ред хат дал взятку гномовцам, чтоб они превратили гном в говно.

возможно. но Гном-2 ведь тоже они писали (на пару с новеллом).

canonical пишет wayland зато,

Кто тебе такую глупость сказал? Wayland написала Red Hat, а Марк на нем пропиарился так что теперь даже хомячки уверены, что он его написал.

и правильно делает, wayland как замена Xorg не нужен и нежизнеспособен, максимум будет использоваться как backend

Хоть марк вейланд и не пишет, но убунта первая объявила, что будет использовать его по-умолчанию.

P.S. Вы, убунтоиды, уж договоритесь между собой. У вас то Марк молодец, что пишет Вейланд, то молодец, что не пишет.

но убунта первая объявила, что будет использовать его по-умолчанию

и даже сделала нужные изменения в compiz, но я не поддерживаю этого

P.S. Вы, убунтоиды, уж договоритесь между собой. У вас то Марк молодец, что пишет Вейланд, то молодец, что не пишет.

а с чего ты решил, что должно быть единое мнение? у вас в партии OpenSUSE так принято?

У вас и есть единое мнение - что марк молодец, не зависимо ни от чего :-)

2.6.36 было последним годным ядром, я так понимаю?

У вас и есть единое мнение - что марк молодец, не зависимо ни от чего :-)

«я не поддерживаю этого» - разве так плохо читается? я всего-лишь выступаю за конструктивную критику, а не - хомячки, паразиты, wayland, не нужно и т.п.

два чая этому господину!

Если б Марк пилил бабло , стало бы нужно ядро .

3E embrace extend extinguish

плохого в поддержке линуксом Hyper-V?

ничего, если не считать того что линукс не поддерживется как базовая система для этого Hyper-V.

стратегия мелкомягких здесь, как и всегда, «embrace extend extinguish» - сначала сделать так, чтобы база всегда и везде была на венде, потом сказать - «а собсно нафейхоа вам вообще этот ваш линукс если всё прекрасно работает и в рамках ms windows stack only»?

настоящий Debian

не галмурный, очевидно жеж.

в моей Убунточке
приличный дистрибутив

сэр, у вас взаимоисключающие параграфы.

Как хорошо читать в оригинале. Складывается ощущение, что переводили специально что-бы сделать заклинание для каста троллей-убунтоненависников в тред. печалька.

Canonical открыто заявила, что не заинтересована в участии в разработке ядра Linux.

Сообщество СПО заявило, что его не интересует шарага Canonical и что убунта - не линукс.

По большей части ответ Шаттлворта сводится к намерению компании участвовать в принципиальных и наиболее важных моментах развития Linux.

По-моему, это означает, что Canonical (или Марк) не ассоциирует будущее Ubuntu именно с ядром Linux. В том смысле, что они не прочь и ядро FreeBSD или Solaris взять, скажем. Просто в силу ряда причин ядром для Ubuntu выбрано именно Linux. ИМХО.

Позиция анона не ясно ... То анон пророчески и феерично ждет и предвещает наступление Вендекапца, то наоборот ...

А точно не регистранты?

«Новые юзеры» линуксу не нужны. От этих самых «новых юзеров» поступают иной раз полезные багрепорты и поднимается общая харизма к ОС на основе ядра Linux.

Ага, а обычно — вопли на форумах что у них ничего не работает в этой кривой винде. Польза и харизма поступает от тех, кто принимает решения по причинам не включающим пиар Шаттлворта или шапки.

Да, но с каждым релизом ядра утверждают, что ушли от бага. Это даже забавно. :)

Можно хоть один ченжлог со строчкой «fixed #12309»?

Многие до сих пор считают софтверного гиганта «убийцей» Linux, на деле же компания...

...продолжает убивать Linux, действую изнутри, подобно раковой опухоли.

Складывается ощущение, что переводили специально что-бы сделать заклинание для каста троллей-убунтоненависников в тред. печалька.

