Ответ Правительства ХМАО-Югры

Вали сам в депутаты.

А смысл? это не от них зависит. Тут нужна инициатива сверху чтобы всякие быдлокодеры начали переписывать свои говноподелки под православную ось. Или хотя-бы не делали такой жесткой зависимости от ActiveX глюкоофиса и пр. говна.

у хмао банально деньги кончились выпендриваться, нефть то упала в цене..

Версию для Ъ, пожалуйста.

> многие будут правы - назвав его отпиской, другие будут видеть луч надежны на избавление от корпоративной зависимости.

Совсем наоборот. Кратко и лаконично объяснили почему чиновники не могут заказывать и использовать конкретный софт. И даже сделали несколько дельных предложений (в последнем пункте). Грамотный, дельный ответ. Двери для СПО открыты - дальнейшие его успехи зависят уже от конкретных поставщиков.

Удастся Linux компаниям предложить лучший уровень сервиса и поддержки своих продуктов (в.т.ч и за меньшую цену) чем Microsoft для своих - будет СПО в ХМАО.

> Удастся Linux компаниям предложить лучший уровень сервиса и поддержки своих продуктов

Вообще суть сего не в том чтобы вечно оплачивать темноту некоторых индивидуумов, но подготовить группу людей, которым не нужна поддержка. Думаю одмин их справляется без сторонней помощи?

А с Linux что, не?

>Думаю одмин их справляется без сторонней помощи?

Ты похоже не вкурсе. Дело не в том что твой быдло одмин может нагородить кучу быдло костылей и кое как все запустить - дело в том что он мог пользоваться стандартными инструментами и легко все запускать и интегрировать. Другой одмин тогда смог бы заменить этого. А так уйдет этот и все по новой начинай. Корпоративный сектор такое никак не устраивает - они хотят простоты и стандартизированности. Они не хотят 2 недели ставить и мучить свой моск вопорсами почему же не устанавливается не один Линукс на нооутбук от ХьюлетПакард.

Всем ЛОРом в депутаты. Благо местные дискуссии частенько напоминают как проходили обсуждения в думе, когда я последний раз смотрел на этих клоунов.

> Удастся Linux компаниям предложить лучший уровень сервиса и поддержки своих продуктов (в.т.ч и за меньшую цену) чем Microsoft для своих

А каков уровень поддержки и сервиса у продуктов Microsoft?

>А каков уровень поддержки и сервиса у продуктов Microsoft?

Недавно наблюдал картину как у товарища не активировалась лицензионная венда - один звонок в саппорт и проблема решена. Можно ли с такой же оперативностью решать проблемы под Линуксом я очень сильно сомневаюсь.

> Недавно наблюдал картину как у товарища не активировалась лицензионная венда - один звонок в саппорт и проблема решена. Можно ли с такой же оперативностью решать проблемы под Линуксом я очень сильно сомневаюсь.

Думаю, если у кого-то не активируется лицензионный линукс, решить этот вопрос ничуть не сложнее. Гггг.

>Думаю, если у кого-то не активируется лицензионный линукс, решить этот вопрос ничуть не сложнее. Гггг.

Нуну, токо запустить встроенный блютуз за 30 минут оказывается немного проще чем невозможно.

>>А каков уровень поддержки и сервиса у продуктов Microsoft?

>Недавно наблюдал картину как у товарища не активировалась лицензионная венда - один звонок в саппорт и проблема решена. Можно ли с такой же оперативностью решать проблемы под Линуксом я очень сильно сомневаюсь.

Самое смешное, что конкретно _эта_ проблема в Linux решается за меньшее число звонков, то есть за ноль. Хотя конечно организовывать себе проблемы и героически их решать - это тоже вполне себе способ жизни.

А поддержку купить можно. Год назад я брал по этому поводу интервью тут: http://www.inp.nsk.su/~baldin/interview/AlexeyVasukov/index.html

>>Думаю, если у кого-то не активируется лицензионный линукс, решить этот вопрос ничуть не сложнее. Гггг.

>Нуну, токо запустить встроенный блютуз за 30 минут оказывается немного проще чем невозможно.

Купите себе немного eee. Естественно, железо должно поддерживаться.

> Или хотя-бы не делали такой жесткой зависимости от ActiveX глюкоофиса и пр. говна.

Это в среду VS заложено. Им же не надо, чтобы вы могли стартовать свои проги где-то, кроме виндофф.

