Совершенно вменяемый ответ. Я бы ответил гораздо резче, в первую очередь не потому, что являюсь жёстким противником FSF (я вообще не религиозен), а потому, что не увидел оснований переносить имеющуюся информационную инфраструктуру на другую платформу. Дайте техническое и экономическое обоснование а не общие лозунги - тогда будет разговор.

ответ администрации супер. и вобще, что-то странное начало твориться с официальными властями. тока что выхожу из магазина, смотрю - мою тачку поднимают на эвакуатор. так гаишнег бесплатно снял машину и объяснил, что смысла нет давать взятку - штраф такой же ) сори за офтоп.

по теме - линуха на рабочи станциях не будет, пока там будут платные проги сторонних компаний, написанные под венду. кто советует запускать их под вайном, просто не знают суровых реалий - производители ПО указывают системные требования, и если в них есть венда, претензии по глюкам из-под вайна не принимаются, даже если эти глюки повторялись бы под виндой

Re^2: Ответ администрации города Нижневартовска

> Мне одному показалось, что Администрация путает понятия "свободное" и "бесплатное"?

ага, а по вечерам вся мэрия собирается, ковыряет исходники, компилирует сырцы и постит скриншоты на ЛОР...

>Батьку не трожь! ;)

Он тролль, лжец и дественник. Поэтому детей у него нет и батькой он быть не смогет.

> Тут одни вопли - внедряйте, бо я хачу. А мы на ЛОРе попиз^Wпообсуждаем..

Только работать мешают людям.

>Вот если Медведев в новостях намекнет, тогда конечно, живенько, убунту воткнут и перед центральным входом на вывеске подпишут, что администрация использует СПО.

на один комп секретарше. А всем оставят что есть.

>"VMWare Server" - бесплатно??!!

>однако, я что то пропустил

И основательно. Он давно уже бесплатен.

На сайте источнике обсуждения куда более конструктивные

Письма они пишут....Работать надо, а не ней заниматься!

Вопросы администрации:

1) Что делается "в свете Концепции внедрения СПО" и что уже сделано? (ответ уже есть)

2) Каковы планы на ближайшую перспективу, что и как из свободного ПО будет внедряться в администрации?

3) Как помогают вышестоящие органы службы в деле внедрения СПО (Никак?)

4) Обращалась ли администрация в вышестоящие органы с просьбой помочь внедрению СПО?

5) Сообщала ли администрация в вышестоящие органы об отсутствии каких-то необходимых программ под свободную ОС?

6) Давала ли (и собирается ли предложить) администрация предложения о законодательных инициативах в области поддержки СПО и ужесточения требований к поставщикам программ?

7) Указывает ли Администрация в тендерах и конкурсах на поставку и разработку ПО требование кроссплатформенности либо требование применимости ПО под свободной ОС?

8) Поскольку вопрос экономии средств отходит на второй план перед важностью стратегической задачи внедрения СПО, то что (и кто), по мнению администрации, мешает и тормозит внедрение СПО? Есть ли признаки саботажа и проволочек со стороны гос.органов и служб? Фиксируются ли (документируются) факты саботажа и халатности? Есть ли примеры служебных расследований по теме саботажа внедрения СПО? Вообще, есть ли ответственные за внедрение и как они отчитываются о выполнении этой весьма важной для страны стратегической задачи?

Ну, положим база законодательства может быть и под Линукс/Фряху. Сервер, по крайней мере. Клиентские места заказчики в 99% случаев просят виндовые. И лишь в последнее время началась тенденция просить взаимодействие не только с MS Office, но и с ОО.

С точки зрения разработчиков всякого такого ПО с Линуксом заигрывать невыгодно - спроса нет. Будет спрос (или иная экономическая выгода) - будет ПО.

Хочется добавить, что "научно обосновать можно любые цифры" (c)

Типичный ответ чиновника. Слабых мест нету, придраться не к чему. Дальнейшая переписка к РЕЗУЛЬТАТУ НЕ ПРИВЕДЕТ.

Один в поле - не воин. Но попытка, как говорил товарищ Берия - не пытка. Так что живите дальше.

Слабых мест несколько, а два-три места в ответе вообще провальные. За такие проколы свободно лишаются должности.

>а потому, что не увидел оснований переносить имеющуюся информационную инфраструктуру на другую платформу

Согласен. Зачем мучаться и тратить средства, время и прочие ресурсы на перенос существующей инфраструктуры. Гораздо разумнее просто все новые разработки начинать так, чтобы они могли без проблем работать на СПО (а лучше в обязательном порядке :) )...

