LINUX.ORG.RU

Планшеты на «Авроре» закупят для врачей и учителей

 , , ,


1

1

Минцифры разработало предложения по собственной цифровизации: на модернизацию сервисов госуслуг и т.п. из бюджета предлагается выделить более 118 млрд руб. Из них 19,4 млрд руб. предложено направить на закупку для врачей и учителей 700 тыс. планшетов на российской операционной системе (ОС) «Аврора», а также разработку приложений для нее. Пока именно нехватка софта ограничивает некогда масштабные планы по использованию «Авроры» в госсекторе.

Получается, что фактическими получателями этих денег могут стать российские IT-компании «Аквариус» и «Байтэрг», так как пока только они производят российские планшеты на «Авроре», уточняет другой собеседник “Ъ” в правительстве. В «Аквариусе» отказались от комментариев, в «Байтэрге» оперативно не ответили на запрос.

По его словам, об этом уже велись переговоры с тайваньским производителем MediaTek, который оценил разработку чипсетов в $3 млн. Еще около 600 млн руб. потребуется на создание софта под них.

Гендиректор «Открытых мобильных платформ» (ОМП; разрабатывает ОС «Аврора») Павел Эйгес сказал “Ъ”, что планы по масштабированию проекта действительно есть, но ему неизвестно о возможной закупке чипсетов. В «Ростелекоме» (владеет 75% в ОМП, остальное у владельца группы ЕСН Григория Березкина и его партнеров) отказались комментировать информацию о возможной закупке чипсетов, сказав лишь, что планируется масштабирование проекта с ростом количества устройств на ОС «Аврора», которые будут поставлять в правоохранительные органы, медицинские и образовательные организации.

Как сообщал “Ъ” 16 апреля 2020 года, «Ростелеком» к тому моменту уже потратил на развитие ОС около 7 млрд руб., а начиная с 2020 года оценивал свои ежегодные затраты на нее в 2,3 млрд руб. Развитие «Авроры» невозможно без гарантированного госзаказа и регуляторной поддержки, говорил в апреле 2020 года источник, знакомый с позицией «Ростелекома». Первым крупным госпроектом по использованию устройств под этой ОС должна стать перепись населения, которая пройдет в 2021 году. Для нее «Росстату» уже поставили 360 тыс. планшетов на «Авроре».

>>> Подробности

anonymous

Проверено: atsym ()

Ответ на: Дочитайте статистику до конца? от Moisha_Liberman

Re: Дочитайте статистику до конца?

Спасибо!

Значит планшеты помогут врачам «добыть» знание?
Но для того, чтобы его добыть нужно знать, что искать.
А без этого имеем

Трудно помочь тому кто не знал, да еще забыл

PS: У меня знания в медицине «не знал, да еще забыл».
Как мне планшет использовать?

Владимир 123

anonymous ()
Ответ на: Простите что я спрашиваю... от Moisha_Liberman

Мойша, не пропускай приём лекарств, а то навредишь себе и окружающим. Если ты способен ещё что-то воспринимать, то вот:

Проблема техники вроде Эльбруса не в том, что она очень дорогая, а в том, что розничных продаж нет и не предвидится.

Точно так же и про Аврору можно сказать. Набежали тут слабоумные со своими отмазками: мол, это невыгодно, неконкурентно, в маркете нет нужных приложений и т.п.

Ещё раз: суть не в этом. Суть в том, что изначально перспективные проекты тонут в болоте коррупции и безволия тех, от кого они зависят.

kknight ★★★★ ()
Ответ на: Дочитайте статистику до конца? от Moisha_Liberman

Врач может и не знать (сейчас, по крайней мере) о том, какие лекарства в принципе есть. Назначает то, что от отцов и дедов заповедовано

В стационарах назначается то что есть. А есть обычно самое дешевое, за редким исключением. В обычной больнице у врачей, как правило, нет большого выбора в препаратах.

Заказывать и обосновывать закупку «нестандартных» препаратов - все равно что писать письма из Шоушенка с просьбой прислать книги. Однажды, может быть, их и пришлют. Но вы к тому моменту давно забудете, что их заказывали.

