LINUX.ORG.RU

Linux vs. Windows: кто победит в России?


0

0

9 февраля 2007 года в Санкт-Петербурге (Конногвардейский бульвар, 7, дворец Кочубея) пройдет круглый стол "Linux vs. Windows: кто победит в России?". Основной вопрос: каким будет выбор России в свете вступления в ВТО и ужесточения законодательства в области авторского права. В центре внимания будет также "дело Поносова". Как следует вести себя школам и другим образовательным учреждениям в сложившейся ситуации?

По окончании дискуссии журналисты и гости круглого стола будут иметь возможность ознакомиться с последними новинками open-source и получить бесплатно дистрибутив Mandriva Linux Discovery 2007, офисный пакет OpenOffice.org 2.1 и последний номер журнала Linux Format.

>>> Подробности

Ответ на: Re: Linux vs. Windows: кто победит в России? от e_val

Re: Linux vs. Windows: кто победит в России?

>Эх, видимо, у меня такая незавидная судьба - представляться в каждом треде. Окей, Затрас не обижается...

Синицын Валентин, редактор журнала Linux Format, редактор LinuxCenter.Ru. Руководил переводом/доработкой учебных курсов LPI в варианте Mandriva на русский язык. Отредактировал кое-какие книги по Linux/OSS для издательства BHV. Третий год вхожу в оргкомитет конференции "ИТО-200x: технологии Linux".

Чего там еще положено говорить... "Автор ряда публикаций в отечественных и зарубежных журналах" :)

Респектище!!! Снимаю шляпу! Другой анонимусю

anonymous ()
Ответ на: Re: Linux vs. Windows: кто победит в России? от e_val

Re: Linux vs. Windows: кто победит в России?

Хех.
Вообще, Крюков - это тот еще кадр.

Когда я был на его курсе "расширенное администрирование", спорить с ним я просто зае... ммм... надоело, в общем.
Создается впечатление, что чукча не админ, чукча преподаватель.

R00T ()

Anything vs. anything: побеждает всегда глупость.

Статья 8. Соглашения или согласованные действия федеральных органов исполнительной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, иных наделенных функциями или правами указанных органов власти органов или организаций (в ред. Федерального закона от 09.10.2002 N 122-ФЗ)

И ещё дофига всево, за подробностьми неходить сюды http://www.ooo-zao.ru/map-law.html

bugmaker ★★★★☆ ()

Re: Linux vs. Windows: кто победит в России?

>Синицын Валентин, редактор журнала Linux Format...

Это который "поддерживает проект Slackware Reiser4, интересуется настольными Linux-технологиями и рад помочь нам разобраться с ними"? ;-)

Danmer ★★ ()
Ответ на: Re: Linux vs. Windows: кто победит в России? от e_val

Re: Linux vs. Windows: кто победит в России?

>...а книжками "Windows для чайников" заставлены полки в любом книжном.

а толку то, для линукса сие чудо тоже имеется: http://www.dialektika.com/books/978-5-8459-1032-5.html

Только вот она никому не нужна. :\ Ни "чайникам", ни тем более проф. пользователям. Хотя последние, по идее, и должны ее давать коллективу для ознакомления, при переходе с винды на линь.

soomrack ★★★ ()

Re: Linux vs. Windows: кто победит в России?

>По окончании дискуссии

буфет,танцы и концерт художественной самодеятельности

eroto_man ()

Re: Linux vs. Windows: кто победит в России?

>- Олег Садов (ОАО Линукс Инк), технический директор;
 Это правильный дядька! кернел хацкер :)  
Остальных не знаю.

fugu ()
Ответ на: Re: Linux vs. Windows: кто победит в России? от e_val

Re: Linux vs. Windows: кто победит в России?

Спасибо, очень приятно.

Чем плоха идея разработки курса средствами вики? Легче распространять, легче получать обратную реакцию учителей. Больше людей, которые хотят помочь (надеюсь).

Предложение человека, довольно далекого от преподавательской деятельности, так что прошу не раскритиковывать совсем в пух и прах :)

anonymous ()

Re: Linux vs. Windows: кто победит в России?

А вообще, если кто поделиться, как застоялое видузовое начальство столкнуть на праведный путь - буду очень благодарен. Что уже только не пробовал:

развернул простую Mandriva, убедил в преимуществе ФС (при настроеном элеваторе для БД), показал возможности пусть и коммерческих БД на Лине (слово OpenSource вызывает истерику), ссылки на открытые документы M$ от Б.Г. - вызвали реакцию: "но ведь они правильно все делают!", про производительность системы с *nix'ами - соглашаются, но при этом лезут искать хакнутый SharePoint?!!!