>Слабых мест несколько, а два-три места в ответе вообще провальные. За такие проколы свободно лишаются должности.

Тю. Обоснуй свой высер

надо чтобы кто-нибудь подрядился переписать им софт под линукс. Или курсы чтоб провёл. Для этого надо пробить мазу в этой администрации, чтоб они потребовали бабла на это дело. Или взяли в штат программеров. Вот вам и непыльная работа. Спать можно до обеда без проблем. И работать дома. Никому не надо? :)

>надо чтобы кто-нибудь подрядился переписать им софт под линукс. Или курсы чтоб провёл. Для этого надо пробить мазу в этой администрации, чтоб они потребовали бабла на это дело.

Вот значит как?! Беспдлатно ваяй, за ради свободы. Так говорил Батька!

>надо чтобы кто-нибудь подрядился переписать им софт под линукс. Или курсы чтоб провёл.

А кому это надо? У них сейчас все работает. А фанатские лозунги красноглазиков им по барабану.

iRunix и еще с ним, любители тратить свое бабло на оплату дяденек за бугром. Странная мотивация прямо скажем сидеть и лажать возможность внедрения СПО.

Разработка может быть и не свободна (например КИС) для гос учреждений - она тупо должна работать в кроссплатформенном режиме. Например как браузер. Но чтобы дебилы-разработчики точили ее не под IE, а под FF - он свободен и отвечает требованиям. Получится и не нужно думать о клиентской части и чесать репу как же это будет работать в MS или GNU LINUX.

iRunix, ты мои коменты смотрел про стоимость ПО от MS? Если ты нормальный человек - тебя эти цифры не удивляют что ты из своих денег оплачиваешь НЕНУЖНЫЕ ПРОКЛАДКИ потому только что разработчиками не приказали (ключевое слово) делать нормальное решение.

>любители тратить свое бабло на оплату дяденек за бугром.

Простите, но мы тратим _ваше_ бабло, которое вы в виде налогов положили в бюджет.

>Странная мотивация прямо скажем сидеть и лажать возможность внедрения СПО.

Сначала сделайте конкурентноспособное СПО, потом предлагайте.

>она тупо должна работать в кроссплатформенном режиме.

Кому должна?

>Но чтобы дебилы-разработчики точили ее не под IE, а под FF - он свободен и отвечает требованиям. Получится и не нужно думать о клиентской части и чесать репу как же это будет работать в MS или GNU LINUX.

Поддержкой этой наколеновщины вы будете заниматься? А поддержкой оборудования? Вот обновилась убунту и не пашет драйвер fglrx. А его еще не переписали. В отпуск погулять? Или читать man xorg.conf главе администрации? Или стоит у них уже canon lbp810. Сам его заводить будешь?

А в чем проблема? Иди нанимайся в крупную фирму которая давно знает все ходы-выходы, и которой заказчик (одминестрация) поставило условие СПО.

Фирма спокойно учтет все нюансы и легко наймет линуксовых разработчиков в нужном количестве и когда нужно. Как два пальца примерно.

Такшта проблема в одном - одминестрация не хочет поставить задачу, идет на поводу у подрядчика, вероятно имея к тому некоторые потусторонние стимулы. (Кстати подрядчик - тоже. Тут просто надоть власть употребить)

ЗЫ: На миграцию на СПО - мне денег не жалко. Ибо это важная стратегическая задача в наших общих интересах. Цель нужная и верная.

>А в чем проблема? Иди нанимайся в крупную фирму которая давно знает все ходы-выходы, и которой заказчик (одминестрация) поставило условие СПО.

>Фирма спокойно учтет все нюансы и легко наймет линуксовых разработчиков в нужном количестве и когда нужно. Как два пальца примерно.

>Такшта проблема в одном - одминестрация не хочет поставить задачу, идет на поводу у подрядчика, вероятно имея к тому некоторые потусторонние стимулы. (Кстати подрядчик - тоже. Тут просто надоть власть употребить)

>ЗЫ: На миграцию на СПО - мне денег не жалко. Ибо это важная стратегическая задача в наших общих интересах. Цель нужная и верная.

+ 100.