Leupold_cat ★★★★ ()
Ответ на: Re: Дочитайте статистику до конца? от anonymous

А зачем этот планшет Вам?

PS: У меня знания в медицине «не знал, да еще забыл». Как мне планшет использовать?

Вам или мне? Ни как не использовать. По идее, это специализированное устройство для тех, кто лет шесть провёл в специализированном ВУЗе.

Значит планшеты помогут врачам «добыть» знание? Но для того, чтобы его добыть нужно знать, что искать.

Без специализированного софта и поддержки со стороны специализированных систем это просто планшет. Прочтите ещё раз исходное сообщение:

Минцифры разработало предложения по собственной цифровизации: на модернизацию сервисов госуслуг и т.п. из бюджета предлагается выделить более 118 млрд руб. Из них 19,4 млрд руб. предложено направить на закупку для врачей и учителей 700 тыс. планшетов на российской операционной системе (ОС) «Аврора», а также разработку приложений для неё.

Только ли о планшетах говорится?

Moisha_Liberman ★★ ()
Ответ на: А зачем этот планшет Вам? от Moisha_Liberman

Re: А зачем этот планшет Вам?

Только ли о планшетах говорится?

Так другие темы и не затрагивал …
И это пожалуй все.
С ветряными мельницами /не о вас речь/ воевать НЕ БУДУ.

Мельницы НЕПОБЕДИМЫ!

Владимир 123

anonymous ()
Ответ на: комментарий от kknight

Знаете в чём суть?

Суть в том, что на 145-150 млн. населения в России только десятки сотен людей могут и реально в состоянии хоть что-то сделать. Остальные только отмазки лепят типа, я не программист, я не то, я не это. =)))

Понимаете? Вот в чём суть. Кто хочет, тот ищет возможности, а сидеть-скулить про то, что всё плохо и будет ещё хуже, это много ума ненужно. В пределах локалхоста какждый сам себе одмин. Но вот по своему локалхосту судить о рабочих системах глуповато. Если уж не можете помочь, то хоть не мешали бы что ли… А то я разговаривал как-то с байкаловцами, их просто трясёт от вопроса – «а могу ли я ГТА 5 на этом проце запустить». И я их очень хорошо понимаю. Вид у чувака, задающего этот вопрос умный (как ему кажется) а до него даже не доходит что он х-ню несёт. Проц не для того делался (что Т1, что М1 они сейчас испекли). Тот же Эльбрус в комплексах ПВО работае (для чего и делался), для государства он есть, а всех без исключения без намордника подпускать к оборонной технике я бы даже и не стал.

Кому надо, у того всё что нужно есть. И за нужные деньги. А на чём там «танки» кто будет запускать это интересно, но не особо.

Moisha_Liberman ★★ ()
Ответ на: комментарий от Leupold_cat

Да. Вы правы.

В том-то и дело что существующая система негибка в принципе. Если даже препарат и есть, то не факт что бабушка «слегка за 80» знает о нём и его применении. Кто там ведает запросами препаратов – тем более. Вот и нужна система, чтобы она информировала и заставляла поступать возможно более правильным путём. Иначе наша медицина забудет даже как аппендицит лечить (я в курсе что его удаляют как правило).

Moisha_Liberman ★★ ()
Ответ на: Да. Вы правы. от Moisha_Liberman

Re: Да. Вы правы.

Если даже препарат и есть, то не факт что бабушка «слегка за 80» знает о нём и его применении. Кто там ведает запросами препаратов – тем более.

Ты дурак или прикидывашься? Сравнил врача и бабушку, при этом бабаушка выигрывает в этом сравнении. Ты - Навальный от околомедицины. Крупицы правды и сплошной выдуманный дивный мир вокруг этих крупиц.

anonymous ()
Ответ на: Re: Да. Вы правы. от anonymous

ЛОЛШТА?!? =)))

Ты дурак или прикидывашься? Сравнил врача и бабушку, при этом бабаушка выигрывает в этом сравнении. Ты - Навальный от околомедицины. Крупицы правды и сплошной выдуманный дивный мир вокруг этих крупиц.