> Нуну, токо запустить встроенный блютуз за 30 минут оказывается немного проще чем невозможно.

Крамолу скажу. :) За запущенный блютуз наши корпоративные безопы яйца оторвут, про вай-фай вообще молчу. :) Так что это плюс, а не минус. :)

>Вали сам в депутаты.
А давайте анонимуса в депутаты выдвинем?

>и мучить свой моск вопорсами почему же не устанавливается не один Линукс на нооутбук от ХьюлетПакард.

и счего же вы такое про HP мнение имеете? с какого же ноутбука я вам сейчас пишу?

HP Compaq 6720s - работает всё и без всяких танцев с бубном

>Недавно наблюдал картину как у товарища не активировалась лицензионная венда - один звонок в саппорт и проблема решена. Можно ли с такой же оперативностью решать проблемы под Линуксом я очень сильно сомневаюсь.

Но такой проблемы под линукс просто не существует.

>Нуну, токо запустить встроенный блютуз за 30 минут оказывается немного проще чем невозможно.

согласен. Потратить целых 30 минут на то, что в любом линуксе работает сразу из коробки, это из разряда почти невозможного. Даже с помощником...

>Недавно наблюдал картину как у товарища не активировалась лицензионная венда

Обращался в службу поддержки мс по поводу особенностей лицензирования ее продуктов. Путем многочисленных прозвонов были получены три разных ответа. К сожалению, все три неправильные.

Как разработчик, в рамках программы empower, обратися к услугам оплаченой техподдержки MC. Вместо помощи получил предложение купить дополнительный ваучер на тех. поддержку.

Птица-наивняк...

> Как разработчик, в рамках программы empower, обратися к услугам оплаченой техподдержки MC. Вместо помощи получил предложение купить дополнительный ваучер на тех. поддержку.

Не в России случаем живёшь? Тут все подобные жлобы по сути - некомпетентные лузеры, компенсирующие 5-см пинус "работой в майкрософт!".

> Крамолу скажу. :) За запущенный блютуз наши корпоративные безопы яйца оторвут, про вай-фай вообще молчу. :) Так что это плюс, а не минус. :)

DOS вообще в таком случае рулит и педалит по защите от сетевых взломщиков. Фтопку дырявый линукс!

А как же LinuxXP?

>DOS вообще в таком случае рулит и педалит по защите от сетевых взломщиков. Фтопку дырявый линукс!

Для тебя рулят только семки и кепка

> Тут нужна инициатива сверху чтобы всякие быдлокодеры начали переписывать свои говноподелки

У красноглазых линупсоедов на всё есть отмазка: не работает - и не надо, нет версии под линупс - быдлоподелие, не хотят внедрять - козни мелкософт. И даже не закрадывается мысля, что причины могут быть в поганом качество реализации, написанных любителями в свободное время графических приблуд для юзеров, в зоопарке несовместимых дистрибутивов, в отсутствии какого-либо реальной стандартизации GNU/Linux чтобы упростить жизнь разработчиков(LSB реализован лишь в некоторых дистрибутивах да и то - опциональными пакетами), неустаканенное постоянно плавающее ядерное API, усложняющее сопровождение драйверов вендорами - поэтому никто и не хочет сязываться с этим и каждый первопроходец презентуется как чудо.

> под православную ось

Сходи ещё помолись на свою ось

банку Инверсия это ничуть не помешало:D

http://www.inversion.ru/companyNews/?r616_id=384

Технология «БАНК XXI ВЕК» используется в более чем в 100 российских банках, которые теперь могут безболезненно начать перевод инфраструктуры на Linux.

> Недавно наблюдал картину как у товарища не активировалась лицензионная венда - один звонок в саппорт и проблема решена.

А еще какие нибудь примеры техподдержки от майкрософта можете привести? А то напоминает старый анекдот - мужик другу хвастается - я вчера с утра встал, метнулся на базар, купил новые шины, потом на другой конец города - там шиномонтаж на рупь дешевле, потом к зятю заскочил - масло поменяли, потом на мойку, потом в гаи на техосмотр. Уж не знаю как бы я это все без машины успел.

