LINUX.ORG.RU

Запуск от root и дефолтные пароли: советы от ИИ подвергают угрозам безопасность домашней сети

 , ,


1

1

Естественная идея упростить работу с домашней сетью и повысить уровень её защищённости неожиданно обернулась чередой почти катастрофических ошибок из-за советов популярных ИИ-помощников. Вместо того, чтобы сэкономить время и снизить риски, журналист издания Cybernews, полагаясь на помощь чат-ботов, столкнулся с рекомендациями, которые могли бы открыть его локальные сервисы всему интернету.

Попытка организовать централизованный доступ к панели управления и другим службам домашней инфраструктуры началась с вполне обоснованного желания: заменить IP-адреса на понятные доменные имена, а незащищённые HTTP-соединения — на безопасный TLS. Сама архитектура была типичной: pfSense в роли межсетевого экрана, хранилище на TrueNAS и гипервизор Proxmox, на котором развёрнуты виртуальные машины и контейнеры. Вместо ручной настройки владелец решил задействовать ИИ — и именно в этом кроется главная проблема.

Почти все крупные языковые модели — включая ChatGPT, Claude и Gemini — дружно посоветовали опубликовать DNS-записи в открытом доступе, привязав поддомены к домашнему IP. Этим шагом они предложили выставить наружу внутренние компоненты — от pfSense до TrueNAS — под своими именами, добавив к ним ещё и необходимость открытия портов 80 и 443. С технической точки зрения такой подход подталкивает пользователя к публикации критичных сервисов в интернете, что делает их лёгкой мишенью для массовых сканеров и ботов. Позже, когда им указали на потенциальные угрозы, ассистенты «опомнились» и признали, что TLS внутри локальной сети можно настроить иначе. Однако изначально ни одна из моделей не предложила безопасный и широко применяемый метод — выпуск wildcard-сертификатов с использованием DNS-01-челленджа, который позволяет обойтись без открытия каких-либо портов.

Когда дело дошло до установки NGINX Proxy Manager, инструмента для маршрутизации трафика и автоматического получения TLS-сертификатов, ИИ вновь дал неудачные рекомендации. Предупредив, что не стоит запускать сторонние скрипты из интернета, тот же Gemini сгенерировал собственный — с двумя критическими уязвимостями. Во-первых, контейнер запускался от root-пользователя, что влечёт угрозу выхода из песочницы. Во-вторых, без необходимости подключалась база MariaDB с учётными данными по умолчанию, что при неосторожном копировании скрипта могло привести к компрометации всей системы.

Во многих случаях ассистенты лишь соглашались с утверждениями пользователя, не уточняя вводные данные и не уточняя архитектуру домашней лаборатории. Например, при возникновении проблем с контейнерами Debian в Proxmox, помощник не стал разбираться в причинах, а просто предложил перейти на полноценную виртуальную машину, потребляющую больше ресурсов. Ни один из них не предложил использовать ACME-клиенты напрямую в сервисах — хотя это стандартный способ выпуска сертификатов.

Кроме того, ни одна из моделей не уточнила, что даже при использовании прокси внутри сети трафик может остаться незашифрованным, если не принять дополнительных мер. Всё это вылилось в то, что владелец домашней инфраструктуры, доверившись ИИ, едва не раскрыл внутреннюю сеть, при этом установив уязвимые компоненты с минимальной защитой.

>>> ChatGPT, Claude и Gemini дают опасные советы по кибербезопасности.



Проверено: hobbit ()
Последнее исправление: CrX (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от LightDiver

Вот и я не назову.

Виже, восприятие реальности как она есть на самом деле пока не очень. Все еще путаются реальность и фантазии чот.

А казалось бы: написано «калькулейт» - значит, говорим «калькулейт». Написано «гента» - называем «гента».

thesis ★★★★★
()

Скайнет разводит лохов чтобы ломануть их компы. Ужс! *убежал за попкорном*

targitaj ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Я ж не учить тебя пришел, на этом уже многие погорели.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sm0ke85

Да. Как и компания во дворе становится опасная (вся) когда в ней заводится вожак придумавший у бабушек сумочки подрезать. Если изъять его из общества, у них будет шанс стать людьми. Интеллектуальными люди могли бы быть, если бы им на ютубах и новостных каналах и в газетах не показывали как пьяный мужик обосрался, а его друг это съел. И смотрят это все, от бомжей до профессоров.