Я бы дорого дал за то, чтобы Вы лично увидели, а ещё лучше, полечились бы у неё, у врача-эндокринолога аж 82х лет от роду… =))) Я такую да, видел. Дай Бог ей жизни и здоровья.

Впрочем, к цифрам. http://vestnik.mednet.ru/content/view/166/30/lang,ru/

Цитата оттуда:

Данные о возрастном составе врачей всех специальностей свидетельствуют о том, что лица в возрасте до 39 лет составили 33,5%, предпенсионного возраста (50-54 года) – 14,4% и возрасте 55 лет и старше – 26,4%.

14.4 + 26.4 = 40.8% врачей это те, кто уже не будет ничему учиться по дорой воле. В возрасте до 39 лет это 33.5% эти моложе, гибче, пыл не угас ещё. Остальные 25.7% это возраст от 40 и до 49 лет. Учиться может и будут, но тоже под вопросом.

Меня не интересует танцпол и по барабану сравнения меня лично с кем бы то ни было. Я вообще-то могу сравнить качество жизни в ряде стран и от души не понимаю почему из-за ленивых тупых задниц в России мы должны жить хуже и почему попадание в госклинику это не всегда хорошо. Меня лично волнует качество моей жизни. А что и как там Вы, да мне похрен. Ничего не хотите сделать – сдохните тихо, не тратьте на себя ресурсы государства в частности и планеты в целом.

Moisha_Liberman ★★ ()

Прочитал как

Планшеты на «Авроре» затупят врачей и учителей

Binkledum ()
Ответ на: ЛОЛШТА?!? =))) от Moisha_Liberman

Мойвальный

у врача-эндокринолога аж 82х лет от роду

Опять взял какую-то «крупицу» (откуда?) и построил дивный выдуманный мир.

14.4 + 26.4 = 40.8% врачей это те, кто уже не будет ничему учиться по дорой воле. В возрасте до 39 лет это 33.5% эти моложе, гибче, пыл не угас ещё. Остальные 25.7% это возраст от 40 и до 49 лет. Учиться может и будут, но тоже под вопросом.

Продолжаешь строить. У тебя статистика не про тех кто учится, и не про тех кто гибче. Не далай по статистике выводы больше, чем дает сама статистика. Хорош уже строительством заниматься!

anonymous ()
Ответ на: Мойвальный от anonymous

ЛОЛШТА?!? =)))

Опять взял какую-то «крупицу» (откуда?) и построил дивный выдуманный мир.

Я эту «крупицу» взял ровно оттуда, где она и трудится. И именно врачём-эндокринологом. Положить на место? Но она часть столь неприятной Вам той самой статистики… Незадача, да? =))) И другой там в округе всё равно нет…

У тебя статистика не про тех кто учится, и не про тех кто гибче. Не далай по статистике выводы больше, чем дает сама статистика.

Так. Стоять. Если принять что ~550-600 тыс. человек врачей всего, из них 40.8% на фиг не видят необходимости в обучении новому, ещё 25.7% может будут, может нет (ну пусть будет пополам, т.е. 12.85%), то нам остаётся подождать пока эти 53.65% будут заменены теми, кто с Ваших же слов сейчас учится. Вопросов куда девать эти 53.65% я не задаю, потому как очевидно что на мороз. Куда как интереснее за сколько времени мы заменим эти самые 53.65% (или от 550 тыс. это будет 295 075 чел.) на новеньких, с завода, в смазке врачей. =)))

В качестве домашнего задания я предлагаю Вам лично поинтересоваться статистикой выпуска врачей из мед. ВУЗов и огласить то время, когда же наконец наступить это (с Ваших же слов) прекрасное будущее, когда пенсионеры и те, кто сейчас недалёк от пенсионного возраста, наконец смогут спокойно отдохнуть. Из ссылки выше, которую я привёл, учтите что сейчас:

В процессе исследования рассчитан средний возраст врачей, составивший 46,13 лет

Заодно, пока считаете, расскажите как же так получается что по данным всё той же статистики, ~20% уже сейчас вакантны. И кем же Вы их предполагаете заполнить?

Хорош уже строительством заниматься!