> У красноглазых линупсоедов на всё есть отмазка: не работает - и не надо, нет версии под линупс - быдлоподелие, не хотят внедрять - козни мелкософт. И даже не закрадывается мысля, что причины могут быть в поганом качество реализации, написанных любителями в свободное время графических приблуд для юзеров, в зоопарке несовместимых дистрибутивов, в отсутствии какого-либо реальной стандартизации GNU/Linux чтобы упростить жизнь разработчиков(LSB реализован лишь в некоторых дистрибутивах да и то - опциональными пакетами), неустаканенное постоянно плавающее ядерное API, усложняющее сопровождение драйверов вендорами - поэтому никто и не хочет сязываться с этим и каждый первопроходец презентуется как чудо.

У продукции Микрософт проблем не меньше. Под Vista с включенной защитой выполнения стека не работает интернет-банкинг (отключить защиту для конкретного ActiveX нельзя). Про качество реализации под Win/Lin: если берем Freeware, то под Linux на порядок лучше. Под Windows GTK-приложения падают на ровном месте. CVS-сервер не работает, остальное freeware намного хуже аналогов под Linux. Если берем коммерческий софт, то он работает примерно одинаково (хоть Oracle, хоть сервер 1C8), как правило, под Linux стабильней .

Стандарты: POSIX, X protocol, CORBA насколько я знаю, не менялись уже очень давно, поддерживаются под Linux в полном объеме. Если же брать Windows, то там за тот же период сменились Win32, MFC, .Net (которого уже тоже прошло несколько версий). Ядерное API нужно только писателям драйверов и не заметно, что его неустойчивость мешает Kernel Team. А что касается драйверов от производителя, то в Windows падение драйвера приводит не к его отключению, а к экрану смерти. В 64-битной вообще свой драйвер не поставишь.

в линухе тоже не все так чудесно как бы хотелось. не помню как раньше, теперь после долгого простоя и включения режима экономии энергии мышь вырубается. помогает только холодная перезагрузка. обычный пысы, не ноут. какие то траблы с аспи как я понимаю.

>Недавно наблюдал картину как у товарища не активировалась лицензионная венда - один звонок в саппорт и проблема решена. Можно ли с такой же оперативностью решать проблемы под Линуксом я очень сильно сомневаюсь.

Три раза наблюдал аналогичную картину в течение трёх дней на одном компе у одного человека. Все три раза винда успешно активировалась после звонка! :)

Это конечно +1.

Но товарищ , с примером про лицензию, реально привел пример того что у М$ есть тех-support. Именно так. Он есть. Может там и идиоты сидят, но тебе есть куда позвонить и ты дозвонишься. Сколько компаний в России, способны обеспечить полноценную работу call-центра Linuх ? Я даже не о support-desk говорю, а просто о call-центре. Теперь поставим вопрос по другому: Сколько компаний в России возьмётся обеспечить реакцию на звонок в рамках 2х часов ? У какой компании хватит ресурсов на подобное ?

> Сколько компаний в России возьмётся обеспечить реакцию на звонок в рамках 2х часов ?

Всех не считал, но тот же Vdel за ваши деньги гарантирует реакцию и в один час. Ссылку я давал выше. Мне известны ещё как минимум три относительно крупные компании которые обеспечивают поддержку Linux, но с их возможностями не знаком, так как мне это не сильно нужно - не администратор я.

Я имел в виду российские компании и поддержку на русском языке, естественно. С поддержкой на английском языке проблем нет очень давно.

Кто-нибудь реально им пользовался?

> почему же не устанавливается не один Линукс на нооутбук от ХьюлетПакард

У меня ноут HP 530 - Linux и все 100% железа завелись сразу. Какая у тебя модель ноута? И какие дистрибутивы ты пытался туда установить? С другой стороны, у меня на работе мне дали новый компьютер с новым современным железом - попытки установить туда windows XP SP2 заканчивались сначала требованием дать диск с драйверами, а когда нашли дрова - потом уже синими экранами. Linux же встал второй системой на этот компьютер вообще БЕЗ проблем. Вот как по разному в жизни бывает...

> Недавно наблюдал картину как у товарища не активировалась лицензионная венда - один звонок в саппорт и проблема решена.

Я тебя огорчу - это единственная проблема, которую может решить саппорт от MS. Он для этого и создавался. Даже цен они назвать не могут, не говоря уже о лицензировании или боже упаси, технических вопросов. Впрочем нет, они ещё могут вслух зачитать тебе встроенную справку.

Сравнивать ЭТО с нормальной техподдержкой нормальных вендоров - просто смешно.

VFEL, Novell, Mandriva, ALT Linux, LinuxCenter (ubuntu). Все здесь, никого не забыл? У Novell даже подменные сервера есть.

