LINUX.ORG.RU

Для борьбы с OEM-беззаконием снова нужна поддержка граждан

 , , , ,


0

0

10 сентября 2009 года в ФАС России состоится второе слушание в отношении нескольких производителей ноутбуков по заявлению Председателя правления Центра свободных технологий Алксниса В.И. Производителям ПК вменяется нарушение антимонопольного законодательства, а именно п.5 ч.1 ст.11 Федерального Закона № 135 «О защите конкуренции». В этом деле Федеральная антимонопольная служба с самого начала пыталась выяснить, насколько востребована среди населения процедура возврата ненужного ПО.

Заявления от граждан и организаций, зарегистрированные в БД ЦеСТ, легли в основу материалов рассматриваемого дела. Распечатка этой базы обращений стала практически единственным доказательством востребованности процедуры возврата. Это приобщённое к делу доказательство выглядит, как большая подшитая стопка листов с печатью ЦеСТ и двумя подписями.

Основная проблема в этой базе - отсутствие всех реквизитов, паспортных данных, координат для обратной связи. Дополнительные сведения указаны лишь в трети случаев. И только небольшая часть из них содержит важные сведения по существу. Мы насчитали всего десяток обращений, где есть не все, но некотрые обратные координаты и одновременно указана дополнительная информация по существу. Такая вот печальная статистика.

Представители ФАС России неоднократно через СМИ давали понять, что их интересует вопрос востребованности процедуры возврата ненужного ПО, чтобы такие обращения от граждан и организаций к ним начали поступать. Они получили некоторое количество индивидуальных обращений, но назвать это число достаточным для гарантированного успеха акции сейчас нельзя, также как и то, что сейчас нельзя опереться на нашу распечатку БД обращений.

Нам снова нужна ваша помощь!!!

Мы предлагаем официально направить в ФАС России заказное письмо с уведомлением о вручении. В конверт вложить «ходатайство от заинтересованного лица о приобщении к материалам дела», заготовку которого можно скачать в формате DOC (2Кб) или ODT (19Кб). В своё послание можно также включить оригиналы или копии документов (чеков, гарантийных талонов, распечатки e-mail переписки с производителем и т.п.).

Часть описания вашей ситуации не регламентируется, но мы настоятельно рекомендуем ограничиться коротким изъявлением желания иметь право выбора ОС (право возврата ненужного ПО) или возражением против навязывания ненужного ПО. Это может уместиться в одно предложение. Плюс к этому нужно обязательно указать факт нарушения: время, место и само событие (навязывание ПО при покупке ПК либо отсутствие возможности выбрать ПК без ПО, читайте внимательно п.5 ч.1 ст.11 135-ФЗ).

В шапке документа укажите свои паспортные данные, от кого это ходатайство, обратный адрес, контактный телефон. Не забудьте поставить подпись и дату. Всё перечисленное обязательно для соблюдения официальной формы подачи ходатайства. Ваши персональные данные будут доступны только участникам процесса. По смыслу ходатайства вы сами не станете участником этого процесса, Вас не должны никуда вызывать.

Несмотря на отсутствие формальных решений каких-либо органов мы уже видим первые положительные сдвиги. Пять производителей заявили о готовности реализовать процедуру возврата, Microsoft делает эту процедуру обязательной для всех своих партнёров с 1 августа 2009 года.

Пожалуйста, не оставайтесь и вы в стороне, примите действенное участие! Сейчас этот вопрос зависит только от нас, от вас, и от ФАС! Мы и другие участники акции «Остановим OEM-беззаконие» будем очень признательны за Вашу поддержку!

Полная версия данного обращения, с образцами письма, адресами и подробностями — для заинтересовавшихся — на сайте ЦеСТа.