Поддержкой этой наколеновщины вы будете заниматься? А поддержкой оборудования? Вот обновилась убунту и не пашет драйвер fglrx. А его еще не переписали. В отпуск погулять? Или читать man xorg.conf главе администрации? Или стоит у них уже canon lbp810. Сам его заводить будешь? iRunix, сынок. Тут проблема звучит очень просто. Приходит canon и видит - линукс попер. Извини - через 10 дней будет поддержка 80% оборудования. Это рынок. Точно также как есть ГОСТ по которому ты жрешь более менее съедобные вещи. Может ну его этот ГОСТ - пусть делают производители что хотят?

Дык почему для IT в гос органах до сих пор это не введено - вот что мне непонятно.

>>она тупо должна работать в кроссплатформенном режиме.

>Кому должна?

Тебе, мне, любому гражданину, моему сыну которому чтобы завести контру пришлось попотеть. В итоге человек доложил что сделал задачу. У него мозгов прибавилось - счас попробуй согнать его с линукса. мож с линуксом generation next станет поменьше.

. Впрочем тебя можно вычеркнуть - тебе нравится когда тебя на бабки разводят, а ты визжишь от удовольствия.

>одминестрация не хочет поставить задачу

У них все работает. Зачем тратить лишние деньги на миграцию? У нас резиновый бюджет?

>А в чем проблема? Иди нанимайся в крупную фирму которая давно знает все ходы-выходы, и которой заказчик (одминестрация) поставило условие СПО.

Вот и нанимайся. Я на месте заказчика.

>На миграцию на СПО - мне денег не жалко. Ибо это важная стратегическая задача в наших общих интересах. Цель нужная и верная.

твое мнение в администрации всем по барабану. завтра придет такой же и скажет что надо все на NetBSD переводить.

>Приходит canon и видит - линукс попер.

Ага. Попер. В Нижневартовске. Нет поддержки - линукс для энтузиастов. Замкнутый круг.

>Это рынок.

И ваш линукс пока не конкурент.

>Точно также как есть ГОСТ по которому ты жрешь более менее съедобные вещи.

Вещи носят. Едят продукты. Большинство из которых делается не по ГОСТу а по ТУ. Читай этикетки. Кто хочет и так шлет ГОСТ

>Тебе, мне, любому гражданину, моему сыну которому чтобы завести контру пришлось попотеть.

А он не в курсе, что контра предназначена для запуска под ОС Windows.

>В итоге человек доложил что сделал задачу. У него мозгов прибавилось - счас попробуй согнать его с линукса. мож с линуксом generation next станет поменьше.

А это не мозги. Не ИТ единым мир живет. Он, например, не умеет делать сенсорные мониторы. Он не знает как построить дом, как вырастить финики на огороде, как содержать трионикса...

>Впрочем тебя можно вычеркнуть - тебе нравится когда тебя на бабки разводят, а ты визжишь от удовольствия.

Впрочем ты нежизнеспособен. тебе нравится делать бесполезный труд и мешать людям работать. А еще тебе нравится когда тебя на бабки разводят. нет, не в ИТ-сфере. Во всех остальных.

>Вещи носят. Едят продукты.

"Это ты правильно заметил, Копченый" (эра милосердия, братья вайнеры)

> Большинство из которых делается не по ГОСТу а по ТУ. Читай этикетки. Кто хочет и так шлет ГОСТ

Дык о чем и речь - пока государство думает задницей так же как некоторые кто постит выше, так и получается что на ГОСТ можно ложить, на интересы страны гражда - тоже. Ты не путай следствие и причину.

А что касается лицензирования то ты лицензируешь не на один день. А за антивирь кто будет платить? Ты уже прикупил Vista? Если да то готовься прикупить еще и W7.

Не хочешь? А кто тебя спрашивает, сынок.

>Ты уже прикупил Vista?

ты дебил? Зачем? XP работает и на ней все работает. Не переноси свои ежедневные emerge world в мир винды.

>А за антивирь кто будет платить?

ты, в виде налогов.

>А кто тебя спрашивает, сынок.

Вот именно. Не спрашивают и не заставяют. Сам в состоянии решить.

>Дык о чем и речь - пока государство думает задницей так же как некоторые кто постит выше, так и получается что на ГОСТ можно ложить, на интересы страны гражда - тоже.

Ты же своими предложениями кладешь на интересы страны.

> Впрочем ты нежизнеспособен. тебе нравится делать бесполезный труд и мешать людям работать.

Я не уверен что клиент которому я съекономил 350 т.р., заработав на этом 60 (за 1 неделю), решив его вопросы по лицензированию сделал бесполезный труд.

>А еще тебе нравится когда тебя на бабки разводят. нет, не в ИТ-сфере. Во всех остальных.

