Ответ администрации города Нижневартовска

Не надо спрашивать что страна сделала для тебя, спроси что ты можешь сделать для страны ;)

Более чем вменяемый ответ. ИМХО не следует наседать на человека - это скорее сослужит отрицательную службу.

"VMWare Server" бесплатен ? ого .. да какое там ПО используетца в администрации .. ептыть .. макрософт ворд .. да ексель .. чо им еще надо то ??

"VMWare Server" - бесплатно??!!

однако, я что то пропустил

видимо, и давно... в развитии

имхо грамотный ответ, а вот переписку дальше продолжать не следует

> "VMWare Server" бесплатен ?

Да. И свободно доступен зарегистрировавшимся на сайте.

Может предложить свои услуги в переносе программ на альтернативные платформы? Что там кроме dbf и access может быть?

>Да. И свободно доступен зарегистрировавшимся на сайте.

Для домашнего применения. Коммерческое применение же платное?

Хотел еще на работе высказаться относительно понравившегося ответа чиновника, но поленился :)

> да какое там ПО используетца в администрации .. ептыть .. макрософт ворд .. да ексель .. чо им еще надо то ??

Система деловодства, кадры, пол десятка (если не больше) бухгалтерских программ (или какой-нибудь комплекс), еще всякое по-мелочи. Возможно база законодательства..

>Система деловодства, кадры, > пол десятка (если не больше) >бухгалтерских программ (или какой-нибудь комплекс), >еще всякое по-мелочи. Возможно база законодательства..

да нет там ничего этого 1С прекрасно работает под вайном .. или чотам езерсофт клепают спец версию

кадры ? да ну на .. деловодство ))) да ну на ..

нет там ничего этого ..

> Возможно база законодательства..

под вайн ..

Вы думаете доверят "человеку с улицы" переносить программы для _администрации города_?

>Вы думаете доверят "человеку с улицы" переносить программы для _администрации города_?

вы думаете у них есть программы ?? нет ничего у них .. это стопудов .. они еще с дискетками бегают вордовские документы разносят .. а вы говорите .. программы ..

ентернет ворд ексель .. всё .. нету больше ничо :D

> Для домашнего применения. Коммерческое применение же платное?

А мэрия - коммерческая организация?

Я понятия не имею, что творится в Нижневартовске. Просто предполагал.
К примеру, база законодательства может быть с хаспом (сам сталкивался), кроме того, налоговая, казначейство, главгосслужба (возможно еще фонд госимущества и т.пр.) заставляют использовать свои (т.е., они сами каким-то разработчикам заказывали) программы. Разброс от ДОС-а - до ХР. *nix варианты отсутствуют как класс. Можно, конечно, мутить что-то с вайнами и дос-боксами, но сомневаюсь, что там есть достаточно компетентный человек. Кроме того, в этом случае "слетает" возможность любых вопросов относительно глюков/неработоспособности этого ПО.
Кстати. Некоторые программы обслуживаются сторонними конторами (разработчиками), которые о линуксе вряд-ли слышали (и слышать не хотят).

Грамотный ответ. Куда выше уровня стандартного лоровского красноглазого. И чего ещё надо, всё ж рассказали? "Продолжу переписку", ё-моё. Вот так и формируется образ неадекватного задрота-линуксоида.

Адрес лучше замазывать надо. Все видно же.

грамотный ответ. дальнейшая переписка не имеет смысла.

Дак все просто. Администрация должна, ссылаясь на "Концепцию внедрения свободного ПО", обратиться в вышестоящие органы с ходатайством предоставить им свободные программные продукты и обслуживающие их организации. Для обеспечения рабочего процесса в подразделениях.

(Иначе бездействие смахивает на саботаж государственных программ и деклараций Д. Медведева.) ;-)

Мне одному показалось, что Администрация путает понятия "свободное" и "бесплатное"?

Очень грамотный, для госструктуры, ответ. Думаю не стОит их дальше задалбывать - аргументы приведены весомые.

Ответ действительно правильный. Этот ответ повторяет что для гос учреждений должно быть правило: кросспратформенность.

Чтобы разработчики "комплексов" думали головой а не жопой на эпате проектирования системы. И например юзали не MS SQL (к которой почему-то все забывают прикупать лицензию на пользователя по 120 бакой за каждого пользователя).