А не надо под страуса косить. А то вспоминается старинный анекдот про надпись «Страусов не пугать, пол бетонный!» Если проблемы есть и они весьма очевидны, то надо иметь мозг в полтора грамма как у канарейки, чтобы с ними не бороться, а их игнорировать.

Итак, запрос на расчёт выше, время пошло. Вперёд!

Moisha_Liberman ★★ ()
Последнее исправление: Moisha_Liberman (всего исправлений: 1)
Ответ на: ЛОЛШТА?!? =))) от Moisha_Liberman

О дивный выдуманный мир

… не видят необходимости в обучении новому …

Это написано в статистике или ты выдумал?

Ты хочешь учиться? Ты хочешь быть гибким? Ты хочешь подстраиваться к существующему миру, а не выдуманному тобой? Почему миллионы людей должны подстроиться под твои выдумки, а не наоборот?

anonymous ()
Ответ на: О дивный выдуманный мир от anonymous

Ну так я и знал...

Вопрос был задан по цифрам согласно официальной статистики. Ответа я не увидел. И почему я не удивлён? =))) Хотя, я знал что ответа и не будет.

Батенька, в следующий раз сделайте милость – просто пишите в subj что Вы так… «позвиздить» зашли. Хорошо? =)))

Moisha_Liberman ★★ ()
Ответ на: Ну так я и знал... от Moisha_Liberman

Есть ложь. Есть статистика. Есть наглый Мойвальный.

Вопрос был задан по цифрам согласно официальной статистики.

Какой вопрос? Ответ на который нельзя получить по твоей статистике?

Эта статистика не изучает вопрос желания учиться (пользоваться «мисками»). Эта статистика не изучает вопрос гибкости (в твоем понимании гибкости в отношении «мисок»).

Какой ответ ты хочешь получить? Любой ответ по некорректным изначальным данным (в отношении твоего вопроса) будет некорректным.

Хочешь мои некорректные выводы по этой статистике? Много стариков, потому что сильно забюрократизировали медицину. Чтобы начать работать, надо понять всю эту бюрократию. Твои «миски» - тоже бюрократия. Сильно задрали сложность вхождения в профессию. А бюрократия сама по себе консервативна, не гибкая.

anonymous ()
Ответ на: Не. от Moisha_Liberman

Спасибо за столь развернутый ответ) Сам имею Redmi 4x на котором силами любителей есть 3.2.0, но есть кое какие недоработки (типа не рабочего воспроизведения видео везде кроме браузера), был еще Redmi Note 3 Pro, там есть 3.0.3 но оно старое и свежий софт уже к сожалению не ставится (например адекватный и не стухший клиент телеги).

liss21 ★★★ ()
Ответ на: Знаете в чём суть? от Moisha_Liberman

Нет, всё это туфта и демагогия.

Почему-то у жителей развитых стран есть возможность покупать технику собственной разработки, а нам вы предлагаете самим «искать возможности». Идите лесом.

В российской военке электроника - говно. Этот факт неумело скрывают ореолом секретности и надеждой, что уж для военных техника делается «ого-го». Ни фига подобного. Техника до сих пор тянет наработки советских инженеров, а электроника там либо западная качественная, либо китайское потребительское барахло. И то и другое покупается/собирается фирмами-посредниками, которые для военных выглядят как «промышленность РФ». Суть от этого не меняется.

Насчёт Байкала: вы кого-нибудь другого за идиота держите, ладно? А то я не знаю будто, что Байкал и Эльбрус в разных весовых категориях. Я на роутере, например, тоже не могу гонять ГТА5, это почему-то никого не удивляет…

Это не отменяет факта, что МЦСТ идиоты, и что с их политикой «продаж» у них этих продаж не будет никогда. А такие как вы будут потом бегать и всё так же оправдывать их «слишком высокой ценой продукции».

kknight ★★★★ ()

Да мне пофиг Ваши "выводы". Честно.

Потому что приведённая статистика (нравится она вам или нет, это отдельно пофиг) построена на официальной статистике и опять таки, официальных источниках. Понятно откуда она взялась и понятно что ей можно доверять, можно не доверять, но другой нет. Это не мнение какого-то анонима, который в ответ на прямо заданный ему вопрос, даже не вкуривает о чём речь и что у него спрашивают.