>>> Подробности



Проверено: boombick ()

Ответ на: ACER тоже теперь возвращают от Sylvia

Да, только:

> Розничный партнер или Сервисный центр удаляет наклейку Сертификата подлинности («Certificate of Authenticity») и производит переформатирование жесткого диска

Подозреваю, что они при этом установленный (и настроенный) линукс сотрут к чертям ;)

Alan_Steel ★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

> А вот захожу в метро, а там билеты продают только тем, кто согласен
> своего первого ребенка пустить на органы. Ну, я не купил его, у меня
> ведь машина есть.
Нет, я тут же купил билет у рядом стоящего другого продавца, а этого
послал подальше. :) Вот если нормально совсем не продают - тогда
это проблема. Но тут-то другое предлагают. Если следовать вашему
примеру, то я должен таки купить этот билет и пустить ребёнка на
органы, потом взять бумаги, что я пустил его на органы, и потом
бежать доказывать с этими бумагами, какие они гады. :)
Я не хочу ехать в сервис-центр, просить стереть мне там винду,
потом возвращаться в магазин за деньгами. Зачем это мне? Я куплю
в том же магазине сразу без винды, и все дела.

anonmyous
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

> Я - житель Москвы, может, в этом разница? Мне найти ноут без операционки здесь не составило труда совершенно, но как с этим в других местах - не знаю.

Сами мы не местные, у нас в мухосранске с выбором тяжелее, притом с выбором всего, - музыки, культуры, времяпровождения, компов. Везде попса, а попса это алкоголь, быдлореп или быдлопопса (с клипами, где никакого смысла, а разница только в том, где тётки более голые машут своими... они разве что вагинами на объектив камеры не наворачиваются... извините, накипело, а других по тв нет, других тв тоже нет.) и МСВиндовс. так что вот :(.

>А не проще ли иметь возможность купить и так, и так? Нафига возвращать, тратить время? Купить сразу без винды куда как проще, нет?

Ну эт да, мне лично без разницы. Другое дело, что компов без винды у нас редки (см выше) а те что есть ущербны (опять же, в моём понимании ущербны: какой-нибудь селерон, встроенное интелевское видео, батареи - 3,5 часа заявлено, а в реале 2).

temporary ★★
()

> Нам снова нужна ваша помощь!!!

Особенно - материальная.

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alan_Steel

>За XP Home просят чуть больше 200р. (в розницу ОЕМ ещё дороже и сложно найти XP)

Там ресь о так. наз. "Windows XP Home Edition ULCPC", которую можно приобрести только в составе нетбука, отвечающем некоторым максимальным техническим трибованиям.

madcore ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от temporary

> Везде попса, а попса это алкоголь, быдлореп или быдлопопса (с клипами, где никакого смысла, а разница только в том, где тётки более голые машут своими... они разве что вагинами на объектив камеры не наворачиваются... извините, накипело, а других по тв нет, других тв тоже нет.) и МСВиндовс. так что вот :(.

Ты не думал, что это как раз нормально, а ты просто не вписывающийся в социум задрот? :)

pasha_tsvetomuzika
()
Ответ на: комментарий от madcore

>Там ресь о так. наз. "Windows XP Home Edition ULCPC"

Ещё раз сходил по ссылке и внимательно перечитал. Ничего такого прочитать не удалось. Пруф?

Alan_Steel ★★
()

А что делать мне? :) у меня ноут уже почти год, 5ак куплен, соглашение я принмал сам, с линуксом он работает только основными функциями... какие-то мармеладки либо не работают, ибо надо ковырять драйвера, или в случае с DSTD для линукса просто внаглую сделана работа по-другому. И вот смысл мне писать отказ? :) Во-первых всё-равно пошлют, а во-вторых, с моим ноутом надо подавать в суд на производителя за затачивание под винду. А это оооооооооооооооооооой какой долгий процесс...

Skim
()
Ответ на: комментарий от eugene2k

А если серьезно, то размер такой большой, потому что в ODT thumbnail документа запихнули размером на 12.7 кб.

eugene2k
()
Ответ на: комментарий от Reset

> естественно, так как где гарантия, что у тебя нет венды в дуалбуте

Ну, можно загрузить ноут и проверить. А для гарантии - зайти на primary раздел и посмотреть.