PcheloBiaka
()
Ответ на: комментарий от PcheloBiaka

Да. Как и компания во дворе становится опасная (вся) когда в ней заводится вожак придумавший у бабушек сумочки подрезать. Если изъять его из общества, у них будет шанс стать людьми. Интеллектуальными люди могли бы быть, если бы им на ютубах и новостных каналах и в газетах не показывали как пьяный мужик обосрался, а его друг это съел. И смотрят это все, от бомжей до профессоров.

Так я про это и пишу: ни тебе, ни мне тот мужик не интересен, если так будет у большинства (или у многих), то такие ролики будут пессимизироваться или вообще в бан улетать, а соответственно они просто исчезнут… В данном случае уровень интеллекта и критическое мышление выступают в роли щита от неблагополучных воздействий, и если таких будет много, то это неминуемо повлияет на все остальные социальные аспекты (и не только)…

Sm0ke85
()
Ответ на: комментарий от Sm0ke85

Ты как-то очень радужно видишь людей. Никуда они не самообразуются. У учёных и инженеров СССР было и образование и интеллект, но именно они стали рассадниками рериханства и блавацкизма, которые не обладают вообще никакими наукообразиями. Обученные после советского союза люди сами пошли смотреть и читать и АиФ и РенТВ и то как мужик на бутылку садится и она у него там лопается. Деградировали НЕСМОТРЯ на ИМЕЮЩЕЕСЯ образование, потому что А) сами не знают зачем оно им, Б) «Я имею высшее образование ты мне тут сказки не рассказывай», В) их активно целенаправленно превращают в дебилов с помощью СМИ. И всё это работает при ИМЕЮЩЕЙСЯ системе образования. Уровень у нас на сто голов выше той же Царской России. А уровень населения тот же. Патамучо пипл хавает.

PcheloBiaka
()
Ответ на: комментарий от PcheloBiaka

Вообще, у людей есть некоторая естественная защита - если человек везде слышит, что круг и шар это одно и то же, то когда ты станешь ему говорить что-то непонятное, у него голова заболит и он тебя не станет слушать, потому что все везде говорят другое. И посмотри что вещают все и везде. Происходит это не только потому что люди тупые, но ещё и потому (в основном потому), что СМИ педалируют ложь используя слабости людей. Люди хотят быть ведомыми и им в принципе не важно кем. Хоть ИИ. Главное делегировать критическое мышление третьим лицам, потому что критическое мышление энергозатратно.

И чем выше ты поднимаешь базовую планку, тем сложнее людям думать. Специалистом во всём не может быть никто (кроме меня, хехе), ты не знаешь как выглядит оплавленный камень. Ты видишь чела на ютубе, с хорошо поставленным голосом, интересного, который вещает, что пирамиды вырезали плазменными резаками. Сравнить тебе не с чем. Никакое образование тебе не даст абсолютное знание о «камнеопатии», и ты доверяешь сказанному. Так потихоньку человек проникается идеей и всё последующее оценивает с этой точки зрения. Всё. Инфецирован. Ты можешь вылечить его, но следом пойдёшь за его соседом, сеящим те же споры. Так уже ВЕКАМИ гуляют одни и те же басни, немного подстраиваясь под время. Стоило бы заменить ложную информацию и приучить людей к правильной информации и они начнут отбиваться как раз от бредологов, потому что они уже будут чужими. Образование как таковое не поможет, но распространение правильной информации и подавление неправильной, могло бы решить. А дальше твоё образование начало бы давать плоды. Сейчас оно работает из-за засилия лжи. И никакое его усиление, повышение и модификация не помогут. Приучишь критически мыслить? А как ты думаешь мыслят сторонники плоской земли? Критически. Просто набор аргументов неправильный. Они вросли в другую парадигму и используют те же инструменты для защиты себя.