Твои «миски» - тоже бюрократия. Сильно задрали сложность вхождения в профессию.

ШТАПРАСТИТИ??? МИС это единственный способ вести электронную карту пациента, которую ненужно в таком случае в бумажном виде запрашивать из районной поликлиники за 2-3 тыс. км. от текущего местоположения пациента. Это единственный способ получить всю историю болезни, вместе с данными анализов, показаними, противопоказаниями, да хоть с рентгенограммами или данными КТ в приемлемом виде. DICOM/tiff, да что угодно. Сразу и перед глазами.

А уж если в наше время человек не осиливает планшет, то тогда это уже пациент соответствующей медслужбы со строгими санитарами.

Или Вы предлагаете на листочках писать, в бумажном виде и аккуратненько подклеивать в медкарту, как от отцов-дедов заповедовано, да? Лучше тогда свои комменты на бумажке пишите, не выставляйте их в интернет, ага… =)))

Какой вопрос? Ответ на который нельзя получить по твоей статистике?

Простите, Вы не хирург часом? А то, насколько я знаю, только эти парни настолько на «на своей волне» что по очевидным поводам общаться смысла нет.

Moisha_Liberman ★★ ()
Ответ на: комментарий от kknight

С тяжким вздохом...

Ну вот прочёл я Ваш коммент. Говно, идиоты… Трам-парам… Вся фигня… =)))

Сделайте лучше, а? Покажите этим идиотам как надо? Сделайте неговно? =)))

Пока вся аргументация на уровне внутри-байкаловского мемасика про ГТА на Байкале. =)

и что с их политикой «продаж» у них этих продаж не будет никогда.

Вы даже не понимаете почему им продажи на открытом рынке на фиг не упали. Почему они к ним и не стремятся вовсе. Вы даже не интересуетесь – а нужны ли тому же МЦСТ продажи на открытом рынке. Вот ведь что настораживает.

Выводы у Вас «громкие», а исходные посылы для них неверные в принципе. =)))

Moisha_Liberman ★★ ()
Ответ на: комментарий от liss21

Да незачто!

Я исхожу из того, что если человек спрашивает, значит, оно ему это нужно. =)

В остальном, про то, о чём Вы пишете, тут пара проблем. Во-первых, адаптация через HADK не самая приятная. Вот почему если я буду морочиться, то только над чистым телом, без прошивок. Потому что взять старую ведроидную LineageOS и с нею что-то вымудрять, то вовсе не факт что заведётся всё и без косяков. У меня на BlackView тоже порой подглюкивает, но тут оно и понятно почему.

Т.е., если уж я буду эту тему продолжать, то только с нуля. Т.е., ядро, бут, поддержка Qt (того же QtNFC) всё как положено. Хоть ядро ведроида это и линукс, но это почти линукс. Sailfish это ещё больше линукс. Но, хоть я могу у дядюшки Ляо набрать тел, это всё явно не сейчас.

Во-вторых, если про клиент телеги, то да, он какой-то древний в репах валялся, я видел, собирать его даже не пробовал, я совсем не фанат мессейнджеров-чатигов «общего пользования» типа телеги, вотсапа и иже с ними. Клиент назывался, ЕМНИП, sailorgram или как-то так. В самой Sailfish есть поддержка telepathy-qt, т.е., туда xmpp (jabber) просто просятся. Я запилил себе такой… простецкий недо-клиент, мне и коллегам, у кого такие машинки есть, хватает.

Но тут оно тоже понятно.

Moisha_Liberman ★★ ()
Ответ на: Да мне пофиг Ваши "выводы". Честно. от Moisha_Liberman

Она логична.

Да мне пофиг Ваши «выводы». Честно.

Аналогично.

МИС это единственный способ

Без комментариев.

Простите, Вы не хирург часом? А то, насколько я знаю, только эти парни настолько на «на своей волне» что по очевидным поводам общаться смысла нет.

Приходит «гибкий бюрократ, у которого только единственный способ» к практикующему врачу и учит его лечить людей «единственным способом».