> Но товарищ , с примером про лицензию, реально привел пример того что у М$ есть тех-support. Именно так. Он есть. Может там и идиоты сидят, но тебе есть куда позвонить и ты дозвонишься. Сколько компаний в России, способны обеспечить полноценную работу call-центра Linuх ? Я даже не о support-desk говорю, а просто о call-центре. Теперь поставим вопрос по другому: Сколько компаний в России возьмётся обеспечить реакцию на звонок в рамках 2х часов ? У какой компании хватит ресурсов на подобное ?

Ты путаешь, и сильно путаешь уровни поддержки. Наличие присутствия девочки в бесплатном саппорте от MS - это даже не первый уровень. Реакция в течении 2-х часов - это совсем другое, чем описанный здесь, с позволения сказать, "инцидент".

Man itil, раздел про уровни поддержки.

>Не в России случаем живёшь?

Хуже, в нерезиновске.

>Тут все подобные жлобы по сути - некомпетентные лузеры, компенсирующие 5-см пинус "работой в майкрософт!".

Я не работаю в МС. Делюсь опытом работы с их саппортом.

>Но товарищ , с примером про лицензию, реально привел пример того что у М$ есть тех-support. Именно так. Он есть. Может там и идиоты сидят, но тебе есть куда позвонить и ты дозвонишься. Сколько компаний в России, способны обеспечить полноценную работу call-центра Linuх ? Я даже не о support-desk говорю, а просто о call-центре. Теперь поставим вопрос по другому: Сколько компаний в России возьмётся обеспечить реакцию на звонок в рамках 2х часов ? У какой компании хватит ресурсов на подобное ?

Ты наверное,думаешь, что у МС колл-центр в России? Хренушки. Он в Польше.

Техсаппорт по линуксу в Россиии есть кому обеспечить. помимо аспа с альтом, уже есть и редхат с мандривой.

> Сравнивать ЭТО с нормальной техподдержкой нормальных вендоров - просто смешно.

Это скорее служба психологической поддержки. :)

> многие будут правы - назвав его отпиской

Не будут они правы. Совершенно нормальный ответ, даже дружелюбный, насколько это возможно от чиновника.

> VFEL, Novell, Mandriva, ALT Linux, LinuxCenter (ubuntu). Все здесь, никого не забыл?

Хе, хе. Есть ещё Linux XP

>Недавно наблюдал картину как у товарища не активировалась лицензионная венда - один звонок в саппорт и проблема решена. Можно ли с такой же оперативностью решать проблемы под Линуксом я очень сильно сомневаюсь.

Вау !!! да ты что ? вот жаль, что мне не надо активировать Linux... эх

>Хе, хе. Есть ещё Linux XP
иии я есть я :)

> Вау !!! да ты что ? вот жаль, что мне не надо активировать Linux...

У кого есть кряк на Ubuntu? ЗЫ Техподдержка от m$ это просто смех, на уровне рекомендаций что жмакнуть чтобы драйвер установить и тому подобное - сущий примитив, эникейщики чесслово.

> Ты путаешь, и сильно путаешь уровни поддержки. Наличие присутствия девочки в бесплатном саппорте от MS - это даже не первый уровень. Реакция в течении 2-х часов - это совсем другое, чем описанный здесь, с позволения сказать, "инцидент".

Как всегда, насыщаем метаном обширные водные пространства?

Может быть прежде, чем открывать рот, ленупсоходы хотя бы ознакомятся (я уж молчу про поймут) с тем, что вообще предлагается другими? У Microsoft есть поддержка на любой вкус. От "инцидента" до гарантированного 1 hour response time. Особо нудным предлагается даже dedicated support team.

>Про качество реализации под Win/Lin: если берем Freeware, то под Linux на порядок лучше.

Я могу вам обратный пример кинуть: Mysql GUI Tools. Казалось бы, есть версии под Lin и Win, можно ожидать, что они примерно одинаково работают. НО:

1. рандомные (не смог подобрать устойчивую последовательность действий для баг-репорта, хотя потратил на это 3 часа) падения Mysql query browser, если ввести вместо "," "б" (со включенной русской раскладкой)

2. ОДна из важнейших функций - восстановление бэкапа. Mysql administrator тупо падает, если попытаться два раза подряд восстановить бэкап из одного и того же файла

3. Мало того, что в Mysql query browser кастрированная по самое нехочу справка по сравнению с Win-версией, так там еще и ссылки не работают

Это называется "лучше"?