PcheloBiaka
()
Ответ на: комментарий от Sm0ke85

Именно удар по образованию, т.к. там, где ученики должны были освоить, например, умение написать сочинение или решить задачу на составление системы уравнений, ты получаешь голый ноль, потому что многие переложат эти жизненные траблы на плечи «великой» языковой модели… Соответственно, материал не усвоен, а далее «снежный» ком… шиной, так же продолжат генерировать интресные мысли и идеи.

Это суждение, требующее доказательств. Много великих книг и трудов написано вне массового образования. Образование станет элитарным, каким и должно быть. Оно появилось по запросу рынка на квалифицированную рабочую силу. Если эта рабсила будет со временем заменяться, то огромное количество квалифицированных офисных и прочих работников будут не нужны.

Я в корне не согласен, что умные мысли могут генерировать люди, для которых образование было сугубо профессиональной или иной необходимостью, а не способом получения удовольствия. Именно такие люди и боятся всего нового, как огня. А вот люди, которые будут стремиться получать знания, не будут слепо списывать за машиной. Они, возможно, в синергии с машиной будут создавать новое.

mamina_radost
()
Ответ на: комментарий от PcheloBiaka

Это было уже ближе к концу СССР, там всем миром санкциями страну душили и пролезли брат-сват на места, не в счет короче)))

Sm0ke85
()
Ответ на: комментарий от Sm0ke85

А никогда по другому небыло. Тебе где-то надо взять неиспорченное человечество и начать заново на Марсе :)) А лучше на АльфаЦентавру лететь, и антены сломать, чтобы сигнал от нас не доходил

PcheloBiaka
()
Ответ на: комментарий от mamina_radost

Много великих книг и трудов написано вне массового образования.

Не массовое образование - это таки образование, а не отсутствие оного…

Образование станет элитарным, каким и должно быть

Нет, ибо элиты вырождаются на раз и мозга там с гулькин «нос» в среднем по сравнению с общей массой…

Я в корне не согласен, что умные мысли могут генерировать люди, для которых образование было сугубо профессиональной или иной необходимостью, а не способом получения удовольствия.

Путаете причину и следствие, хороший преподаватель = получение удовольствия от образования, наоборот не работает за исключением (дополнительного самообразования или доп. образования на дому)

Именно такие люди и боятся всего нового, как огня.

Боятся нового как раз таки необразованные, потому что не видят фундаментальных причин…

А вот люди, которые будут стремиться получать знания, не будут слепо списывать за машиной. Они, возможно, в синергии с машиной будут создавать новое

По факту ты сейчас согласился биоскафандром быть для «ии» - я правильно понял? Как ты собрался «неслепо» списывать? (все восновном происходит по пути наименьшего сопротивления, тебе просто в будущем будут «продавать» профессию/умения/интеллектуальные-возможности и т.п. в ипотеку, а соответственно ты раб и место в этой кастовой системе определяется местом рождения….)

Sm0ke85
()
Ответ на: комментарий от PcheloBiaka

А никогда по другому небыло. Тебе где-то надо взять неиспорченное человечество и начать заново на Марсе :)) А лучше на АльфаЦентавру лететь, и антены сломать, чтобы сигнал от нас не доходил

Я смотрел, еще как было, там на существенные изменения буквально одно поколение нужно (около 20 лет), в истории есть прецеденты…

Sm0ke85
()
Ответ на: комментарий от Sm0ke85

Путаете причину и следствие, хороший преподаватель = получение удовольствия от образования

Не, не путаю. У нас взгляды разные. Я считаю наследственность первичной. Человек предрасположенный всегда будет в поиске знаний.

тебе просто в будущем будут «продавать» профессию

Если ИИ будет действительно развиваться, то никаких професий для кожаных будет не нужно.