Я просто в шоке!

Куда копать! Или менять работу?

Все тот же анонимусж.

anonymous ()
Ответ на: Re: Linux vs. Windows: кто победит в России? от R00T

Re: Linux vs. Windows: кто победит в России?

> В ЕГЭ по информатике _уже_ включены вопросы про венду.

Баян и провокация. Это неправда.

Откуда вы берете такую информацию? С LORа? :

> Видел я тесты ЕГЭ на днях...задания пи^W весьма необычные.

> Например: в рамочке есть кусок текста и какой-то рисунок.

> И задание - по каким пунктам меню "ворда" надо клацнуть, чтобы такое получить. И 4 варианта клацания.

> Или вопрос типа "в виндафсе файл, папка и устройство - одно и то же или нет." (точно не помню, но что-то типа этого).

Посмотрите на демо-версию ЕГЭ-2007 по информатике: http://www.fipi.ru/binaries/395/inf%20dem.doc

anonymous ()
Ответ на: Re: Linux vs. Windows: кто победит в России? от R00T

Re: Linux vs. Windows: кто победит в России?

Дорогие дети, то, что вы называете "откатом" на самом деле называется взяточничеством и за это в УПК предусмотрена статья. Причём сажают и дающего и берущего взятку.

А теперь, дорогие дети, напрягаемся и пытаемся вспомнить, доводилось ли микрософту участвовать в таких делах в качестве обвиняемого или хотя бы подозреваемого?

Energizer ()
Ответ на: Re: Linux vs. Windows: кто победит в России? от anonymous

Re: Linux vs. Windows: кто победит в России?

>Куда копать! Или менять работу?

1) Найдите авторитетное звено для начальства. Если уж в банках начинают ставить SuSe, то уж Вы белой вороной выглядеть не будете.

2) Попробуйте выбить перевод части серверов на линь, разумных причин может быть много.

3) Распропогандируйте линь среди жен начальства.

4) Тупое влияние на мозги: понавешайте плакатов с пингвинами.

и т.д.

soomrack ★★★ ()
Ответ на: Re: Linux vs. Windows: кто победит в России? от e_val

Re: Linux vs. Windows: кто победит в России?

> Я уж не говорю о том, что курсов типа "Linux как моя первая система" (т.е. для человека, который ВООБЩЕ видел компьютер один раз в жизни в пиратке "Матицы" - а именно это и предусматривается программой информатики в средней школе, там не подразумевается, что будут готовить крутых хакеров) просто нет, а книжками "Windows для чайников" заставлены полки в любом книжном.

А чего, талмуд за авторством Немет и компании читать нынче совсем уже не модно? К тому же, если от "Джастфофана" впечатления самые приятные, то от билловой "дороги на йух" разве что блевать тянет.

Gharik ()
Ответ на: Re: Linux vs. Windows: кто победит в России? от Energizer

Re: Linux vs. Windows: кто победит в России?

> Дорогие дети, то, что вы называете "откатом" на самом деле называется взяточничеством и за это в УПК предусмотрена статья. Причём сажают и дающего и берущего взятку.
> А теперь, дорогие дети, напрягаемся и пытаемся вспомнить, доводилось ли микрософту участвовать в таких делах в качестве обвиняемого или хотя бы подозреваемого?

Перефразируя известную пословицу: "кому и гуголь - злейший враг".

Gharik ()

Re: Linux vs. Windows: кто победит в России?

> получить бесплатно дистрибутив Mandriva Linux Discovery 2007

Хитрая идея МС - после раздачи Mandriva, у Линукса не останется шансов :) СюЗе надо было раздавать, блин!

DOKA ()
Ответ на: Re: Linux vs. Windows: кто победит в России? от soomrack

Re: Linux vs. Windows: кто победит в России?

>1) Найдите авторитетное звено для начальства. Если уж в банках начинают ставить SuSe, то уж Вы белой вороной выглядеть не будете. 2) Попробуйте выбить перевод части серверов на линь, разумных причин может быть много. 3) Распропогандируйте линь среди жен начальства. 4) Тупое влияние на мозги: понавешайте плакатов с пингвинами.

