LINUX.ORG.RU

Олег Вайнберг: «…или софт легальный, или его нет». Часть 2.

 ,


0

0

Продолжение интервью с ИТ-директором компании «Компьютер-Центр КЕЙ» Олегом Вайнбергом о том, как внедрять решения на базе Linux, сколько стоит такое удовольствие, и с какими проблемами приходится сталкиваться заказчикам.

Во второй части интервью Олег Вайнберг подробнее говорит об экономическом эффекте, уровне профессионализма российских компаний, работающих на этом рынке, а также рассказывает о возникших во время внедрения сложностях.

Первая часть

>>> Вторая (заключительная) часть интервью

★★

Проверено: svu ()
Последнее исправление: MuZHiK-2 (всего исправлений: 4)

Ответ на: комментарий от anonymous

>А ты в Линапсе своем настрой для начала весь софт который нужен мне разработчику

Ты наверное дотнетчек? Для всего остального Linux подходит гораздо больше.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от AVL2

>Плюсую. Для серьезных задач по освоению бюджета только вендувс. А линукс для всякой ерунды типа днс, дхцп, каталоги, керберос, домены, хранилища, сервера приложений, облака, кластеры, базы данных, массовый и высоконадежный хостинг ну и т.д. Ну кто-то же должен работать, пока важные люди деньги делят...

Великолепно сказано. Ни прибавить, ни убавить.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Пруф?

Читай лицензию. Все предпосылки там. Говорят где то на третьем перечитывание открывают чакры и проявляется скрытая истина.

anonymous
()

Внедрил за один день, без затрат, сопровождать не надо, ЧЯДНТ? Статью не читал.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Торент ниасилил? Лох - это судьба.

Мне нужно было сразу и именно то что я нашел. Кста, образ зачетный оказался, чиста винда дицуха, копия лицензионного диска, только программу активатор запустил и все работает как так и надо.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>>весь софт который нужен мне разработчику

мне разработчику

разработчику


Микрософт разрешает пользование венды в некомерческих домашних целях.

в некомерческих домашних целях.

некомерческих.


разработчику


/0

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Какой нах серфинг инета? Тебе пример привели - магазин.

«42. Что 42? А что магазин?»

Дружок, а давай не будем кривить душей и посмотрим что в том магазине на злополучном Линуксе будут крутить? Какой профессиональный софт кроме вконтактовьювера там будут запускать? Ах, там будут еще иногда пускать калеку ООо? Ну да ну да ...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

смешно и нелепо. Профессиональный софт, это пасьянс на активиксе и контрастрайк.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

>А линукс для всякой ерунды типа днс, дхцп, каталоги, керберос, домены, хранилища, сервера приложений, облака, кластеры, базы данных, массовый и высоконадежный хостинг ну и т.д.

Кого ты лечишь, дядя?

Работал как-то в нищебродской конторе, вот там да все было на Линукс заточено, ну буквально все. Но только как вспомню, постоянно «Небыло печали апдейтов накачали». Обновился питон - слегла жаба, Какая нах между ними разница спросят знатоки? Ан нет, на питоне написан конфигурятор жабы и все нах легло, ентерпрайз в дауне, прибыль падает, все выхватывают звиздюлей за баги Линукса. А как задостали кони с стартование демонов и прочего линуксовго барахла...

Довелось и ведеть конторы с решениями 100% от МС. Да это были большие серьезные конторы МС. Вот там почему то может по иронии судьбы никогда небыло такого что что-то по неведомой причине слегло и не пашет.

Задумайся ...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Ты наверное дотнетчек? Для всего остального Linux подходит гораздо больше.

Я джавист.

И возможно это разрушит твою сюрреалистичную картинку твоего примитивного мира, но 99.9% джавистов все-так выбирают Виндовз в качестве ОСьки для повседневной работы.

Почему?

Ну лично для меня было последней каплей, что плагин под GWT для Фаерфокса в Лиунксе _тупо_ не работает. Я уже не говорю что разработкой под J2ME и прочий мобайл в Линукс заниматься просто нельзя.

Профессионалы, сынок, не размениваются на дешевые понты операционкой для нищебродов перед своими друзьми. Для профессионалов главное монета, а она с Линуксом не дружит.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Читай лицензию. Все предпосылки там. Говорят где то на третьем перечитывание открывают чакры и проявляется скрытая истина.

Нет там такого

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Нет там такого

Серьезно?

Ну тогда давай идти методом от противного. Вот я пользуюсь варезной вендой дома. Я ответсвенно заявляю, что у меня сейчас варезная венда и мой юзергейт об этом какбы намекает.

Почему никто не примет мер чтобы мне в этом восприпятствовать?

Что не запрещено, то разрешено.

anonymous
()

Впринципи еще как-то три-четыре года назад всего этого цирка с массовым внедрением Линукса, национальными ОСами и прочими РАСПИЛАМИ, как-то небыло слышно.