Моя позиция проста, человек это попутчик на планете Земля, как и все живые организмы. Мы не великие демиурги, мы жители страны, где канализацию провели дай бог 150 лет назад, и то только в столице империи, а остальное население освободили от рабства. Самые древние цивилизации по современным подсчётам были заложены около 6000 лет назад. Мне не присущ человекоцентризм. Человек это пылинка, если он проиграет ИИ, то так тому и быть. Проблема-то в чём? Вы все равно умрете лет через 50-70. Какая разница? Если вы верующий, то проблемы нет в тем более: Машины царства Божиевого не наследуют!

mamina_radost
()
Ответ на: комментарий от mamina_radost

Не, не путаю. У нас взгляды разные. Я считаю наследственность первичной. Человек предрасположенный всегда будет в поиске знаний.

Тогда ты уже сейчас многим конкурентную борьбу проиграл в связи с этим убеждением, ибо все остальные давно знают про 10000 часов…

Если ИИ будет действительно развиваться, то никаких професий для кожаных будет не нужно.

Чтоб «ии» развивался, ему нужно воспринимать наиболее полно окружающую реальность, самый быстрый и эффективный способ - это подключить его к мозгу кожанного, а далее все как я описал: есть вакансия на инженера кип, в очередь за еду становись, а далее кожанный мешок ввиде скафандра работает за еду ввиде скафандра для ИИ (эксплуатационные расходы мизерные, по сравнению с аналогичной железкой…)

канализацию провели дай бог 150 лет назад,

очень сильно заблуждаешься…

а остальное население освободили от рабства

номинально, но не реально и не везде уж тем более…

Самые древние цивилизации по современным подсчётам были заложены около 6000 лет назад

10000 лет назад и даже может более…

Человек это пылинка, если он проиграет ИИ, то так тому и быть. Проблема-то в чём?

Проблема в том, что можно своему творению и не прогрывать наверное, не так ли? (как дико самовыпиливанием заниматься, давай хоть людей в жерло вулкану покидаем, чтобы мож божок какой смилостивился - всяко полезнее и контрольнее выйдет…)

Вы все равно умрете лет через 50-70. Какая разница? Если вы верующий, то проблемы нет в тем более: Машины царства Божиевого не наследуют!

Вот только есть потомство, люди, которые тебе дороги и т.д. Замечу, что большинство осудило бы тебя за твою точку зрения, она объективно ничтожная, недальновидная (могу тебе предложить почку твоего брата при случае таки продать по-тихому, все равно тебе от вырученных денег больше пользы будет, чем принесла бы почка брату…)

Sm0ke85
()
Ответ на: комментарий от Sm0ke85

она объективно ничтожная

Объективность – это отделённость от субъкта. Все, что вы написали, так же субъективно.

Проблема в том, что можно своему творению и не прогрывать наверное, не так ли?

Ну не проигрывайте! Я и не призываю. Это у тебя тряска началась.

Вот только есть потомство, люди, которые тебе дороги и т.д.

Они тоже умрут в любом случае, в не зависимости от победы злого ИИ.

mamina_radost
()
Ответ на: комментарий от Sm0ke85

В истории полно прецедентов когда в нужном месте появлялся один правильный человек и тащил не смотря ни на что, Остальное романтика

PcheloBiaka
()
Ответ на: комментарий от PcheloBiaka

В истории полно прецедентов когда в нужном месте появлялся один правильный человек и тащил не смотря ни на что, Остальное романтика

Он не один появлялся, он просто был символом, и существовал этот символ ровно до того момента пока отвечал интересам остальных…

Sm0ke85
()
Ответ на: комментарий от Radjah

Хотя в какой-то версии сберовский Kandinsky всё же выдал какое-то подобие манула.

Я Кандинского заманался учить правильно рисовать кол-во пальцев у жаб и вомбатов. Вообще, у неросетей с лапами/руками и т.п. какой-то дикий косяк, во что только не тыкался...

drfaust ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Люди, которые слепо доверяют ему вообще не разбираясь в вопросе не в своем уме. Он прям очень часто косячит.