Да ладно - поглядываешь, или MS уже тебя научил сеансы телепатии поддерживать? Вообще то я умею соотносить цена/качество иначе не стал бы общаться на ЛОРе

Мой сын смог подойти к проблеме и зная что есть возможное решение. Он совместил задачу обучения и последующего развлечения.

>>Ты уже прикупил Vista? >ты дебил? Зачем? XP работает и на ней все работает. Не переноси свои ежедневные emerge world в мир винды.

А что ты будешь делать когда вендоры перестанут поддерживать XP? Ты новые железки с дровами от 98 видишь?

>>А за антивирь кто будет платить? >ты, в виде налогов.

Обрати внимание - я не считаю что нужно платить за левый софт из своего кармана. Может это и весело, но я как налогоплательщик считаю что это не так.

>Я не уверен что клиент которому я съекономил 350 т.р., заработав на этом 60 (за 1 неделю), решив его вопросы по лицензированию сделал бесполезный труд.

Сколько времени займет написание и отладка необходимого ПО? А внедрение? А обучение персонала? Неделю? Иди в сад, дитё.

>Вообще то я умею соотносить цена/качество иначе не стал бы общаться на ЛОРе

Причем тут ЛОР? Тебя нагло кидают в медицине/рынках/магазинах/образовании а ты молча это глотаешь. и все так.

>Мой сын смог подойти к проблеме и зная что есть возможное решение.

А еще можно уши ногами чесать.

>А что ты будешь делать когда вендоры перестанут поддерживать XP?

И как скоро железки поддерживаемые ХР станут хламом?

>Ты новые железки с дровами от 98 видишь?

К 2018 перейдем на новую винду :-)

>я не считаю что нужно платить за левый софт из своего кармана.

А я не считаю, что можно экономить на качестве софта.

А про антивирус - avira.de спасет тебя от растрат

>Сколько времени займет написание и отладка необходимого ПО? А внедрение? А обучение персонала? Неделю? Иди в сад, дитё.

Есть такое понятие - приоритеты. Ты сделал хоть один порт с MS WIN на GNU LINUX чтобы предметно обсуждать. В противном случае твоя позиция указвает на непрофессионализм. Пример в студию плиз. Я могу рассказать.

>Есть такое понятие - приоритеты.

какое понятие? Ты понимаешь, что люди работают. Здесь и сейчас.

>Ты сделал хоть один порт с MS WIN на GNU LINUX чтобы предметно обсуждать.

Угумс.

>Я могу рассказать.

Вперед. Особенно в плане лицензирования готового порта в ФСБ на предмет безопасности передачи данных (Категории I) по сети.

> И как скоро железки поддерживаемые ХР станут хламом?

Уже. Попробуй СТАЛКЕР - Чистое небо запустить на ASUS A6VM. Увы, это Windows и на ноутбуки нужны спецсборки драйверов видеокарт и они под XP не выпускаются. В отличие от более прогрессивных операционных систем.

>Уже. Попробуй СТАЛКЕР - Чистое небо запустить на ASUS A6VM.

Это нужная в офисах вещь? А под линуксом он идет лучше чем под ХР?

>это Windows и на ноутбуки нужны спецсборки драйверов видеокарт

ЗАЧЕМ???

>В отличие от более прогрессивных операционных систем.

Это про линукс?

>>Ты новые железки с дровами от 98 видишь?

>К 2018 перейдем на новую винду :-)

Неа, не ты перейдешь - тебя заставят и это лично твой выбор, который никого не интересует. А когда заставляют страну, - вот енто уже в масштабах страны, да ище и за мой счет - энто мне не нравится

> А про антивирус - avira.de спасет тебя от растрат

это в каком месте он бесплатен? http://www.avira.com/en/solutions/home_home_office.html http://www.avira.com/en/solutions/small_medium-sized_businesses.html

>>Уже. Попробуй СТАЛКЕР - Чистое небо запустить на ASUS A6VM. >Это нужная в офисах вещь? А под линуксом он идет лучше чем под ХР?

вот именно что в офисе это и не нужно. Более того в офисе ненужы трехмерные столы, зоопрарк ненужного железа,

Да людям нужно работать - это факт. Миграция не может браться с потолка и сваливаться как снег на голову. Я проект менеджер - я беру инструмент и думаю как с помощью него заработать деньги. Ты видимо админ, мотивация которого иная. Твой подход отличен от моего.

Если я предлагаю дешевле при сохранении работоспособности - я получаю конкурентное преимущество. И это позволяет зарабатывать деньги.