Alan_Steel ★★
()
Ответ на: комментарий от Skim

В суде тебя на йух пошлют, ибо у производителя наверняка в списке поддерживаемых ОС ничего кроме венды нет. С тем же успехом можно подавать в суд на производителей ноутбуков за то, что там дос нормально не работает.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skim

> А что делать мне?

Напиши ходатайство в ФАС.

> у меня ноут уже почти год, 5ак куплен

А потом продай ноут по-быстрому и купи новый, нормальный. ;)

Alan_Steel ★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

Вот я и говорю, что подводные камни в процедуре возврата ПО остались.

Alan_Steel ★★
()
Ответ на: комментарий от temporary

> Другое дело, что компов без винды у нас редки (см выше) а те что есть
> ущербны
Ну так и боритесь тогда за то, чтобы они расширяли ассортимент.
Чтобы продавали с виндой, линуксами разными, с, не знаю там, фридосом,
и вообще без ПО. А что все в эти возвраты то упёрлись? Мне лично
они нафиг не нужны: идти в сервис-центр удалять винду, получать
у них квитанцию об удалении, потом бодаться с магазином за возврат
денег... Это подход через задний проход, по-моему. :) Всё равно
что хард заставлять их на более дешёвую модель менять, и требовать
возврат денег. А кто будет менять хард? Никто. Так почему ПО
должны менять? Просто должны продавать и так, и так.

anonmyous
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

Мне сегодня асер прислали:

------------------ Уважаемый Алексей!

Если Вы считаете, что Вам неправомерно отказали в возврате денежных средств за неиспользуемую предустановленную операционную систему, ответом на данное письмо подтвердите, пожалуйста, Ваше намерение вернуть лицензию и получить компенсацию.

По получении Вашего подтверждения мы согласуем с Вами дальнейшие действия по решению данного вопроса, в соответствии с действующей программой возврата: ------------------

а я то думаю, к чему это они? Когда-то давно меня с этим послали на йух. Жаль что нечего уже возвращать =(

BaBL ★★★★★
()

>Они получили некоторое количество индивидуальных обращений, но назвать это число достаточным для гарантированного успеха акции сейчас нельзя

В юридической практике есть метод "контрольных закупок", который позволяет не собирать кучу заявлений и обладает достаточной доказательной силой.

P.S. Закон = деньги + грамотные юристы :)

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alan_Steel

это применительно если вы уже давно купили что-то

мне важнее то , что теперь есть регламент самой процедуры возврата,
то есть, допустим ноутбук я смогу купить уже без навязанной мне венды,
или смогу вернуть за нее деньги, если конечно сумма возврата будет оправдывать поездку в сервис-центр

Sylvia ★★★★★
()

>Microsoft делает эту процедуру обязательной для всех своих партнёров с 1 августа 2009 года.

Этим все сказано. Опять будут страдать производители оборудования. Как всегда завышение цен на уменьшение расходов, от МС им идет ведь определенный процент. Так что не известно кому делается хуже...

gh0stwizard ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от oc

> Не знаю как все, но я конкретно не хочу светить паспортными данными и другой своей частной информацией с Алкснисом. Потом скажеш что нибудь на ЛОРе или ЖЖ про ЦЕСТ или самого Председателя - он же сразу в МВД с заявлением побежит, а явки все спалены.

А чего бояться? Все что я говорю на лоре про ВВП готов повторить глядя ему в глаза.

I_am_milk
()
Ответ на: комментарий от Sylvia

> это применительно если вы уже давно купили что-то

Да, безусловно, при покупке нового ноутбука отформатировать хард в магазине - не проблема.

Alan_Steel ★★
()
Ответ на: комментарий от madcore

> А что, это имеет смысл без какого-либо официально оформленного отказа?