Реально все пояснить намного проще, не Линукс такой классный, а просто кто-то нащупал твердое дно в мутной водице по распилу бюджетов всех уровней. Вот вся катавасия вокруг Линукса и закрутилась и понеслось...

Фанатики главное уже не один килограм мозолей истерли в пыль, набивая ссссот тысячную статью что Линукс вот-вот перевалит долю в 1.1% и подслащая пилюлю вендекапцом и прочими ересями.

Но ребята, «успех» Линукса связан прежде всего с нищетой. Почему эта славная ОС так популярна, где народ победнее? Да сама Убунта родом из Африки, страны, где гуманитарная помощь, красный крест, помощь бедным детям давно являются уже местным фольклором.

Да вы посмотрите на забугорных заказчиков! Все как один на маках или венде. Требования по софту: #1 - IE, #2 - FF. Все остальное их даже не интересует. Богатые и думают иначе, они не будут искать солюшен на форуме пол дня почему их принтер не печатает в Линуксе, а сканер не сканирует.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Но только как вспомню, постоянно «Небыло печали апдейтов накачали». Обновился питон - слегла жаба
ССЗБ.

bsdfun ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Задумайся ...

а я как-то работал на токийской бирже. И работал там процессинг на венде. И все было отлично, если бы не эти нервные педики-брокеры. Представляешь, жалутся, что их никчемные транзакции, видите ли запаздыват порой на полчаса и им оно уже к тому времени типа и не надо уже. И твари, на бабло ставят. А потом перешли на линукс и начался гемор у нас, у айтишников. А брокера успокоились. У них там все за миллисикунды теперь пролетает.

Вообще вендувс тлично работает везде, где нет заказчиков-клиентов. Вот нет клиентов - все отлично. А как появляются пользователи, так хоть увольняйся...

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Я уже не говорю что разработкой под J2ME и прочий мобайл в Линукс заниматься просто нельзя.

не знал и отлично занимался j2me в netbeans. С эмулем телефона и всем таким.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

>У них там все за миллисикунды теперь пролетает.

Не поверю, что прям таки от получаса до миллисекунд произошел скачек. НЕ ВЕРЮ! Или прикладной софт был такой классный или вы сами ССЗБ своими кривыми руками ничего не смогли настроить.

перешли на линукс и начался гемор у нас,

никто же и не соиневался :)

Вообще вендувс тлично работает везде, где нет заказчиков-клиентов. Вот нет клиентов - все отлично. А как появляются пользователи, так хоть увольняйся...

НЕ ВЕРЮ. Кривые руки значит у тебя и твоих горе одминов.

Нет, ну я конечно не отрицаю того факта что для некоторых задач Линукс все таки предпочтительнее, но просто мы больше говорим о десктопах, о машине разработчика ПО... а тут без вариантов NO LINUX и большне нет альтернатив.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от bsdfun

да как раз осиляторы. Но этож гемор, а с вендой все было проще. С утра зависла - весь день свободен. Если б не брокера...

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

>не знал и отлично занимался j2me в netbeans.

Блокнот для хелловорлдов никто тоде не отменял.

Говнонетбинс там сам свой емулятор какой-то тащит. Удачи тебе на нем все нормально закодить... Ты давай мне сановскую родную СДК мобильную под Линукс мне подыщи.

Под Блекберри ничего не писал? А мне когда-то пришлось. Их JDEхи мне тоже под Линукс найди, а то я страсть как хочу быть таким ну аццккки свободным поцаном и иметь свободный софт под свободную ОСь.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Не поверю, что прям таки от получаса до миллисекунд произошел скачек. НЕ ВЕРЮ!

а придется, ибо медицинский факт...

НЕ ВЕРЮ. Кривые руки значит у тебя и твоих горе одминов.

А здесь уже фанатизм. Причем он более к лицу рабам Джопса, у них хоть иногда хоть что-то работает.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Говнонетбинс там сам свой емулятор какой-то тащит. Удачи тебе на нем все нормально закодить... Ты давай мне сановскую родную СДК мобильную под Линукс мне подыщи.

да вощето с сана и тащил все родное в одном флаконе.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

>а придется, ибо медицинский факт...

Кстати, по поводу медицинского факта. Вот ты тут все про брокеров на бирже заливаешь так сладко.

Доктора хауса смотрел? Видел там большие такие МРТ опараты? Так вот, дружок, на них венда, старая добрая венда, 2000я или XP даже. Как то довелось крутится вощле говнопроекта под эти приборины, был очень удивлен когда узнал что там венда. Представь себе, этот опарат гоняет десятки гигобайт трафика, строит такие визуальные модели, что банально машинку надо покруче чем для кризиса и никаких получасовых задержек. Все шустрит как по маслу.