Есть шутка про новый универсальный единственный стандарт (или способ) https://xkcd.ru/927/ . Теперь тоже самое у врачей: теперь они одно и то же пишут N+1 единственным способом.

anonymous ()
Ответ на: Да мне пофиг Ваши "выводы". Честно. от Moisha_Liberman

МИС это единственный способ вести электронную карту пациента, которую ненужно в таком случае в бумажном виде запрашивать из районной поликлиники за 2-3 тыс. км. от текущего местоположения пациента.

В РФ базы данных МИСов государственных учреждений доступны в лучшем случае на уровне области, в худшем - на уровне отдельного учреждения.

Leupold_cat ★★★★ ()
Последнее исправление: Leupold_cat (всего исправлений: 1)
Ответ на: Она логична. от anonymous

Вы готовы это гарантировать?

Теперь тоже самое у врачей: теперь они одно и то же пишут N+1 единственным способом.

Что вот именно N+1 способ будет?

«гибкий бюрократ, у которого только единственный способ» к практикующему врачу и учит его лечить людей «единственным способом».

Беда только в том, что врач (а тем более хирург практикующий) это ни фига не «управленец». «Управленец» понимает что для достижения результата надо привлекать разных спецов и разного уровня. Где-то надо с гнойными хирургами проконсультироваться, где-то с теми же комбустиологами. И врачи есть тоже различные по уровням. Есть головные организации, которые обобщают и разрабатывают методики и есть районная поликлиника, где хирург просыхал только первые свои пять дней рождения. Остальное время синюжит как не в себя. И кто должен разработать методики лечения тут можно даже не спрашивать. Гений из районной поликлиники, ясен пень! =)))

Нет. Методики и протоколы будут, а дальше уже в поликлинике пусть находят пути для исполнения сказанного. А про электронные медкнижки я вообще молчу. Если не доходит что это и нафиг оно нужно, то хирургу даже не объяснишь. =)))

Moisha_Liberman ★★ ()
Ответ на: комментарий от Leupold_cat

Дык да.

В РФ базы данных МИСов государственных учреждений доступны в лучшем случае на уровне области, в худшем - на уровне отдельного учреждения.

Сейчас пока так. К сожалению. Хотя, может и к счастью, т.к. мало иметь данные, их ещё надо правильно хранить и правильно ими обмениваться, не допуская утечек. Тут целый комплекс вопросов, если честно.

Хотя, уже есть ГОСТ Р ИСО/HL7 27932-2015 Информатизация здоровья. Стандарты обмена данными. Архитектура клинических документов HL7. Но, как мне тут аноним рассказывает, на бумажечке ему пейсать всяко-разно лучше. Дескать, как со времён Новгородской Руси повелось на бересте калякать, так оно и лучше. Традиции, освящённые веками. =))) /* Извините, я не выдержал. */

Moisha_Liberman ★★ ()
Ответ на: Вы готовы это гарантировать? от Moisha_Liberman

А ты точно видел хирурга? Глюки под наркозом не считаются.

Что вот именно N+1 способ будет?

Сходи в больницу. Все сперва пишется на бумаге. Потом вводится, конечно же, 10-пальцевым слепым методом хирургом, которому лучше практиковаться узлы вязать, чем кнопки на клавиатуре давить. После, чтобы передать в соседний корпус, печатается пачка бумаг. Не хватает только Авроры, чтобы палнуть для начала революции так называемого «электронного документооборота».

anonymous ()

Бумага?!?

Вы сказали «бумага»? Да зачем Вам бумага? На бересте же канонiчнее?

Вот читаю Вас и не пойму – то ли ржать, то ли рыдать.

Все сперва пишется на бумаге. Потом вводится, конечно же, 10-пальцевым слепым методом хирургом, которому лучше практиковаться узлы вязать, чем кнопки на клавиатуре давить. После, чтобы передать в соседний корпус, печатается пачка бумаг. Не хватает только Авроры, чтобы палнуть для начала революции так называемого «электронного документооборота».