Да, это при том, что приблизительные подсчеты $ для легализации конторы ~= $500 000, мой непосредственный шеф покупает себе свисту за 1000р. (акция по приезду некого б.г.). На вопрос: "ты уверен, что твоя легальная свиста не сдаст твой нелегальный офис?" начинает чесать репу.

И как тут пропагандировать?

Все тот же анонимусж

anonymous ()
Ответ на: Re: Linux vs. Windows: кто победит в России? от Energizer

Re: Linux vs. Windows: кто победит в России?

>Дорогие дети, то, что вы называете "откатом" на самом деле называется взяточничеством и за это в УПК предусмотрена статья. Причём сажают и дающего и берущего взятку.

Когда я как смог описал ситуацию из темы "Microsoft Russia раздает "поощрения"?" ( http://www.linux.org.ru/profile/Anonymous/view-message.jsp?msgid=1404628 ) нашему бухгалтеру, она ответила в том смысле, что дилерский процент легально может получать кто угодно- в том числе и сотрудник компании, которая покупает то, что он "расспространяет"

Anonymous ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Linux vs. Windows: кто победит в России? от anonymous

Re: Linux vs. Windows: кто победит в России?

> ЗЫ кто-нить знает как усыплять ноутбуки в suspend-to-ram? А то у меня не просыпается.

копайте в сторону патча ide-acpi, что бы при suspend'е дергались GTM/STM

SVpcom ()
Ответ на: Re: Linux vs. Windows: кто победит в России? от anonymous

Re: Linux vs. Windows: кто победит в России?

>И как тут пропагандировать?

Ты аргументы двигай. Цифери прикинь и все такое. Только не в виде "мамой клянусь по сумме разниц на поллимона попадем", а конкретные. И начни не с радикализма типа "все снести и переустановить", а для начала смени им на венде все что можно сменить - пусть привыкнут.

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Linux vs. Windows: кто победит в России? от Energizer

Re: Linux vs. Windows: кто победит в России?

>Отыщи мне факты дачи взяток микрософтом.

Энергетик - дача взятки это что-то из прошлого века. Современные доны делают скидки на выделенные из бюджета полные деньги. Омар носа не подточит.

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Linux vs. Windows: кто победит в России? от DOKA

Re: Linux vs. Windows: кто победит в России?

>Хитрая идея МС - после раздачи Mandriva, у Линукса не останется шансов :) СюЗе надо было раздавать, блин!

на самом деле у мандривы есть пара нехороших багов. Могу судить по стоящей у меня копии с поверпака:

1) в гноме не работает редатор главного меню.

2) mkisofs не понимает утф, поэтому диски с кирилличчески обозванными файлами потом на винде и линуксах с отличной от юникода кодировкой не читаются.

3) не запускается нормально bluepin -отсюда глюки с Bluetooth

ну и так... мелочи несущественные...

а в остальном прекрасный дистр, и ИМХО для демонстрации самое оно!

а СуСе у меня вообще не встала - сразу после загрузки черный экран и всё :(

но сожалел не особо, Мандрива ИМХО получше.

whisper_ig ()
Ответ на: Re: Linux vs. Windows: кто победит в России? от anonymous

Re: Linux vs. Windows: кто победит в России?

> ЗЫ кто-нить знает как усыплять ноутбуки в suspend-to-ram? А то у меня не просыпается. У многих такая проблема, не только под linux, под фряшкой thinkpad у знакомого тоже не хочет просыпаться :(. У себя я даже DSDT вправил, но безрезультатно.

HP dv1440, Ububtu 6.06: suspend-to-ram, hibernate работают отлично

qWen71n ★★★ ()
Ответ на: Re: Linux vs. Windows: кто победит в России? от anonymous

Re: Linux vs. Windows: кто победит в России?

>ЗЫ кто-нить знает как усыплять ноутбуки в suspend-to-ram? А то у меня не просыпается.

Логики не вижу ;)

ЗЫ: acpi_sleep=s3_bios,s3_mode Toshiba A10-S129 засыпает и просыпается по lid event на ура.

sS ★★★★★ ()

Re: Linux vs. Windows: кто победит в России?

ИМХО, бесполезное мероприятие... Состав тоже страный - если это круглый стол - то где представители М$? Или фсетаки Новелл за них? ;))

А вообще подобные темы, ИМХО, бессмысленны... У каждого продукта есть своя ниша и свой контингент пользователей...

Korrvin ()
Ответ на: Re: Linux vs. Windows: кто победит в России? от Energizer

Re: Linux vs. Windows: кто победит в России?