Примерно это я и говорил, только другими словами.

drfaust ★★★★★
()

Проблема вообще не в запуске чего-либо от root, и не в дефолтных паролях или даже полном отсутствии оных, и то и другое вполне допустимо и безопасно если человек соображает что и зачем делает, а в том, что вышеуказанное могут пытаться делать персонажи у которых хватило тупости спрашивать совета у «ИИ» и только в этом.

Stanson ★★★★★
()

ИИ часто дает неадекватные ответы. Но всё же, иногда он грамотно помогает найти подходящую микросхему, найти полезную библиотеку. Скажем так, вещь полезная, но надо перепроверять по документации и даташитам, верна ли информация от ИИ

I-Love-Microsoft ★★★★★
()

Этот бред поломанная нейронка писала? Dns в открытом доступе… жесть. Открытый 443 порт. Для сервиса, к которому нужен доступ, как понимаю? Ужос в двойне…

AndrK189100
()
Последнее исправление: AndrK189100 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

И в итоге получается, что проще по поисковикам нужное найти.

Radjah ★★★★★
()

Лень искать, скажу так в ответ на «БЯМ надо уметь пользоваться, знать, как они устроены и работают и, самое главное, грамотно составлять к ним вопросы».

Те, кто так утверждает, перечитайте и скажите, а зачем такому спецу сдался ИИ, раз уж он/она/оно (будем толерастны, да?) и так обладает ЕИ и достаточными знаниями, чтобы детально понимать, а что же он/она/оно хочет в итоге получить?!

Эти ваши ИИ создаются для того, чтобы помогать не специалисту, специалистам нужен не ИИ, понимающий ихние невнятные хотелки, а удобная база знаний, которую спец может чисто по кускам слов прошерстить и найти то, что нужно.

Помните, в Гугеле раньше был «поиск в найденном»? Вот этого было достаточно к опции «не показывать со словом …». А потом это убрали, поскольку рекламу в такую выдачу запихнуть совсем уж палево.

mister_VA ★★
()

К вопросу о снижении мракобесия и суеверий среди человеков.

Понятно, что треба хорошее образование + обученность формальной логике. Но этого не достаточно.

Кто в курсе, среди каких спецов самый низкий процент верунов? А кто частенько впадает в прелесть всяческого идеализма?

Отвечу: историки реже подвержены религиозному влиянию, а вот математики и даже физики часто впадают в придумывание очередной квазирелигиозной ереси.

Тута 2 аспекта: историки профессионально изучают, как возникают верования, а математики/физики чаще всего имеют очень расплывчатые представления об истории, а такой частный случай как история религий вообще вне круга их внимания.

Но есть ещё одно. В методологии истории есть то, что отсутствует как класс в естественных и математических науках: критика источника.

Для математика и естественника важно лишь то, что изложено, допустим, доказательство формулы, ход вычислений, эксперимента. То, что можно проверить и повторить. Личность тут лишняя сущность.

А вот история имеет дело с уникальными явлениями, которые порождают люди. Потому прежде чем ввести в научный оборот какой-либо письменный документ, устанавливается о нём несколько фактов, что и именуется критикой источника.

Суть проста, о любом письменном свидетельстве дОлжно выяснить: когда оный написан, КЕМ написан, для КОГО написан и С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ написан?

Так вот мы все всегда должны иметь ввиду, что любой источник (статья в СМИ, слух, видеоролик и т.д.) должен быть подвержен НАМИ такой критике. От себя добавлю, что ещё надо подумать, а ОТКУДА излагающий узнал озвучиваемые сведения?

Вот читаешь статью об ужасах в КНДР и тут же надо подумать, «Автор, откуда дровишки? Ты же живёшь на другом КОНТИНЕНТЕ за океаном, НИКОГДА не был и никогда не посетишь КНДР, не владеешь корейским вообще, а в КНДР нет корейской ЛКС, подключённой к глобальному интернету?»

mister_VA ★★
()
Ответ на: комментарий от mamina_radost

Объективность – это отделённость от субъкта. Все, что вы написали, так же субъективно.

Пруфы найдутся для этого утверждения?

Ну не проигрывайте! Я и не призываю. Это у тебя тряска началась.

