфоны посредственны во всем, даже в наборе номеров, но по совокупности преимуществ захватили массы. В конце концов, КПК - тоже компромисс, и весьма специфический. Камеры нет, телефонного модуля нет, рисовать неудобно, ввод со стилуса чуть более удобен, чем на пальцевой клавиатуре, но уступает вводу на клавиатуре физической.

Я на КПК слушал музыку, смотрел видео, читал книги, переписывал расписание пар в Excel, вел конспекты, приносил д/з, выполненное на компьютере. Мог на пары прийти без портфеля. Было это в эпоху кнопочных телефонов с отвратительными камерами. Сейчас бы решал эти задачи с помощью смартфона и актуального нетбука/UMPC.

Аналогия: рынок цифрофотомыльниц

Так и камеры в смартфонах сейчас примерно на уровне крутых пленочных мыльниц прошлого, а то и превосходят их. И в разы лучше цифровых мыльниц прошлого.

И в разы лучше цифровых мыльниц прошлого.

Смотря какого прошлого. Если брать логитех с ч/б матрицей и разрешением чуть ли не CGA, который казался чудом в 90-х, то да. А если взять аппарат 6-7-летней давности с оптическим зумом, то я очень-очень сильно сомневаюсь, что современный среднестатистический смартфон его перешибёт по качеству. То есть по мегапикселям, может, и перешибёт, но ты же понимаешь, что мегапиксели — это не всё?

Смотря какого прошлого. Если брать логитех с ч/б матрицей и разрешением чуть ли не CGA, который казался чудом в 90-х, то да.

В «Техника - молодежи» на рубеже 80–90-х вообще писали о камерах, снимающих на дискеты. Уже не помню, 3,5-дюймовые или более компактные. Вот там разрешение действительно было на уровне первых камерафонов.

А если взять аппарат 6-7-летней давности с оптическим зумом, то я очень-очень сильно сомневаюсь, что современный среднестатистический смартфон его перешибёт по качеству.

Принимается.

То есть по мегапикселям, может, и перешибёт, но ты же понимаешь, что мегапиксели — это не всё?

Ну да. Чтобы из высокого DPI выжать побольше LPI, нужна еще хорошая оптика. Аберраций в маленьком объективе больше, а возможностей их исправить меньше. А еще маленькая матрица больше шумит.

Вот и вот-то. Поэтому цифрофотомыльницы по-прежнему присутствуют на рынке.

Вот я хочу, чтобы современные КПК тоже были. Я готов согласиться, что средний КПК будет стоить несколько дороже, чем средний смартфон, понятно, что это не настолько массовый товар. Надо, чтобы туда можно было поставить одну из открытых мобильных ОС, чтобы был удобный ввод (можно клавой, можно чем-то типа пальмового граффити), чтобы программы запускались мгновенно, а не так, как на смартфонах, чтобы поддерживался USB Mass Storage, который из Андроидов выпилили, стилус очень бы не помешал…

Со связью вопрос интересный. Для младших моделей вообще хватит режима флешки, заодно и энергии меньше жрать будут. В более продвинутых уже нужен Wi-Fi, но тут уже вопрос интересный, насколько я понимаю, открытых Wi-Fi железяк в природе просто не существует, поэтому кто-то сознательно предпочтёт младшие модели. В топ-комплектации не помешал бы и GSM-модуль, но тут уже понятно, что задавят и сделать такой девайс неогороженным не позволят…

Хм, ссылка побилась, вот правильная.

Как по вашему называется устройство где объединили КПК и сотовый телефон ?

А также чем отличается КПК от Планшета ?

Следующие опросы должны быть про модемы и CD приводы.

Выбрал варианты «не исползую» и «Коммунистическая партия Китая»

ТС на ЛОРе давно не появляется. Но могу предложить свой вариант ответа.

Конечно же, границы между КПК и планшетом размыты, но КПК, по-моему мнению, должен отличаться следующим:

• проработанный удобный ввод из коробки (стилус, рукописный ввод из коробки, возможно, клавиатура — подробнее я писал в комментарии выше);
• открытость, возможность легально установить свою ОС, как на «большом» ПК;
• связь по воздуху — опциональна, хотя может присутствовать, без интернета сейчас многие задачи решать тяжко;
• связь c ПК, наоборот, должна быть максимально упрощена, воткнул по кабелю и пользуйся как флешкой (нет, не шаманский MTP). Для Андроида есть программы, включающие USM, но они требуют root, а тут мы вспоминаем п.2.

Ну и если говорить именно про планшеты, не смартфоны, то по сравнению с КПК они великоваты. Оптимальный размер КПК, на мой взгляд — размером с крупный смартфон.

Что выбирать, функции современного смартфона полностью покрывают функции КПК. Современный смартфон это кпк или же даже коммуникатор в старой классификации.

а где вариант «Ведроид без sim карты»?