Эли ты меня нагло обманываешь со своими брокерами. Или брокеры вас банально кинули как ЛОХов, может они сами стопарили те магинки чтобы выбить бабла на новые серваки или распилить бабло на внедрении новой оськи ... или реально ваш прикладной софт писался такими же фанатиками линукса на коленке где то в мухосранске за пять копеечек.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от AVL2

>да вощето с сана и тащил все родное в одном флаконе.

То что идет с нетбинсом для J2ME это не сановский мобильный СДК. Третьего сановского СДК под Линукс ты например днем с огнем не сыщещь. То что в нетбинсе это урезок для хелловорлдов и дешевых понтов что мол под Линуксом такие что-то состряпаное на коленке таки кое-как работает.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от AVL2

Короче. Я кратко подрезюмирую, все то что я хотел тут сказать и пойду спать у меня завтра еще куча дел и знаешь я рад, что не потрачу ниминуты своего времени на трахи с линуксом.

NO LINUX IS A MUST FOR SUCCESSFUL SOFTWARE DEVELOPER.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от yaws

Какая, в последнее время, толстая молодежь пошла. С каждным днем все толще и зеленее.

Копирование больших файлов - было, большие нагрузки на машины - были, 12309 - ... 12309 - небыло. ЧЯДНТ?

daemonpnz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ты наступил на больную мозоль.

Когда некоторые интернет-провы сделали личные кабинеты клиентов на венде, я не обратил внимания. В конце концов кабинет нужен далеко не каждый день. Ну завис пров, позвонил по телефону.

Затем вендувс появилась в банкоматах и вокруг расплодилось висящих голубых экранов и стандартных заставок, вместо денег. Это уже было хуже, но я приспособился. Просто нужно всегда иметь в запасе пару резервных банкоматов.

Но теперь венда появилась в медицинской технике и я теперь панически боюсь заболеть, ведь висящий томограф или аппарат искуственная почка, это не просто без интернета или даже без денег. Это конец...

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

ололо, смотри дальше свои сериальчики. найти аппарат с вендой - это надо еще поискать, я повидал кучи мед. оборудования с линуксом, ну и что? у мрт траффика - копейки, да и софт там не шибко умный. Зайди что-ли на википедию, посмотри, что такое МРТ вообще. И работает он не круглосуточно, если чо.

И вообще, в вашей винде какой-то паганный astral32.dll - совсем чушь порет. У тебя, наверное, на раёне пацаны мобилку отжали - вот ты и видешь везде лохов, как в том древнем анекдоте про пид*сов.

mrMejik
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>знаешь я рад, что не потрачу ниминуты своего времени на трахи с линуксом.

согласен. После бесконечных мучений с вендувс уже не до линукса. Дай бог сил, доползти до кровати...

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>SUCCESSFUL SOFTWARE DEVELOPER

ржал всем офисом %) школу хотя бы закончи, девелопер. что ты написал сложнее хелло ворда? (и да, я знаю вашу любимую отмазку, что ты написал мегакрутой софт для мегакрутой корпорации-название-которой-не-произносят-вслух, что он мегасекретный и тебе запрещено не то, что его показывать, а даже упоминать его!)

mrMejik
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Третьего сановского СДК под Линукс ты например днем с огнем не сыщещь.

после выхода андройда я потерял всякий интерес к j2me. это уже безнадежное легаси...

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Я за пару лет использования линукса про 12309 узнал только недавно, на ЛОРе. Система вообще никогда не висит, что бы я ни копировал, какая бы там нагрузка на диск не была. Когда еще был виндузятником, пойти покурить, пока что-то копирую (потому что невозможно было делать что-то параллельно) - было нормальным делом.

mrMejik
()
Ответ на: комментарий от AVL2

я вообще винды в устройствах отличных от пк/серверов почти не встречал: там не выгодно не то, что винду держать, даже x86. Рабочая станция, привязанная к оборудованию - да, под виндой обычно (скорее всего тот анонимус не на МРТ винду увидел, а на ПК, на который результаты выдаются). В мед. оборудовании винды не будет долго, хотя бы по той причине, что неизвестный софт без исходников туда не воткнут, а даже если и МС соблаговолит предоставить им их - дешевле будет разработать неуниверсальную ОС для конкретного оборудования, чем нанимать спецов, которые смогут разобраться в коде венды и оперативно все фиксить.

mrMejik
()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

> ЗЫ. А я могу и не поднимая файловую сказать ответственно что Венда - ГОВНО.

Хорошее настроение - в предложенных решениях:

http://www.google.com/search?hl=en&safe=off&q=The+requested+operation+cannot+...

Давно было известно что венда как комплексное решение говнище - но чтобы настолько ....