Мне отказали в возвращении денег за венду. Официального отказа нет, но я думаю что оно и не так уж сильно нужно. Чем больше народу напишет бумаг, указывая свои данные, тем лучше.

Это бумагой вы просто заявите, что вам необходима такая возможность, а реквизиты - доказательство того, что это не спам.

I_am_milk
()

Надобно ещё на Е.Бутмана петицию напейсать, чтобы он маки без макоси продавал.

А то чего я это буду за какой-то там 100% сертифицированный ЮНИКС платить, когда есть бесплатный (сорри, "свободный") ГНУ/Ли-и-и-иукс.

Ну и что, что ядро Ли-и-инукс кривое тяп-ляп поделие? (http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3918208&page=4)

Зато "свободное" и никакие там шибко умные профессора Э.С.Таненбаумы со своими микро и гибридными ядрами пионЭрам-кульлинуксоидам не указ.

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Если произойдёт

> Как всегда завышение цен на уменьшение расходов

и выяснится, что

> т МС им идет ведь определенный процент

то хуже будет производителям, как вступившим в монопольный сговор.

Alan_Steel ★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

Ты MS EULA читал? Впрочем, оно видно, что нет.

Рассказываю: в лицензии прямо указано, что есть возможность возврата ОС. Однако, как показывает практика, механизмов возврата не было.

Alan_Steel ★★
()
Ответ на: комментарий от Alan_Steel

>Ещё раз сходил по ссылке и внимательно перечитал. Ничего такого прочитать не удалось. Пруф?

http://www.asus.ru/ftp/warranty/Annex2.doc
Вроде и тут была новость о том, что для ХР НОМЕ продлена продажа только в комплекте с недо-ПК.

madcore ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alan_Steel

> Ты MS EULA читал?

Извините, но я не пользую такое шайзе, как Мелкософт Виндоуз. По крайней мере, не использую виндозу дома.

А пользователям плевать на операционку. Почему это Алкснис по кличке "Когда наши танки"(с) (пруфлинк http://lurkmore.ru/%D0%90%D0%BB%D0%BA%D1%81%D0%BD%D0%B8%D1%81, http://lurkmore.ru/%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1...) умнее простых пользователей ноутбуков?

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от madcore

> была новость о том, что для ХР НОМЕ продлена продажа только в комплекте с недо-ПК.

Это не отменяет возможности наличия остатков на складах.

> http://www.asus.ru/ftp/warranty/Annex2.doc

Спасибо, буду знать.

Alan_Steel ★★
()
Ответ на: комментарий от Skim

>а во-вторых, с моим ноутом надо подавать в суд на производителя за затачивание под винду. А это оооооооооооооооооооой какой долгий процесс...

Ты чо дурак? При чем тут производитель? Это на разработчиков линакса надо подавать в суд, что они не сподобились написать драйвера под это железо.

Sun-ch
()
Ответ на: комментарий от Alan_Steel

Это стандартный уход от дискуссии - навешивание ярлыка тролля.

Я обсуждаю технологии и архитектуры. Причем я обосновываю свои выводы.

Вы всерьез считаете, что Алкснис понимает разницу между гибридными, микро и монолитными ядрами? Тогда кто из нас тролль?

Bioreactor ★★★★★
()

с удовольствием присоединился бы, но в России не покупал пока ни чего :/

papay ★★★
()

Когда выбирал себе ноут исходил не в последнюю очередь из предустановленного линукса. В итоге выбор пал на hp 2133, чем и остался доволен. Правда дефолтная суся там убожество полнейшее.

spacel0rd
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

>Вы всерьез считаете, что Алкснис понимает разницу между гибридными, микро и монолитными ядрами?

А нахрена ему это понимать? Витя - политик, а не одминчик или прогер какой заштатный.

Sun-ch
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

> Алкснис понимает разницу между гибридными, микро и монолитными ядрами?