>За это можно посадить. Факты в студию.

Кого? За что? За то что деньги выделенные на "развитие информатизации" были на них и спущены с учетом "затрат на повышение квалификации, развитие инфраструктуры и консультационные услуги"?

Как маленький чесслово. Взятки - это далекое прошлое. Современное настоящее и ближайшее будущее - это преференции нужным компаниям. Даже работа может делаться вся почесному и за разумные деньги - только заработаны они будут нужными людьми. Или говно будет продано за мегаденьги - я с таким лично сталкивался: и с тендерами, где изначальные учсловия определяли только одну компанию и были неадекватны проекту, и сделанные проекты, за которые заплачены мегаденьги из бюджета, выглядящие как курсовики сделанные студентами второкурсниками попьяни (не будем знаете ли упоминать имен собственных).

А по фактам - можете глянуть отчет Transparency International:)

Нате развлекайтесь: http://www.goszakupki.ru/customers/provider.dll/list

уже один формат файлов в которых выкладывается инфа говорит сам за себя.

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Linux vs. Windows: кто победит в России? от R00T

Re: Linux vs. Windows: кто победит в России?

>А не потрудитесь ли назвать версию венды, которая вот такое может? А то ставлю ХРень SP2 на комп с чипсетами VIA или NVidia или SiS или Intel 915+, а она только USB2.0, CPU и RAM из всего железа корректно распознает.

Про USB2.0 это ты погорячился ;)

Купил USB2.0 PCI контроллер - вотнул. Вроде работает. Воткнул внешний USB HDD. Вроде опознался. Пытаюсь чего нибудь на него скопировать. Если файлик пару мегов то без проблем. Как чуть больше - USB молча валится и делает девайсу detach а потом так же молча attach. Установка родных драйверов с CD ничего не дал.

Под линуксом всё пашет как часы.

sS ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Linux vs. Windows: кто победит в России? от Danmer

Re: Linux vs. Windows: кто победит в России?

>Или вопрос типа "в виндафсе файл, папка и устройство - одно и то же или нет." (точно не помню, но что-то типа этого). =/

Варианты ответов:

1) Да. Потому-что доступ ко всем осуществляется через DRIVER_OBJECT посредством IRP

2) Нет. Они разного цвета.

3) А почему вы спрашиваете ?

sS ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Linux vs. Windows: кто победит в России? от Energizer

Re: Linux vs. Windows: кто победит в России?

>И? Это незаконно? Если да, то почему никого за это не сажают?
я не могу дать правовую оценку действиям MS, и потому пока предпочитаю использовать юридически нейтральный термин "откаты", а не "взятка", как настаиваешь ты


>У каждого продукта есть своя ниша и свой контингент пользователей...
для любой ниши можно найти/сделать дистрибутив Linux, который подходит для неё лучше, чем Windows

Anonymous ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Linux vs. Windows: кто победит в России? от r

Re: Linux vs. Windows: кто победит в России?

>И как тут пропагандировать?

>Ты аргументы двигай. Цифери прикинь и все такое. Только не в виде "мамой клянусь по сумме разниц на поллимона попадем", а конкретные. И начни не с радикализма типа "все снести и переустановить", а для начала смени им на венде все что можно сменить - пусть привыкнут

Поставил на кафедре "ОткрытыйОфис", сказал новый Word. Работают...

anonymous ()
Ответ на: Re: Linux vs. Windows: кто победит в России? от Energizer

Re: Linux vs. Windows: кто победит в России?

> А теперь, дорогие дети, напрягаемся и пытаемся вспомнить, доводилось ли микрософту участвовать в таких делах в качестве обвиняемого или хотя бы подозреваемого?

я конечно на ребенка не тяну, но могу подтвердить: было такое, при этом ольга хвасталась резким увеличением продаж в тех регионах , где была провернута эта акция, срезались на москве - откат был слишком мал :)))

Суть залета была такая, админ получал индивидуальное предложение, в обход руководства, что если начальство закупит софт у мс, то он получал бонус на покупку в магазинах, кажется это была сеть "мир" чего-то там.

замяли.

fi ★★★ ()
Ответ на: Re: Linux vs. Windows: кто победит в России? от soomrack

Re: Linux vs. Windows: кто победит в России?