Вот тогда и таких разговоров не будет. Эх, страна дебилов-госчиновников, мать их.

> Думаю не стОит их дальше задалбывать - аргументы приведены весомые.

> Поденный работничек - айтишнег (*) (06.10.2008 21:57:12)

А че это госчиновники не хотят неудобных вопросов? Ну-ка, ну-ка, работайте с населением :-)

Автор. Можешь организовать подписи от имени лор? Поможет или нет - пофиг, а пробовать стоит. Пусть знает что ты не один.

> Думаю не стОит их дальше задалбывать - аргументы приведены весомые.

> anonymous (*) (06.10.2008 21:57:12)

Ога. Работничек АйТи отдела одминестрации подготовил ответ и положил на подпись ченовнеку. И вдруг - о боги! - ответ оказался на поверку несостоятельным.

Ниажиданно.

Придется отвечать за прокол.

> И например юзали не MS SQL (к которой почему-то все забывают прикупать лицензию на пользователя по 120 бакой за каждого пользователя).

В Нижневартовске очень даже используется MS SQL сервер, и везде лицензионный. Дело в том, что там действительно очень многое завязано на продукты сторонних разработчиков, в.т.ч и федеральных которые, ну ни в какую не хотят работать со свободным ПО (пенс. фонд, например).

Очень интересно почитать программу внедрения СПО. Лично мне интересен пункт про мотивацию персонала.

по своему опыту могу сказать - если мотивация IT-ков = 0 в денежном выражении то извините поднимать весь гемор миграции конкретным исполнителям нах.й не нужно.

Им проще написать вышеуказанную бумагу и все будут радоваться какой грамотный ответ.

> продукты сторонних разработчиков, в.т.ч и федеральных которые, ну ни в какую не хотят работать со свободным ПО (пенс. фонд, например).

И это неправда. Пенсионный фонд - что вы имеете в виду? Какие такие несвободные форматы посмел ваш ПФ навязать?

А может быть просто кто-то кого-то вводит в заблуждение, показывая служебное несоответствие или просто рябовую некомпетентность?

Очень просто. Не хочешь работать как надо - уходи. А дальше не твои проблемы, а проблемы администрации и их отделов кадров и вышестоящих органов.

> И это неправда. Пенсионный фонд - что вы имеете в виду?

Конкретно с ними, для соединения, и получения информации требуется VipNet и КриптоПро CSP.

> В Нижневартовске очень даже используется MS SQL сервер, и везде лицензионный. Дело в том, что там действительно очень многое завязано на продукты сторонних разработчиков, в.т.ч и федеральных которые, ну ни в какую не хотят работать со свободным ПО (пенс. фонд, например).

Причину и следствие подменять не стоит. Причина - MS SQL был бесполатен (70 руб за CD). Ставь везде где хочешь и не хочешь. А теперь он капусты стоит одгако. А если еще какой-нибудь интерпрайс, то ценники вообще становятся интересными.

В Уфе контора есть которая пишет для ФОМС - дык им НИКТО НИКОГДА НЕ СТАВИЛ ТРЕБОВАНИЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ СПО.

Вот им и не нужно думать шире - какая разница что бюджет должен все оплачивать.

> Конкретно с ними, для соединения, и получения информации требуется VipNet и КриптоПро CSP.

Представь ситуацию что вышел нормативный акт что если не работает в линуксе - не сможешь пройти поставку в гос органы. Как ты думаешь - через сколько отрапортуют разработчки что с Линуксом у них тоже теперь все в порядке?

К стати порт - это вам не разработка с нуля. Тут портирование делается в десятки раз быстрее.

>> И это неправда. Пенсионный фонд - что вы имеете в виду?

> Конкретно с ними, для соединения, и получения информации требуется VipNet и КриптоПро CSP. >kda *** (*) (06.10.2008 22:22:32)

И это неправда.

Во-первыхъ, Пенсионный фонд может только РЕКОМЕНДОВАТЬ удостоверяющий центр (посредника для криптозащищенной передачи документов). В регионе, согласно антимонопольным требованиям, не может быть один такой УЦ. Посмотрите на сайт ПФ и наверняка найдете там несколько рекомендуемых Центров.