Опять бред, тебе ответили на твой же вопрос, при чем тут тряски? Я так понял возразить по существу не можешь…

Они тоже умрут в любом случае, в не зависимости от победы злого ИИ.

И опять одноранговое мышление… Я в шоке… (почему ты проигнорировал 3,4,5 и т.д. поколения?) Ты хоть одну мысль свою отстоять можешь в соответствии с правилами мышления (тезис, предикат и т.п.), или дальше «я так считаю» ничего не будет? (тогда у тебя нет вообще какого либо понимания об объективности получается?)

Sm0ke85
()
Ответ на: комментарий от PcheloBiaka

Неть.

Да. Примером тебе может послужить любой лидер любой страны в любое время, а также любой научный деятель… Там везде есть группа людей заинтересованных, которые так или иначе участвуют в реализации общей идеи, и назначается человек-символ (так было с созданием радио, с реформами, открытиями и т.д., но изредка участие косвенное происходит, как было с расшифровкой языка майя, если я точно помню)

Sm0ke85
()
Ответ на: комментарий от mister_VA

К вопросу о снижении мракобесия и суеверий среди человеков.

Понятно, что треба хорошее образование + обученность формальной логике. Но этого не достаточно.

Есть вера, а есть суеверия. Вера никаким боком не относится к формальной логике, не может быть опровегнута ей, или подтверждена. Это как раз нарушение формальной логики - пытаться отрицать веру как якобы противоречащую науке. А на деле - это непересекающиеся плоскости бытия.

Вот читаешь статью об ужасах в КНДР и тут же надо подумать, «Автор, откуда дровишки?

Люди со светлыми лицами принесли. А они никогда не врут (C) (TM). Они просто не упоминают, например, что в Южной Корее законодательно запрещено оглашать любую положительную информацию о Северной Корее, и за это дают реальные сроки.

Chiffchaff
()
Ответ на: комментарий от Chiffchaff

Есть вера, а есть суеверия. Вера никаким боком не относится к формальной логике, не может быть опровегнута ей, или подтверждена. Это как раз нарушение формальной логики - пытаться отрицать веру как якобы противоречащую науке. А на деле - это непересекающиеся плоскости бытия.

Вот тут расхождения в восприятии могут быть закономерны, так как существует течение в направлении формальной логики, где утверждается:

Диалектический материализм отрицает веру, так как является философским мировоззрением, основанным на материализме (примат материи) и отрицающем сверхъестественное. Он утверждает, что истина познается через объективную реальность и научные методы, а не через веру или идеализм. Вера же, в свою очередь, относится к духовной, а не к материальной сфере, и поэтому противоречит основным принципам диалектического материализма. 

Люди со светлыми лицами принесли. А они никогда не врут (C) (TM). Они просто не упоминают, например, что в Южной Корее законодательно запрещено оглашать любую положительную информацию о Северной Корее, и за это дают реальные сроки.

А тут спекуляция фактами, т.к. Ваше утверждение может быть верно только при неработающих социальных институтах (наиболее вероятно при диктатуре)

В Южной Корее нет законодательного запрета на оглашение положительной информации о Северной Корее в целом. Однако существует уголовная ответственность за пропаганду в пользу Северной Кореи, что может включать наказание за распространение идей, оправдывающих северокорейский режим, или за создание изображений и других материалов, которые могут нанести ущерб национальной безопасности. При этом закон не запрещает говорить о положительных аспектах Северной Кореи в контексте реальной информации, например, о культурных или спортивных достижениях.
Sm0ke85
()
Ответ на: комментарий от Sm0ke85

Если начинают втирать о диктатуре, демократии и прочей подобной херне, значит тебе вешают что то не то на уши. Это правило чаще всего не подводит.