Вот поэтому я в ваши госбольницы и ни ногой. Потому что хирург занят хрен пойми чем. Медсестёр нет как класса, ага. Потому что между корпусами нет сети. Тут одно из двух – либо Вы ситуацию у каких-то банановых соседей описываете, либо вашего главврача гнать надо просто пинками, потому что проект нормальной сети и его реализация не стоят фантастических денег и реализуются… Ну, в общем, отдельный звиздец какой-то.

Сходи в больницу.

Не-не-не… Лучше уж Вы. В нормальную клинику. На экскурсию.

Moisha_Liberman ★★ ()
Ответ на: Бумага?!? от Moisha_Liberman

Экскурсовод рассказывал

В нормальную клинику. На экскурсию.

Вот и сходи. Хоть в гос, хоть не в гос. Твои «миски» максимум для некоторых стандартных процедур походят, например для зубных кабинетов. Рассказываешь тут сказки, экскурсовод хренов. По твоей не приязни к практикующим хирургам ясно, что тебя мало волнует помощь практикующим врачам и их удобство, что сказалось бы на качестве их работы. Тебя волнует только удобство руководящей бюрократии. И, скорее всего, твои «миски» кроме зубных забегаловок никто и не внедряет.

anonymous ()
Ответ на: Бумага?!? от Moisha_Liberman

У электронных систем тоже есть недостатки.

Скрытые опасности электронного документооборота

Даже при отсутствии проблем с энергоснабжением МИС все равно стабильно каждую неделю, так или иначе, падает или начинает работать с огромными задержками.

Leupold_cat ★★★★ ()
Последнее исправление: Leupold_cat (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Leupold_cat

Если Вы читали что я писал выше...

То наверное поняли что я предлагаю МИС нашего написания («розлива») только тем организациям, которые знакомы мне через знакомых. И то, только в случае, если они будут исполнять ряд моих требований. Не будут и чёрт с ними, не ко мне.

Для размещения серверов такого рода систем либо на территории ЛМУ надо строить нормальную серверную, либо использовать нормальный ДЦ. Т.е., «земля» (заземление), категорированное энергоснабжение (как минимум два фидера питания, идущие с двух независимых подстанций, UPSы, генераторы с автовключением), охлаждение, вот это вот всё, короче. И не дай Вам Бог побелить стены побелкой, а не водоэмульсионной или акриловой краской. =) Короче, здесь масса моментов, которые лучше бы отдать «на откуп» местному датацентру, либо входящему в состав Ростелекома, либо входящему в состав Транстелекома. Т.е., грубо говоря, нельзя просто взять комнату в ЛМУ (в «больничке») и разместить там сервера. Иначе я, например, не возьмусь ничего гарантировать, следовательно и делать работу. А в том, что называется «распил», «попил» и прочее, я не участвую. Как вариант – возьмите нормального заводского энергетика, начинавшего ещё в СССР и просто покажите ему ДЦ. Одной «прогулки» и «интервью с персоналом ДЦ» ему должно хватить для описания всех недостатков в красках и с матом. =)))

Второй момент (так же к моим требованиям). Мне совершенно похрен кто и что думает, но любая система должна иметь планы обслуживания и восстановления после отказов (сервер сдох, его поменяли, например). Должен быть ежедневный, еженедельный и ежемесячный план обслуживания. И местным административным персоналом он обязан исполняться как «Отче Наш». Т.е. например(!) если на сервере СУБД (PostgreSQL, как правило) надо прочищать таблицы от удалённых записей, например, то это что мы должны в час наименьшей нагрузки (где-то часа в три-четыре утра по местному времени) тормознуть СУБД, выбить говно из таблиц, сделать реиндекс, бекап, стартовать заново. Другого алгоритма в данном случае нет и быть не может. Соответственно, подобные планы должны быть для всех технологических решений, применяемых в данной конкретной системе и люди обязаны знать как они должны действовать в той или иной ситуации. Про то, что на сестринском пункте или в регистратуре по интернетам не шныряем с рабочей машины, я и не говорю.

Если люди не знают как организовать работу, то это один вопрос. «Не знаешь – научим», но если они и не хотят организовывать работу, то я лично уже пас заставлять. Вторая часть поговорки («не хочешь – заставим») для меня уже, слава Богу, не работает. И тут вопросы вообще-то не к Вам лично, а к тем же главврачам (для государственных ЛМУ) или к владельцам (для коммерческих ЛМУ). Как они поставили работу (или хотят её поставить) так оно и будет. И простого админа тут заставлять, без соотв. оргрешений я опять же пас.