Линукс выгоден конечным провайдерам услуг и потребителям, моноритариям. А не убогим админам, просиживающим штаны, за просмотром порнухи.

Впрочем правильно настроенный линукс снижает количество человеко-часов обслуживания.

>не ты перейдешь - тебя заставят

Кто, как, зачем, когда? Конкретно с ХР.

> А когда заставляют страну

Это типа мелкософт такую петицию выпускает? Россия - иди на висту!

>> В отличие от более прогрессивных операционных систем.

> Это про линукс?

> >В отличие от более прогрессивных операционных систем. Это про линукс? iRunix ** (*) (07.10.2008 16:08:25)** (*) (07.10.2008 16:08:25)

А что вы так вот иронизируете? Хотите поспорить с мнением компетентных госорганов? Вы типа умнее Минсвязи? Минэкономразвития?

"Концепцию" по части свободного ПО игнорируете. Очень умно, какое трудное судьбоносное решение - игнорировать и саботировать.

Ню-ню, это только пока - концепция.

А в нынешнем октябре месяце вы окажетесь умнее Совета Безопасности РФ, который сейчас на основе "Концепции" готовит новые распоряжения? Что вы хотите кому объяснить, с кем вы спорите? Время обсуждений закончилось, вылезайте из криогенной ванны, iRunix. Переход на свободное ПО признан стратегической задачей государственной важности, и процесс необратим. А вы, как я понимаю, из тех кто ну никак не хочет "рубить кошке хвост сразу" - вы добиваетесь чтобы понемножку, по частям. Ню-ню, дело ваше, а нам ваши Страдания юного Вертера как-то параллелепипедны.

>Если я предлагаю дешевле при сохранении работоспособности - я получаю конкурентное преимущество. И это позволяет зарабатывать деньги.

Это не единственные факторы, но самые главные. Еще есть отказоустойчивость например.

>> А когда заставляют страну >Это типа мелкософт такую петицию выпускает? Россия - иди на висту!

Петицию выпустят только для особо одаренных. А вот когда требовать начнут прием документов в формате 2008 извини тут и без петиций у тебя вариантов не останется.

>Время обсуждений закончилось, вылезайте из криогенной ванны, iRunix.

Принятых указаний пока не видел.

>Переход на свободное ПО признан стратегической задачей государственной важности, и процесс необратим.

Правда? а где почитать?

>А вы, как я понимаю, из тех кто ну никак не хочет "рубить кошке хвост сразу" - вы добиваетесь чтобы понемножку, по частям.

Конечно. Ибо это не повлечет таки проблем и потери времени. Вот когда вся хренота из серии ViPNeT, СЭД ПБС, srvtstat.renet.ru, Контур-Экстерн, КриптоПро и пр. заработает в линуксе - приходите - перелезем на СПО. А пока - пилите, дровосеки

>А вот когда требовать начнут прием документов в формате 2008 извини тут и без петиций у тебя вариантов не останется.

Тю. А ты не в курсе, что office2003 прекрасно открывает документы docx, xlsx, pptx и пр.? Причем без доплаты.

>>Если я предлагаю дешевле при сохранении работоспособности - я получаю конкурентное преимущество. И это позволяет зарабатывать деньги.

>Это не единственные факторы, но самые главные. Еще есть отказоустойчивость например.

Ой. Google, skype об этом не знают. Для особо одаренных повторю фразу "при сохранении работоспособности". Не думаю что падение сервера можно воспринимать как отказоустойчивость.

iRunix, тебе опять двойка по логике. Ты путаешь причину и следствие.

>Конечно. Ибо это не повлечет таки проблем и потери времени. Вот когда вся хренота из серии ViPNeT, СЭД ПБС, srvtstat.renet.ru, Контур-Экстерн, КриптоПро и пр. заработает в линуксе - приходите - перелезем на СПО. А пока - пилите, дровосеки

Эти разработчики пишут потому что нет правил при работе с гос органами. Не комьюните должно пилить. А эти конторы. И будут пилить как выйдет правильное требование. вот в чем проблема.

>>А вот когда требовать начнут прием документов в формате 2008 извини тут и без петиций у тебя вариантов не останется.

>Тю. А ты не в курсе, что office2003 прекрасно открывает документы docx, xlsx, pptx и пр.? Причем без доплаты.

А почему если меня устраивает office2000 мне нужно покупать 2003-2008 ?

Меня ВСЕ УСТРАИВАЕТ И РЕШАЕТ МОИ БИЗНЕС ПРОЦЕССЫ.