Во-вторыхъ, Удостоверяющий Центр согласно лицензии ОБЯЗАН работать с ЛЮБЫМ ГОСТОВЫМ криптомодулем (обычно это всего лишь плугин длля браузера).

Так вот, эти криптомодули также выпускают несколько сертифицированных российских фирм. В ТОМ ЧИСЛЕ И ДЛЯ ЛИНУКС (а как же!)

Посетите сайты изготовителей модулей, жестко задайте НЕУДОБНЫЕ вопросы вашим региональным Удостоверяющим Центрам - и о боги, как все оказывается можно распрекрасно делать и под Линукс тоже!

P.S. А вот незнание вышеизложенных фактов - это и есть признак дремучей некомпетентности ваших ИТ-отдела и бухгалтерии (и не только вашей)

вах, и таки заставил сходить по ссылке, змей! :]

> Так вот, эти криптомодули также выпускают несколько сертифицированных российских фирм. В ТОМ ЧИСЛЕ И ДЛЯ ЛИНУКС (а как же!)

А какой браузер под линукс умеет cpro/gost tls? Mozilla - отказались портировать (крайне убогий код криптографии, много править) Konq - только если попытаться openssl пересобрать (и пол дистра следом). Или я что-то пропустил?

OpenSSL с ГОСТ давно уже есть. Вроде даже были потуги оно сертифицировать, не знаю чем закончилось.

> Для домашнего применения. Коммерческое применение же платное?

ЖЕСТОКО...

Если будешь продолжать переписку определись с вопросом «зачем».

Просто для продвижения СПО — не вариант. Не поймут.

А вот если например — «хочу за денги сделать вам нормальную IT-инфраструктуру с удобным интерфейсом, через которую (при желании) можно отмывать денег в два раза больше, чем вы отмываете на покупке всякого пропиетарного говна» — отличная и понятная им причина.

Соответственно для того чтобы сделать предложение тебе надо знать что у них есть (если это не секретные данные).

>Грамотный ответ. Куда выше уровня стандартного лоровского красноглазого. И чего ещё надо, всё ж рассказали? "Продолжу переписку", ё-моё. Вот так и формируется образ неадекватного задрота-линуксоида.

+1

Ответ действительно достаточно грамотный...

ЗЫ Сейчас тоже рассматриваю вариант перевода компании на СПО (всего десяток компов) - геморой будет. Однозначно. Но мне самому интересно - поэтому я за те же деньги собираюсь повесить себе эту головную боль. Фактически - экономлю что-то около 150 000 рублей для конторы, из которых мне что-нибудь выделят. Но если посмотреть внимательнее - геморою будет больше, чем мне доплатят к зряплате. Было бы мне это было не интересно - проще было бы забить на все и сказать, чтобы просто купили то, что сейчас используется в конторе из пиратского софта.

>ЗЫ Сейчас тоже рассматриваю вариант перевода компании на СПО (всего десяток компов) - геморой будет. Однозначно. Но мне самому интересно - поэтому я за те же деньги собираюсь повесить себе эту головную боль. Фактически - экономлю что-то около 150 000 рублей для конторы, из которых мне что-нибудь выделят. Но если посмотреть внимательнее - геморою будет больше, чем мне доплатят к зряплате. Было бы мне это было не интересно - проще было бы забить на все и сказать, чтобы просто купили то, что сейчас используется в конторе из пиратского софта.

Не гони - переводится все нормально (90-95). Сам перевожу. Только не нужно пробовать переводить те ПК, на которых написан парк строго под win и нет возможности завести в wine или аналогов.

Учтите что на винде обуть каждую тачку стоит примерно на 20 машин на 5 лет: пакет легализации 5000 офис 8900 терм и CAL лиц 2800 антивирь 1000 SRV стандарт 1100 (делю на 20 машин) антивирь серверный (для упрощения не считаем) SQL лицензии (на 10 компов для 1С увы уже желательно) 3200 Плюс сам SQL стандарт

ИТОГО на одну машину = примерно 22 на одну машину.

вот так. PS расчет носит примерные цифры (учитывая что с 1 октября повышаеются цены расчет будет еще веселее!!!)

Внимательно прочитав письмо делаю вывод: в глазах неискушённого обывателя "свободный" == "бесплатный". Придётся с этим мириться. Ибо бороться с толпой глупо и бесполезно.