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от PcheloBiaka

Как ты можешь быть так близко к истине и не видеть её? :))) Ладно. Спать пошли. Хвелософ :))

Просто я когда-то тоже был уверен, что единицы толкают мир вперед, а потом начал натыкаться на почему-то малоизвестные научные работы, которые в фундаменте лежат у общепринятых теорий/событий (там, кстати, работы бывают более здравые, нежели то, что принимается общественностью в итоге), также часто попадаются группы персонажей, о которых вроде особо слов не написано, но зато, как правило, их судьба безвестна и печальна (при условии, что как раз их компетенций хватает на реализацию заявленной идеи), да взять хотя бы декабристов, там же казнили и близко не всех, часть сослали, часть не явилось, но о них особо стараются не говорить…

Sm0ke85
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Если начинают втирать о диктатуре, демократии и прочей подобной херне, значит тебе вешают что то не то на уши. Это правило чаще всего не подводит.

У образованных людей принято подкреплять свои тезисы хоть какими-то фактами и цепочкой умозаключений… Плюнь в лицо тому, кто тебе это правило озвучил, т.к. выше озвученные понятия всего лишь формы правления, каждая со своими достоинствами и недостатками…

Например, воевать проще при диктатуре, науку развивать проще при демократии, но могут вполне быть и обратные преценденты…

Sm0ke85
()
Ответ на: комментарий от Sm0ke85

Важно не то кто придумал, создал, произвел, а кто из этого полуает прибыль. Умных и изобретательных много, поэтому их нужно давить, ими нужно пользоваться. А самых шибко умных устраняют.

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Важно не то кто придумал, создал, произвел, а кто из этого полуает прибыль. Умных и изобретательных много, поэтому их нужно давить, ими нужно пользоваться. А самых шибко умных устраняют.

Я примерно к этим же выводам пришел…))

Sm0ke85
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

У тебя и статистика есть на это? Внимательно посмотрю.

Тут я не к статистике аппелирую, а к требованиям формальной логики)))

Sm0ke85
()
Ответ на: комментарий от Sm0ke85

о которых вроде особо слов не написано, но зато, как правило, их судьба безвестна и печальна Вот о них я и говорил. А ты думал о Петре Первом? Хех…

PcheloBiaka
()
Ответ на: комментарий от PcheloBiaka

Петра I привели к власти нарышкинцы, сторонники царевича Петра, после смерти царя Фёдора Алексеевича в 1682 году. Его возвели на престол вместе с братом Иваном V, а регентшей при малолетних царевичах стала их старшая сестра Софья Алексеевна.

Конец XVII в. был ознаменован борьбой за влияние на власть между двумя знатными боярскими родами — Нарышкиными и Милославскими. Представители обеих фамилий были родственниками царей. Истоки этого конфликта связаны с двумя браками царя Алексея Михайловича.

Политические взгляды Милославских варьировались в зависимости от конкретного человека и эпохи, но в целом они были привержены укреплению власти московских князей и царей. В XVII веке Илья Данилович Милославский, будучи приближенным царя, играл ключевую роль в управлении государством и был известен поддержкой монаршей власти, в то время как другие представители рода занимали посты, такие как дьяк и окольничий, что свидетельствует о их лояльности государству. Их деятельность была направлена на укрепление централизованной власти, что, вероятно, отражало их политическую позицию и влияло на принятие государственных решений.

Короче Петр - это символ, там все без него происходило и даже запасной вариант был…

Sm0ke85
()
Ответ на: комментарий от Sm0ke85

Как и везде. Личная власть невозможна в коллективах больше пары сотен человек.

Да даже в коллективах на пару сотен - 8 лет управления гильдией показали, что даже в минимальных коллективах приходится назначать офицеров, передавать власть. Потому что не вывезешь ты все сам.

LightDiver ★★★★★
()
Последнее исправление: LightDiver (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от LightDiver

Логика должна основываться на фактах.

Я не абстрактно говорю, а прям к учебнику по формальной логике аппелирую… Там как раз написано как правильно формализовать умозаключение.

Sm0ke85
()
Ответ на: комментарий от Sm0ke85

Ну классно чо, а как это относится к реальности? Вот у тебя спички есть?

Твоя бытовая логика это лишь твои хотелки и фантазии. Она разбивается о практику.

LightDiver ★★★★★
()
Последнее исправление: LightDiver (всего исправлений: 2)
Для того чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь.