LINUX.ORG.RU

Linux в России: господин Открытый Новгород?


0

0

По информации CNews, в ближайшее время Минэкономразвития РФ объявит конкурс на выполнение работ по совершенствованию ПО для органов государственной власти Новгородской области. Бюджет проекта составляет более 10 млн. рублей. Предполагается, что техническое задание будет ?подогнано? под требования ПО с открытым исходным кодом, и с высокой вероятностью можно ожидать, что будут выбраны именно такие решения. Таким образом, власти Новгородской области собираются в этом году начать работы по разрешению проблем взаимодействия разнородных ИТ-систем с использованием ПО с открытым кодом.

новость>>http://www.cnews.ru/newtop/index.shtm...

anonymous

Проверено: Demetrio ()

Re: Linux в России: господин Открытый Новгород?

Ага, а потом придёт микрософт и получится, что виндовс-решение будет стоить дешевле и потребует меньше затрат на "обучение персонала", хотя на деле основным фактором окажется откатное бабло в карманах решающих начальников. Где-то это мы уже проходили, не так ли?

stimpack80 ()

Re: Linux в России: господин Открытый Новгород?

> Если стандартный комплекте WINDOWS + OFFIC стоит больше железа то о какой стратегии может быть речь ?!

Кстати, у МС есть Академические скидки, так что для образования аргумент не канает, а для госорганов не канает по той простой причине, что в госсекторе закупают _такое_ железо, что XP+Office на него ставят бесплатно... :-)

зы: 10000000 рублей, это очень мало. Нормальная система хранения под областной архив будет стоить БОЛЬШЕ.

macavity ()

Re: Linux в России: господин Открытый Новгород?

>Кстати, у МС есть Академические скидки, так что для образования аргумент не канает, а для госорганов не канает по той простой причине, что в госсекторе закупают _такое_ железо, что XP+Office на него ставят бесплатно... :-)

Для тех, кто не в курсе - госсектор - далеко не самая богатая доля контор. На то, что там стоит - зачастую максимум NT4 поставишь из виндовых решений.

А самые главные скидки у MS - как я уже говорил - откат. Microsoft-решения никогда не смогут стоить дешевле, чем 0 баксов (для сравнения, openoffice+debian=цена десятка пустых болванок!). А разница - разрабатывать под линух или под винду - небольшая. Самое главное - неподготовленность пользователей, не более.

stimpack80 ()

Re: Linux в России: господин Открытый Новгород?

О, моя родина зашевелилась...
Нет, в самом деле, В. Новгород, наверное самый продвинутый в IT сфере из малых городов...

annoynimous ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Дык виндовс решения реально дешевле... от anonymous

Re: Дык виндовс решения реально дешевле...

> Не забываем про стоимость переобучения

Хватит повторять эту мантру! Среднестатистический юзер ничего не умеет, а поэтому ему учиться и переучиваться нечему и незачем, так как и без того работает.

plm ★★★★★ ()

Re: Linux в России: господин Открытый Новгород?

я вот по поводу обучения персонала пять копеек Фтулю... долго пытался въехать чего же такого сложного в изучении "абстрактного" браузера (примером может быть firefox) или "простого" текстового процессора (ОО) в общем то работая в области образования (школа) методом научного тыка и экспериментов на своих же учениках понял что научить/переучить пользователя с одного пакета на другой нужно максимум НЕДЕЛЯ (две в особых случаях) а для господ админов замечу - даже если у ваших клиентов/пользователей будут MacOS X - от тупых вопросов типа "я тут вчера печатала а ща найти не могу где оно???" вас никакой негрософт с супер системой образования не застрахует Linux foreVAR (c)

anonymous ()

Re: Дык виндовс решения реально дешевле...

> Хватит повторять эту мантру!

Вот когда переведешь предприятие или подразделение на новую, мажорную версию какого-нить продукта или внедришь чего новое, тогда поймешь об чем спич.

anonymous ()

Re: Linux в России: господин Открытый Новгород?

А Микрософт еще и бесплатно иногда может устанавливать софт... Или за 25 $ WindowsXP для НИИ российских предлагать...

25 $ - цена ALT Linux Master 2.4.

А оффис- и в винде можно юзать OpenOffice. По примеру Тайваня и его копов.

anonymous ()

Re: Дык виндовс решения реально дешевле...

Никто в здравом уме в госструктуре не поставит Дебиан с твоих лысых болванок. Как правило, требуется куча сертификатов разных госструктур, у ОС они пока есть только у Windows XP и ОС МСВС. Так что вот это реальные конкуренты. К слову сказать, ОС МСВС стоит гораздо больше Windows XP, если брать лицензию.

anonymous ()

Re: Linux в России: господин Открытый Новгород?

>Бюджет проекта составляет более 10 млн. рублей.

Спасиба, добрый дедушка Мороз, а валенки наверное спиздили на почте.

Sun-ch ()
Ответ на: Re: Дык виндовс решения реально дешевле... от anonymous

Re: Дык виндовс решения реально дешевле...

>Вот когда переведешь предприятие или подразделение на новую, мажорную версию какого-нить продукта или внедришь чего новое, тогда поймешь об чем спич.

Гм. Все зависит от того, что им надо. Если это обычный бардак - по три компа в сегменте и еще везет, если тетки знают как пользоваться сетью, тогда это одно дело.

Если у них там "мощнейшная" база данных на foxpro2 или все в аксессе - это чуть другое.

Но в любом случае, тебя же не какие-нить SCADA типа Genesis просят поменять как какую-нить открытую со всем софтом и прочей хренью.

jackill ★★★★★ ()

Re: Linux в России: господин Открытый Новгород?

> Для тех, кто не в курсе - госсектор - далеко не самая богатая доля контор. На то, что там стоит - зачастую максимум NT4 поставишь из виндовых решений.

Вот это ты не в курсе. Госсектор он разный бывает. В разных там администрациях, мэриях и федеральных службах с агентствами часто ставят такое и столько, что очень многим фирмам и не снилось.

m_m ()

Re: Дык виндовс решения реально дешевле...

> Но в любом случае, тебя же не какие-нить SCADA типа Genesis просят
> поменять как какую-нить открытую со всем софтом и прочей хренью.

Какие, в качель, SCADA.

Поменяй MS Office на OO и тебе скажут: "Я это не знаю, здесь все по-другому и орфографию с грамматикой нормально не проверяет".

Пользователи переучиваются с большим трудом и затратами. Тем более в госсконторе, где мотивации для перехода у сотрудника вообще никакой нет, а это значит скрытый саботаж.

anonymous ()
Ответ на: Re: Дык виндовс решения реально дешевле... от anonymous

Re: Дык виндовс решения реально дешевле...

А что ОО сильно от МСофиса отличается? Это надо быть дибилом, что бы не переучиться за 1(один) день.

Тем паче документы у них не весть какие сложные.

Другой базар, как они будут взаимодействовать с другими областями РФ

anonymous ()
Ответ на: Re: Дык виндовс решения реально дешевле... от anonymous

Re: Дык виндовс решения реально дешевле...

>Это надо быть дибилом, что бы не переучиться за 1(один) день

Я знаю одного ментовского начальника, который печатает документы

в нотепаде 1 пальцем, хотя дома компьютеры у сына, жены, дочки и его

любовницы.

Sun-ch ()
Ответ на: Re: Дык виндовс решения реально дешевле... от anonymous

Re: Дык виндовс решения реально дешевле...

>у ОС они пока есть только у Windows XP и ОС МСВС

причем winXP сертифицировали одну конкретную партию для управделами президента, и было это еще до выхода SP2. А у того же Altа тоже есть сертифицированные решения.

dn2010 ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Дык виндовс решения реально дешевле... от anonymous

Re: Дык виндовс решения реально дешевле...

> А что ОО сильно от МСофиса отличается? Это надо быть дибилом, что бы не переучиться за 1(один) день.

Начнешь работать - убедишься, что если человеку охота весь день плевать в потолок, и не сильно напрягаться, у него всегда найдутся отмазки типа и пень-4 слабый комп, и отчет он не сдал, потому, что пришел ты и поставил свой ОО, а там все по-другому, а учили его на Микрософте. Заранее хочу упредить возгласы типа "в топку таких работников" - таких всегда большинство, и в топку сложат скорее всего тебя.

anonymous ()
Ответ на: Re: Дык виндовс решения реально дешевле... от anonymous

Re: Дык виндовс решения реально дешевле...

>таких всегда большинство, и в топку сложат скорее всего тебя.

И к бабке не ходи. Уволят в 5 секунд.

У меня друган девочек на ресепшн и в хелпдеск за$ся набирать, все

переманивают.

А если ты еще линупсом мучит начнешь дык все разбегутся сразу :)))

Sun-ch ()
Ответ на: Re: Дык виндовс решения реально дешевле... от anonymous

Re: Дык виндовс решения реально дешевле...

ну типа я набрал в OO отчет большой. А потом было куча глюков типа нередактирующихся формул и не так настроенных разделителей, когда на другом компе в MSO другой человек его править начал. Поэтому для работы я больше ОО не использую- сказали MSO - значит, MSO...

anonymous ()
Ответ на: Re: Дык виндовс решения реально дешевле... от anonymous

Re: Дык виндовс решения реально дешевле...

До кучи... 3gpp орг публикует спецификации в MS ворде - 6 меговые файлы. Открыть такой файл реально не может ни один из имеющихся ОО-подобий -либо кора, либо первые три странички и потом вечный своп... приходится как лоху просить виндюков конвертнуть в HTML или отпечатать в pdf.

anonymous ()
Ответ на: Re: Дык виндовс решения реально дешевле... от anonymous

Re: Дык виндовс решения реально дешевле...

2 anonymous (*) (08.02.2005 11:34:19):

Формально МСВС отличается от той же винды только наличием сертификатов соответствия по РД АС и РД НДВ (руководящие документы Гостехкомиссии по безопасности автоматизированных систем и по уровню проверки на отсутствие недекларированных возможностей (эти рд-шники - нечто вроде сборника не в тему подобранных цитат из америкосовской "радужной серии" на 30 страниц каждый). И все.

В обычных госструктурах обычно (если за последние 3-4 года ничего не изменилось) нужен только сертификат по РД АС по четвертому классу защищенности - из-за того, что обрабатывается конфиденциальная информация. А 4 класс - это такая фигня, которая реально обеспечивается почти любой операционкой, которая пароли умеет проверять и не дает процессу читать из адресного пространства другого процесса. Так что как только пойдет откат - так сразу появится сертификат.

/vap

anonymous ()
Ответ на: Re: Дык виндовс решения реально дешевле... от anonymous

Re: Дык виндовс решения реально дешевле...

Ну дык, надо сделать так

Устроить соц. соревнование, как в старые добрые времена: "Кто лучше овладеет ОО того на доску почета и премию"

стимул - великая весчь (особенно когда денюжек дают)

anonymous ()
Ответ на: Re: Дык виндовс решения реально дешевле... от anonymous

Re: Дык виндовс решения реально дешевле...

> Никто в здравом уме в госструктуре не поставит Дебиан с твоих лысых болванок. Как правило, требуется куча сертификатов разных госструктур, у ОС они пока есть только у Windows XP и ОС МСВС.

+ ALT Linux "Утёс".

AP ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Дык виндовс решения реально дешевле... от anonymous

Re: Дык виндовс решения реально дешевле...

>А потом было куча глюков типа нередактирующихся формул и не так настроенных разделителей, когда на другом компе в MSO другой человек его править начал.

Такие же глюки можно огрести даже если отчет изначально делать в M$ Office. Притом этот от ввода формул где-то раз в пол часа падает, а после "восстановления" может все формулы превратить в нередактируемые картинки.

thand ()

Re: Дык виндовс решения реально дешевле...

> Такие же глюки можно огрести даже если отчет изначально делать в M$ Office.

Психология такая, что Линукс и опенсорсный софт до сих воспринимаются как альтернативные решения, в результате когда глючит ворд, то воспринимается такое более-менее спокойно, ну разве лишний раз вспомнят Гейтса. Совсем другое, если тот же OO в неродном для него вордовском формате сглючит.

anonymous_incognito ★★★★★ ()

Re: Дык виндовс решения реально дешевле...

> У меня друган девочек на ресепшн и в хелпдеск за$ся набирать, все переманивают

Дык чтобы не переманивали, нужно платить не пеар-манагеру, а эйчар-манагеру. Ну и еще платить девочкам зарплату.

А если он все на недоучившихся пеар-манагеров истратил... Это его проблемы

no-dashi ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Дык виндовс решения реально дешевле... от anonymous

Re: Дык виндовс решения реально дешевле...

>Поменяй MS Office на OO и тебе скажут: "Я это не знаю, здесь все по->другому и орфографию с грамматикой нормально не проверяет".

Недавно на 20 машин поставили линукс, напротив мозилы написали интернет, напротив программ оо.о написали ворд и ексель, проблем нет. За исключением доступа из винды к ресурсам машин под линуксом самбу поднимать лень, но вроде кой чего посоветовали завтра буду посмотреть.

stalcker ()
Ответ на: Re: Дык виндовс решения реально дешевле... от stalcker

Re: Дык виндовс решения реально дешевле...

>>За исключением доступа из винды к ресурсам машин под линуксом самбу поднимать лень, но вроде кой чего посоветовали завтра буду посмотреть. :-) млин, что-же это вам посоветовали, проще в использовании чем самба??? И кто-ж вам такое посоветовал??? :-))

А по поводу ННовгорода, так мы это проходили.. Там у вас ща все чиновники только на волгах?? :-)))))

Имхо просто кому-то просто захотелось отката... ННовгород у нас в России просто пионер по изобретению новых методов спустить бюджет мимо народа :-)))

anonymous ()
Ответ на: Re: Дык виндовс решения реально дешевле... от anonymous

Re: Дык виндовс решения реально дешевле...

>:-) млин, что-же это вам посоветовали, проще в использовании >чем самба??? И кто-ж вам такое посоветовал??? :-))

ssh для меня проще чем самба, а посоветовали клиенты ssh под виндоуз.

anonymous ()

Re: Linux в России: господин Открытый Новгород?

Привет всем из Великого Новгорода!

Немного знаком с местными госстругтурами по их IT части. Могу приоткрыть завесу, точнее пояснить как это увидел я со стороны (сам я не работаю в госструктурах). Насколько я видел везде используется Win всех мастей и как везде установленная с одного OEM диска. Документооборот на Лотусе. Базы данных Oracle.

Тетеньки работают зная несколько определенных, нужных только для определенной должности, комад (сочетаний клавиш).

Естественно спецов *nix в их ИЦ не встречал (в лучшем случае слышали что есть какой-то linux). Чья это идея и кто будет реализовывать для меня большая загадка!

anonymous ()

Re: Linux в России: господин Открытый Новгород?

>> в ближайшее время Минэкономразвития РФ объявит конкурс на выполнение работ по совершенствованию ПО для ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ Новгородской области.

Хе-хе, а почему не для учебных заведений или, там, домов интернатов, а именно органов государственной власти? Потому что тендер объявят, задаток с участников снимут, а потом все равно окажется, что предложение микрософта экономически выгоднее. "Всем спасибо, все свободны!"

Чем-то напоминает прошедший у нас в Беларуси конкурс на место 3-го оператора GSM-связи. Конкурс провели, а потом сказали: "Да пошли вы все нафиг, мы и сами с усами". Так третьим оператором у нас стал (точнее станет) наш госмонополист проводной связи - Белтелеком.

>> Предполагается, что техническое задание будет ?подогнано? под требования ПО с открытым исходным кодом,

И кому это надо? Подгонять будут под реальные потребности, а не под мифические преимущества.

Energetic ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.