Мне ответ понравился. Я бы ответил так же.

Чиновники не заинтересованы в переносе существующих разработок на свободные альтернативные ОС.

Денег будет потрачено дофига, а экономического эфекта 0. (в большенстве случаев, лицензии уже куплены)

Да в масштабах страны это конечно круто... НО чиновник не будет рисковать, принимая решения. А переход на СПО огромный риск.

У нас в обл. администрации крутятся десятки информационных систем, работающих только под Windows.

VipNet нужен обязательно для пересылки почты между УЦ и отделениями ПФ - причем не понятно зачем все это нужно, т.к. письма и так уже шифрованны на стороне клиента.

>Удостоверяющий Центр согласно лицензии ОБЯЗАН работать с ЛЮБЫМ ГОСТОВЫМ криптомодулем (обычно это всего лишь плагин длля браузера)

Программы УЦ работают как правило с одним СКЗИ У того же инфотекса их скзи хранит сертификаты не в хранилище сертификатов винды а в своем ....И вообще они вродь не используют Microsoft CryptoApi хотя я тут могу ошибаться....

В общем под линуксом нет ни одной нативной программы для работы с налоговой и ПФ (хотя мы запускали под вайном свою программку все (почти) работало.... но законной силы документ подписанный СКЗИ в среде Wine не имеет юр силы)

полная чушь, обычная переписка "не о чём"

"мы делаем всё, но втоже время ничего".. Господа, это не ответ, это издевательство. это ответ администрации для быдла коим нас (читай народ) и считают.

вступать в переписку - глупо, в лучшем случае ответят в подобном духе, в худшем - не ответят. и мне интересно почему они ответили на ваш запрос по истечении 30-ти дневного срока, ведь ответ на запрос не должен превышать 30-ти(или 31) дневного срока.

нужно поставить вполне прямые вопросы и настаивать на таких же прямых ответах, и неплохо было бы известить общественность о таком письме, т.к. я как избиратель имею право задать и получить ответ своей администрации, а так же знать почему и какое ПО используется в системе документооборота. в этом плане мне очень нравится письмо опубликованное здесь http://www.hatencc.nnov.ru/forum/viewtopic.php?t=6410&start=0&sid=28c... и реакция общественности на него

>Конкретно с ними, для соединения, и получения информации требуется VipNet и КриптоПро CSP.

А по той же схеме и мин. cтатистики. http://srtvstat.renet.ru/default.aspx

КриптоПро, есть вариант и с випнетом. Кроме того налоговая и ее СЭД ПБС. И еще с пяток мелких утилиток для отчетов и ДО с разными организациями.

>В регионе, согласно антимонопольным требованиям, не может быть один такой УЦ.

Ага. Только софт они одинаковый предлагают. А с 1 октября еще и на бумаге не принимают отчеты.

>жестко задайте НЕУДОБНЫЕ вопросы вашим региональным Удостоверяющим Центрам - и о боги, как все оказывается можно распрекрасно делать и под Линукс тоже!

Ага, они сразу кинутся все портировать... Смешно аж. Пример приведи хоть один из жизни. С пруфлинком.

>это не ответ, это издевательство.

Аргументировать сможешь? Портировать _все_ необходимые им программы осилишь? Портируешь - приходи.

>это ответ администрации для быдла коим нас (читай народ) и считают.

За дело ведь. Помахал РМС флагом ОПСОРСа и Фрисофтвари и линуксоиды задроты побежали внедрять линукс туда где он не нужен. Просто чтоб было...

> Помахал РМС флагом ОПСОРСа и Фрисофтвари

Батьку не трожь! ;)

> и линуксоиды задроты побежали внедрять линукс туда где он не нужен. Просто чтоб было...

Дык щас.. побежали.. Тут одни вопли - внедряйте, бо я хачу. А мы на ЛОРе попиз^Wпообсуждаем..

Да вот, сидят они там в администрации и все мозги у них забиты вопросом перехода... Им на это наплевать, а тут еще какой-то чудак повадился со своими расспросами. Вот если Медведев в новостях намекнет, тогда конечно, живенько, убунту воткнут и перед центральным входом на вывеске подпишут, что администрация использует СПО.