Переводили специально, чтобы все кричали «марка обидели ни за что, он не обязан пилить ядро».

Вообще говоря в этом они правы. Линукс в той *опе совсем не из-за ядра

в общем да, ядро и так самое ядристое и ядреное из всех что есть, а вот Ingo Molnar ближе всего к пониманию причин этого положения

Итог всей операции: Microsoft снова заработала, Linux торт, все довольны и счастливы, можно следующюю версию релиза делать.

Microsoft Linux XP? Язабан.

P.S. Сарказм уловил, но всё равно язабан :)

зачем развивать ядро, если у них в штате хорошие дизайнеры. Неужели лучше, когда программист и код пишет и иконки рисует? Слесарю — слесарево, а кесарю — кесарево. Пусть делают то, что у них лучше получается, а паразиты, между прочим, тоже бывают полезными.

Не так, что хорошего?

Про Gnome сам погугли, а про OpenStack вот тебе:

Red Hat только присоединилась к разработке OpenStack, причём тем же методом, каким Microsoft присоединился к разработке ядра Linux :)

На данный момент Canonical является платиновым спонсором OpenStack, оплачивает нескольких фрилансеров и активно продвигает OpenStack в своих решениях. После заключения сделки между Dell и Canonical менеджеры Red Hat оценили возможные убытки и пнули своих рядовых разработчиков, которые сейчас ударными темпами пытаются интегрировать OpenStack с решениями для виртуализации от Red Hat. Другими словами, если бы не Canonical, то Red Hat бы и не лез в OpenStack, так как их вполне устраивают собственные решения.

Кстати, разработчики Гнома не обязаны принимать патчи от Canonical. Canonical пилит дистрибутив, который вполне успешно целится в default os.

P.S. Предсказываю жуткий маркетинговый срач между Red Hat и Canonical в этом году, так как чем больше прибыли у Canonical, тем меньше прибыли будет у Red Hat.

1) RedHat не продает поддержку Desktop вариантов

Что, правда? А как тогда понимать Red Hat Desktop здесь?

Понятно, что Ubuntu хочет залезть на корпоративный рынок. И понятно, что им нечем это делать кроме как маркетингом

Я в последнее время люблю удивлять... Сейчас и вас попробую удивить :) GNU/Linux - это, ВНЕЗАПНО, свободное программное обеспечение. Следовательно, Canonical может залезть на корпоративный рынок за счёт программистов Red Hat и всех других, кто отсылает коммиты в ядро, сэкономив этим на своих программистах. Canonical делает своё дело, Red Hat делает своё дело, все счастливы. Так что же такого теперь надо накодить в ядре от имени Canonical, что бы успокоились красноглазые хомячки? А то противную Canonical ядро полностью устраивает, вот негодяи :)

Они патчат «кривое» ядро, чтобы их «прямая» убунта на нем смогла кататься

Они патчат прямое ядро дебиана, что бы добавить жутко огороженные драйвера, например, для некоторых модемов (это производителей некоторых железок нужно подвешивать за яйца, а вообще, так делают почти все, включая novel) и другие несущественные изменения. Мэйнлайновские ядра же отлично встают на дебиан.

Если реально задуматься

То почему бы не разработать уже нормальный дист Linux объединив свои финансовые ресурсы и поставить его на полки по 10$ за лицензию.

Пример:

Microsoft - вложила 1 млрд $.

Red'Hat - 250.000 $

Firma(x) - 750.000 $

Того финансовый кэш: 1млрд 1миллион $$$.

Допустим сделали. Ось при инсталяции дает на выбор три DE, выбор звуковой подсистемы, и прочие приятные особенности. Количество пользователей Windows = примерно 1.млрд.

И того переход всех пользователей равен: 1млрд*10$ - 10.млрд - расходы и прочее. Останется не так мало. Основную часть берет майкрософт так как вложили больше всех, ну и далее по степени вложений.

Итог всей операции: Microsoft снова заработала, Linux торт, все довольны и счастливы, можно следующюю версию релиза делать.

Лицензия GPL как бы разрешает копировать бесплатно. Пара человек купит, выложит в инет, остальные скачают бесплатно. Никто не станет платить эти $10, когда можно легально получить бесплатно.

Canonical нечего зажимать, ибо он ничего и не пилит

Canonical нечего зажимать, потому что почти все открыто. У Red Hat намного больше закрытого кода. Я бы даже сказал, на порядок больше. У Canonical закрыты мелочи, типа серверной части ubuntu one, landscape и прочие мелочи, которые никак не влияют на работоспособность системы. У Red Hat же платные обновления, облачная инфраструктура и прочие решения, включая CRM, MRG и прочие вещи, которые одмины локалхоста никогда в своей жизни и не видели.

Я в последнее время люблю удивлять...

Чего тут удивительного, ты не первый и не последний, кто путает понятия и думает, что с помощью свободного ПО можно торговать воздухом. RedHat не продает код и не продает материальные ценности, но у RedHat есть один мощный актив - люди, разработчики. Именно они, а не сам итоговый код приносят редхату прибыль. А код отдельно от RH ничего не стоит, использует его Oracle или Canonical, всё равно.

Хваленому энтерпрайзу по большому счету не важно, кто и как спонсирует какие-то open-source организации и кто популярнее. Просто покупать поддержку они будут у тех, кто может решить их возможные проблемы без лишних посредников - это просто эффективнее.

И до тех пор пока Canonical «делает свое дело» не имея в штате достаточного количества квалифицированного персонала, они не играют на поле RedHat. Переманивать к себе виндузятников - да, вполне возможно. Но это потолок того, что можно делать одними разговорами.

Так что мне вообще идея соперничества кажется здесь притянутой за уши.

Настоящим соперником Canonical с самого начала и до сих пор является Microsoft. И в этой борьбе мы (линуксоиды) их всячески поддерживаем. И глупо руководству Canonical отделяться от линукс-сообщества, делить с ним что-то и делать вид, что они сами по себе желают править миром.

Хваленому энтерпрайзу по большому счету не важно, кто и как спонсирует какие-то open-source организации и кто популярнее. Просто покупать поддержку они будут у тех, кто может решить их возможные проблемы без лишних посредников - это просто эффективнее.

Стесняюсь спросить, вы когда в последний раз статистику по инсталляциям на тех же серверах смотрели? Доля RH падает, причем постоянно.

А код отдельно от RH ничего не стоит, использует его Oracle или Canonical, всё равно.

А не из-за Oracle ли RH рассматривал вариант с прекращением предоставления исходных кодов своих обновлений? Только недавно же бурления по этому поводу были.

А не из-за Oracle ли RH рассматривал вариант с прекращением предоставления исходных кодов своих обновлений? Только недавно же бурления по этому поводу были.

Вы что-то напутали.

Прошу прощения, напутал с обновлениями. Вот.

Да, действительно, спасибо, что поправили. :-)

Доля RH падает, причем постоянно.

Доля чего, где, посчитанная как?

А не из-за Oracle ли RH рассматривал вариант...

Oracle - это конечно совсем другая история. И в первую очередь именно потому что у Оракла есть свои серьезные разработчики и свои продукты (привет Canonical). То есть опять же ценность представляет не сам готовый код, который кто угодно может взять в виде CentOS или SL, а инфраструктура вокруг него, знание о том, как этот код устроен внутри и как с ним работать.

У Red Hat намного больше закрытого кода: Red Hat же платные обновления, облачная инфраструктура и прочие решения, включая CRM, MRG и прочие вещи, которые одмины локалхоста никогда в своей жизни и не видели.

sh4r4t4n, не путай платное с закрытым! У RH это решения с открытым кодом, но стратегически важные. Благодаря им RH платит разработчикам Linux, что есть хорошо. Такая же ситуация и с Novell.

Доля чего, где, посчитанная как?

Например. Если у вас есть другая, более объективная статистика, я буду рад на нее посмотреть. :-)

Oracle - это конечно совсем другая история. И в первую очередь именно потому что у Оракла есть свои серьезные разработчики и свои продукты (привет Canonical). То есть опять же ценность представляет не сам готовый код, который кто угодно может взять в виде CentOS или SL, а инфраструктура вокруг него, знание о том, как этот код устроен внутри и как с ним работать.

То есть вы признаете, что ваш тезис об околонулевой ценности кода отдельно от RH был неверным?

А код отдельно от RH ничего не стоит, использует его Oracle или Canonical, всё равно.

Если вдруг RH куда-нибудь денется (злобные террористы взорвали главный офис, микрософт выкупили акции, на землю напали инопланетяне и сожрали мозги всем в Red Hat), то с Линуксом ничего не случится. Вот Canonical придётся раскошелиться на разработчиков, но кого волнуют затраты Марка? :)

Просто покупать поддержку они будут у тех, кто может решить их возможные проблемы без лишних посредников - это просто эффективнее.

Вот именно. И бубунта пытается быть таким дистрибутивом, не более.

И до тех пор пока Canonical «делает свое дело» не имея в штате достаточного количества квалифицированного персонала

А вот зачем путать понятия? :) Квалифицированный персонал не должен слать коммиты в ядро. Квалифицированный персонал будет слать коммиты в ядро, только если это будет выгодно руководству. Если утрировать, то работа программиста заключается в том, что бы в его работе не нуждались. Самый простой пример - если в Canonical потребуется дополнительно реализовать какую-либо функцию в OpenStack, то менеджеры заплатят любому разработчику OpenStack, который это сможет реализовать. Если им понадобится какой-нибудь дополнительный код в ядре, то они не будут нанимать человека, регулярно отсылающего коммиты в ядро, они разово заплатят любому разработчику с репутацией. Но у Canonical пока нет никакой заинтересованности в модифицировании ядра.

И глупо руководству Canonical отделяться от линукс-сообщества, делить с ним что-то и делать вид, что они сами по себе желают править миром.

Никто не отделяется. Canonical делает своё дело (на данном этапе это развёртывание инфраструктуры), Canonical существует только с целью заработать денег. Red Hat, кстати тоже. Если бы Red Hat не смог бы заработать на Линуксе, они бы занимались другим. Если бы Марк не видел коммерческой выгоды, то он бы и не делал бубунту.

Так что мне вообще идея соперничества кажется здесь притянутой за уши.

Менеджеры Red Hat и Canonical умнее будут, чем онолитики с лора :)

RedHat ответил

Иудушко, редхат не ответил, редхат подгадил!

Плотника тоже безопаснее не заставлять работать за каменщика, а то рухнет чонить потом... (:

У RH это решения с открытым кодом

Как бесплатно поставить Red Hat Enterprise MRG на дебиане, бубунте или хотя бы на CentOS? Я сам разберусь с техническими моментами, мне бы сырцы пощупать :) А потом я хочу сделать форк - Bubuntu Enterprise MRG. Нельзя? Ну, вот такой он открытый, этот Red Hat - systemd на здоровье, а что-то серьёзное не отдают. Смысл же в том, что OpenStack полностью открыт и как минимум Dell предпочёл вместо «закрытого» решения от Red Hat решение на бубунте, из-за чего Red Hat и начал суетиться.

Такая же ситуация и с Novell.

Novel уже сливает (с трудом держится на плаву). Red Hat переманили всех серьёзных клиентов. Novel стала лишь карманной игрушкой МС.

и правильно делает, wayland как замена Xorg не нужен и нежизнеспособен, максимум будет использоваться как backend

Это тебе не нужен. А мне нужен вейланд, велосипед, ружьё и новый звуковой сервер. А я раньше оттого злой был, что звукового сервера у меня не было.

Если вдруг RH куда-нибудь денется (злобные террористы взорвали главный офис, микрософт выкупили акции, на землю напали инопланетяне и сожрали мозги всем в Red Hat), то с Линуксом ничего не случится.

Смешно.

если в Canonical потребуется дополнительно реализовать какую-либо функцию в OpenStack, то менеджеры заплатят любому разработчику OpenStack, который это сможет реализовать

Такой типичный «деньги решают всё» подход. Я понимаю у нас гос.чины так думают обычно, но, казалось бы, лоровцы должны получать от него прививку.

Для того чтобы им можно было заплатить, разработчики должны существовать. Нельзя, например, «чуть-чуть доплатив» поручить веб-программистам написание драйвера устройства.

Если у тебя нет ни инфраструктуры, ни нужных кадров, просто пересыпав деньги из одного кармана в другой проблему не решить.

Canonical делает своё дело (на данном этапе это развёртывание инфраструктуры)

Ну вот как развернет - мы и посмотрим. Пока что видно только вычеркивание слова Linux из всех маркетинговых материалов, не слишком разумная идея на мой вкус.

Можно я чуть-чуть порву тебе шаблон? Около 3х месяцев назад я отправлял редхату багрепорт (у меня лицензия на RHEL Desktop, но это не так важно), связанный с одной интересной багой в ядреном модуле nouveau. Через 5 часов получил патч к их ядру, в итоге он попал в следующее обновление. Так что десктопы они поддерживают еще как ;)

Пока что видно только вычеркивание слова Linux из всех маркетинговых материалов, не слишком разумная идея на мой вкус.

Откуда травушка?

откуда дровишки?

Например. Если у вас есть другая, более объективная статистика, я буду рад на нее посмотреть

У меня нет статистики популярности, и я на неё не опираюсь. И мне, например, очевидно, что рост или падение процентного соотношения ничего не говорит об абсолютном значении. Так что ищите статистику получше.

То есть вы признаете, что ваш тезис об околонулевой ценности кода отдельно от RH был неверным?

Поменяем на «нулевую ценность кода отдельно от людей в нем разбирающихся». Пойдет?

Смешно.

Смешно думать иначе :) Если исчезнет Red Hat, то появится Black Trousers, но Линукс никуда не денется.

Такой типичный «деньги решают всё» подход.

Нет, это такой типичный «за работу нужно платить» подход. Видимо на лоре много безработных, раз такой подход непривычен. Попытайтесь перечитать ту мысль ещё раз.

Нельзя, например, «чуть-чуть доплатив» поручить веб-программистам написание драйвера устройства.

Допустим, я веб-программист. Если я заплачу Red Hat за написание драйвера, а потом отошлю патч от своего имени, значит драйвер мой? Или может будет проще заплатить Red Hat, что бы они написали и сразу отослали патч от своего имени? :)

Пока что видно только вычеркивание слова Linux из всех маркетинговых материалов, не слишком разумная идея на мой вкус.

На ваш вкус - может быть. Если бы было так, Red Hat бы и не парился... Я что-то не вижу, что бы они обращали внимания на linux mint :)

А убунты простые домохозяйки ставят без проблем пока борщ варится?

Если в инсталлере можно семь раз подряд нажать кнопку «OK» и получить готовую и настроенную систему, то она для домохозяек. Дебиан тоже можно поставить таким способом, только вот допиливать его придётся даже непритязательным домохозяйкам.

У меня нет статистики популярности, и я на неё не опираюсь.

Что ж, очень жаль. Признаться, я ждал от вас хоть какого-то конструктива.
Рынок, которому нужна профессиональная поддержка, совсем невелик, и в условиях все увеличивающейся конкуренции RH активно теряет клиентов. Если динамика падения сохранится, доля EL на веб-серверах опустится ниже 10% уже в январе-феврале 2013 года. Все это следует из приведенной мною статистики W3Techs, но так как вы берете данные прямо из астрала, думаю, дальнейший разговор будет бессмысленным.

Поменяем на «нулевую ценность кода отдельно от людей в нем разбирающихся». Пойдет?

Для ЛОРа пойдет.