4) Тупое влияние на мозги: понавешайте плакатов с пингвинами. - класс! сейчас на плоттере конструкторском напечатаю!

slava-soft ()
Ответ на: Re: Linux vs. Windows: кто победит в России? от R00T

Re: Linux vs. Windows: кто победит в России?

> 3. В ЕГЭ по информатике _уже_ включены вопросы про венду. IMHO, того чинушу, который получил достаточно бабла ради включения этих вопросов, следует просто расстрелять. Демонстративно на Красной Площади.

Откуда дровишки? Дайте ссылку, где прямо сказано о том, что в ЕГЭ 2007 года будут вопросы под винду. afaik уже несколько лет как виндовый вопрос только один и касается он винды косвенно: нужно определить файл в пути C:\\folder\\folder\\file

Возможно, Вас это удивит, но в школьной программе про винду ни слова. Ни единого слова не записано там про винду. Просто учителя привыкли к винде и обучают именно винде детей, учебники пишутся под винду (спасибо ЛОРовцам, дали ссылку на один учебник под линукс :)). Так что никакие чиновники не записывают винду в обязательные требования.

А по остальным пунктам +1 =)

Kaliy ()

Re: Linux vs. Windows: кто победит в России?

Да уж, если всем будут раздавать Mandriva Discovery 2007, которая даже мне - ярому фанату мандриву не очень то пришлась по душе, то никакого виндекапца не будет.

anonymous ()
Ответ на: Re: Linux vs. Windows: кто победит в России? от Anonymous

Re: Linux vs. Windows: кто победит в России?

Именно из-за недоказанноси я настоятельно рекомендую воздержаться от апелляций к микрософтовским т.н. "откатам" (читай, взяткам) как к чуть ли не единственным и основным факторам, обеспечивающих превосходство микрософтовского ПО.

Неужели так трудно смириться с мыслью, что в большинстве случаев винда действительно и объективно лучше линукса? :)

Energizer ()
Ответ на: Re: Linux vs. Windows: кто победит в России? от r

Re: Linux vs. Windows: кто победит в России?

Про то, как воруются деньги ты мне не рассказывай, сам могу рассказать. Ты лучше ответь: Допускаешь ли ты факты наличия таких махинаций с внедрением линукса куда-либо? Да/нет? Почему?

Energizer ()
Ответ на: Re: Linux vs. Windows: кто победит в России? от anonymous

Re: Linux vs. Windows: кто победит в России?

>Никто не будет бесплатно писать Гарант, Др.Веб, Консультант, 1С. Вы забыли еще движок FineReader под Linux :) . А никто и не требует этого. Есть же коммерчекие продукты под Linux. И никто не может заставить их стать свободными и бесплатными...

anonymous ()

Re: Linux vs. Windows: кто победит в России?

Вот интересно, все и всюду говорят, какой в России изобретательный и разнообразно мыслящий народ. Задорнов - тот целые залы собирает, расписывая русскую смекалку. Да я и сам видел и участвовал в ремонте безнадёжно мёртвой машины с помощью водки, кувалды и какой-то матери. А вот с программными продуктами - не срабатывает? Основная масса людей хочет всё "искаропки", и чтоб пахало как часы. Где же творчество? Где желание разобрать, посмотреть и собрать лучше, чем было? Почему автомеханик дядя Вася машину чуть ли не на ходу ремонтирует, а юзер Василий не может подредактировать /etc/rc.d/rc.sysinit, чтобы линух быстрей стартовал?

anonymous ()
Ответ на: Re: Linux vs. Windows: кто победит в России? от anonymous

Re: Linux vs. Windows: кто победит в России?

Уважаемый Анонимус! Давно вы в последний раз искали схему своего телевизора чтобы залезть туда с паяльником? А вы поищите, хватит щёлкать пультом! Почему-то не всем ясно, что сложность современного ПК превышает таковую у отечественного самодвижущегося девайса, который по недоразуменю называют машиной (как автовладелец говорю, по опыту). К сожалению, ремонтопригодность при этом в обратной пропорции находится, и с этим пора бы уже смириться. Давайте найдём процент людей, сдающих в сервис\готовых ковыряться в машине\тех кому это реально интересно и в охотку - тогда и говорить будем. Не знаю как вам, а мне машина нужна чтобы перемещаться в пространстве, а не для изучения её устройства и\или обвешивания "крутыми синими писалками и пивной банкой на глушак - это ж понт!"

P.S. Вчера тестил свежую PC BSD - даже БСДшники увидели, наконец, куда стремиться надо на десктопе...

sandyboy ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.