Нет, конечно. Но я не сомневаюсь в его способности осознавать необходимость существования возможности вернуть деньги за ненужное ПО. Например, за Висту.

Alan_Steel ★★
()
Ответ на: комментарий от Skim

+ много

У жены в Acer зелененькая кнопочка вызова фирменных настроек не поддерживается в Линуксе (ядре Linux).

У меня полностью все функции iPhone, мак-мини и ленивки к нему не поддерживаются в Линуксе.

Потому как есть разница между Java EE серверами, где монолитное ядро Линукса вполне себе работает, будучи раз и навсегда настроенным, и десктопами, которые конечные юзера юзают.

А то еще "настоящий полковник" () будет учить меня премудростям IT. Еще только Грабового не хватало в качестве "эксперта". (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9... см. ^F "Алкснис")

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alan_Steel

Ему (Алкснису) нужно - пусть и возвращает.

Неужто Г.Грабовой не помог возвратить Алкснису из пятого измерения деньги за Висту?

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alan_Steel

Кому нужны деньги - тот сам и возвернет. При помощи профессиональных грамотных юристов, специалистов по гражданскому праву.

Алкснис такой же "юрист", как я китайский император.

А кому нужны деньги не за Висту, а для пиара и профита, тот и придумывает возврат душ (или бабла) из "пятого измерения".

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

>Нет, я тут же купил билет у рядом стоящего другого продавца, а этого послал подальше. :)

а он попросил обоих детей но не на органы, а на обряд вуду изгнания духов.

>Если следовать вашему примеру, то я должен таки купить этот билет и пустить ребёнка на органы, потом взять бумаги, что я пустил его на органы, и потом бежать доказывать с этими бумагами, какие они гады. :)

нет. ты можешь пожаловаться на подобные действия и не покупая билет. Или купить и сразу в суде оспорить незаконно навязанные тебе условия.

>Я не хочу ехать в сервис-центр, просить стереть мне там винду, потом возвращаться в магазин за деньгами. Зачем это мне? Я куплю в том же магазине сразу без винды, и все дела.

Никто не заставляет. Но если к нужной тебе железке насильно присовокупляют ненужный тебе софт, то помимо полного отказа от этой железки есть и еще и такая опция - взять железку и вернуть деньги за софт.

AVL2 ★★★★★
()

Покупать пока в планах нет, но письмо отправлю, с пометкой, что нет возможности вернуть ПО. Ибо недавно брали для офиса ноут и все только с виндятиной в нескольких магазинах.

И да, с чего это кто-то придумал, что что бы отправить письмо нужно обязательно что-то купить?

Siado ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

> Кому нужны деньги - тот сам и возвернет.

Спасение утопающих... да?

> При помощи профессиональных грамотных юристов, специалистов по гражданскому праву.

Ага. Вернёт. 810р. При помощи "профессиональных грамотных юристов" и "специалистов по гражданскому праву".

Самому не смешно?

Alan_Steel ★★
()

>Представители ФАС России неоднократно через СМИ давали понять, что их интересует вопрос востребованности процедуры возврата __НЕНУЖНОГО__ ПО, чтобы такие обращения от граждан и организаций к ним начали поступать.

т.е. ФАС понимает и знает что ПО это - ненужное, однако ей всё равно нужны обращения ...

Sith ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alan_Steel

Вы знаете есть такая специальность - "Гражданское право" (ВАК код 12.00.03)?

Или Вы-таки в Вашем "радиотехническом колледже" это не можете понять?

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

> Вы знаете есть такая специальность - "Гражданское право"

Знаю. А ещё я знаю, что означает фраза "время - деньги". И?

Alan_Steel ★★
()
Ответ на: комментарий от Sith

> однако ей всё равно нужны обращения

Думаю, что в ФАС пытаются выяснить действительно ли этот вопрос важен обществу. Ибо, если это никому не нужно делать что-то бессмысленно - всё равно никто не воспользуется введённым механизмом возврата денег.

Alan_Steel ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.