Самый яростный фан вот здесь:
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms818678.aspx

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bolmer

> Но что толку-то с этого, если я даже ядро заменить могу только с позволения провайдера,

Ой! Для чего-то Вы не для того решили хостинг прикупить. Ну, то есть, конечно, наверняка и полная виртуализация A-la VmWare продаается, но большинству пользователей ВебХостингов потребна явно не она.

Что же касается соотношения виндовых и юниксовых хостингов, то гневная филиппика анонимуса, безуспешно пытающегося косить под vsl, меня даже где-то взволновала. Задам-ка я вопрос дружкам, у которых наверняка есть относительно свежая статистика, и кто регулярно митингует со всякими 1&1 и GoDaddy. Но, вероятнее всего, ближе к понедельнику, чего людей по всякой ерунде отрывать.

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Ан нет, на питоне написан конфигурятор жабы и все нах легло, ентерпрайз в дауне, прибыль падает, все выхватывают звиздюлей за баги Линукса.

Эти безграмотные боты наверняка приходят через гугол пытаясь найти где еще вскипятить пару шуж по статье про вайнберга. Наверное уже ожоги третьей степени от газов...

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> но 99.9% джавистов все-так выбирают Виндовз в качестве ОСьки для повседневной работы.

Тут прямая корелляция с безграмотностью. Джавист под вендой - почти наверняка бот с туториалом спринга вместо мозга.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

(волнуясь) А Блэкберри, Лёш, еще пока не?

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> NO LINUX...

напомнило «no ogres!» из второго Шрека. Спасибо.

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mrMejik

Однако, факт, для мобильного девелопмента официальной поддержки девелоперских станций на линуксе в большинстве случаев нет. Даже когда внутри мобильного устройства - всё та же неонка (линуксовое ядро), как в Баде, или когда среда разработки - плагин для Эклипса (как Карбид для Симбиана или та же Bada IDE).

Это не означает, что линуксойды не могут исхитриться и запустить эти тулзы под линуксом, но факт - официального признания того, что Линукс - годная платформа для мобильного девелопмента нет.

Хотя лично у нас народ и перебрался больше, чем наполовину под линуксовые машинки.

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yaws

> 69290, имелось в виду 12309 конечно же.

Это было серьезно? Или троллинг? А то я давно ищу кого-нибудь, у кого этот знаменитый 12309 воспроизводится, чтобы проверить гипотезу про irqbalance. Но что-то никто не отзывается. Похоже, этот баг есть только в фантазиях троллей.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Quasar

пояснили же уже, что 2.5.2 WTK под линукс был, а вот 3.0 - только под Win или OSX. Это при том, что там, по идее - одна сплошная Java, write once, debug everywhere

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Не поверю, что прям таки от получаса до миллисекунд произошел скачек. НЕ ВЕРЮ!

А зря. Было такое, кстати, не только на токийской бирже. Был когда-то такой известный фейл и на London Stock Exchange...

Однажды в 2005 году Лондонская биржа, одна из крупнейших бирж мира, развернула у себя написанную на .Net и работавшую под Windows торговую систему от майкрософт. Этот факт был немедленно распиарен майкрософтом на всех возможных сайтах, в том числе на их собственном. http://www.microsoft.com/casestudies/casestudy.aspx?casestudyid=200042

Там подробно описывалось, что Windows 2003, MSSQL и написанный на дотнете софт были выбраны за высокую надежность и производительность.

Оно подтормаживало, иногда его приходилось перезапускать, но в целом работало. Долго работало. А потом, в сентябре 2008, не справившись с дикой нагрузкой в тот день, оно упало. И упало так, что об этом писали как о «the longest suffered by the exchange since April 5, 2000».

После этого LSE начал переводить все системы на линуксы, а case-study про то, как все было круто, чудесным образом пропал с сайта майкрософта.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от AVL2

Бюджет предназначен для более серьёзных вещей, чем кнопочки и буквы на экране, за чушь, типа всяких офисов, бизнес платить не хочет - стоит дорого, отдачи от вложений НЕТ, т.е. совсем НЕТ, в принципе.

На моей работе потому массово снесли m$-office и заменили на OpenOffice + Thunderbird - на защите бюджета обосновать ПО от m$ никто и никак не смог.

Венда на очереди, по крайней мере для отдела персонала и т.п.

Ilshat
()
Ответ на: комментарий от anonymous

а case-study про то, как все было круто, чудесным образом пропал с сайта майкрософта
Да там он, просто спрятали.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Этот бздёж назвается «давайте возьмём тренд за короткий период и устроим панику». http://news.netcraft.com/archives/category/web-server-survey/

Не знаю что там у вас в коротком периуде - падение вроде - а в долгосрочной перспекиве - 10 лет - доля ИИС осталась той же :) Кстати, если посмотреть не по серверам, а по ОС, то доля виндоус в сфере вебсерверов сокращается уже несколько лет.

petrosha ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.