Ну а дальше… Дальше у нас будет всё куда как «веселее», т.к. в следующем комменте для нашего уважаемого анонима, я «пробегусь» по документам. =))) Коммент ниже будет.

Moisha_Liberman ★★ ()
Ответ на: Экскурсовод рассказывал от anonymous

Бггг... =)))

Скажу сразу – детонацией Вашего пукана я более чем удовлетворён. =))) Здесь можно было бы и заканчивать, я продолжу.

Итак, батенька, я сразу говорю что у меня аллергическая реакция на дол… (ну, Вы поняли) всех мастей и рангов, вне зависимости от того, что они там сами о себе думают.

Если бы Вы хотя бы сделали над собой усилие и прочли бы уже существующие документы, то такой ахиней как Вы выше изволили выписывать, Вы бы не писали.

Дело вот в чём. Врач любого профиля в наши просвящённые времена вообще не обязан писать бумажки. Ни одной. Причина проста. В России с 5 мая 2018г. введена и действует ЕГИСЗ. Т.е., то самое Постановление правительства №555 от 5.0.5.2018г. о создании единой государственной информационной системы в сфере здравоохранения.

Так вот. Согласно этого документа (а там дофигищи всего прописано, документ «модульный» и каждый там найдёт себе своё) Вы вообще не обязаны писать ни одной бумажки. Нет, даже бересту или наскальную живопись использовать ненужно. Единственная забота врача – внести в МИС ЛМУ (лечебно-медицинского учреждения) данные о проводимых в отношении пациента действиях. В электронном виде. Все Ваши каляки-маляки на листиках бумаги Вы можете оставить до ближайшего посещения туалета. Это должно быть определено приказом по ЛМУ главврача или владельцы клиники, т.е. человека, который отвечает за работу. Данные о пациенте общего характера вводятся даже не врачом, а медсёстрами в регистратуре, на сестринском пункте, администратором клиники, т.е., это и близко не забота врача с десятипальцевым методом набора.

Так вот. Данные врачом вносятся в ЭМК. Электронная медицинская карта. Эта карта по запросу пациента выдаётся ему на руки в день обращения (это всё прописано – почитайте), т.е., тупо печатается. Если обращения нет, то ЭМК хранится в ЛМУ. Но самое главное что все данные о проведённых мероприятиях должны передаваться в эту самую ЕГИСЗ. И там храниться и обрабатываться централизованно. Статус ЛМУ здесь роли не играет. Это должны делать и госмедучреждения и коммерческие клиники, которых по той статистике, которой Вы не доверяете, в РФ почти в два раза больше чем государственных. Пофиг. Обязаны и не гребёт. Вот почему в исходном сообщении написано:

Минцифры разработало предложения по собственной цифровизации: на модернизацию сервисов госуслуг и т.п. из бюджета предлагается выделить более 118 млрд руб.

Это деньги именно на приведение системы в соответствующий вид. Т.е., можно будет в любом ЛМУ получить данные по любому пациенту по щелчку пальцев на планшете. В итоге.

Скажу больше. За непредоставление данных о проводимых манипуляциях на ЛМУ может быть наложен штраф и вплоть до отзыва лицензии. Поэтому все Ваши россказни про то, что надо гору бумажек напечатать чтобы перенести данные из корпуса в корпус, это бред из параллельной реальности или от наших уважаемых банановых соседей. Больше я это ни как назвать не могу. Если уж для меня, который с МИС работает от случая к случаю это очевидные факты и реальность, то как Вы умудряетесь тут мне в уши гадить прилаживаться, я даже и не знаю. Я бы поверил, если бы не читал выше означенных (и не только их) документов. Приходится, т.к. сделай МИС без их поддержки и получишь сразу и столько, что не унесёшь.

Так что, батенька, сделайте милость – бросьте нести ахинею, хорошо? Не тот случай.

На мой взгляд, мы присутствуем при технологической революции – впервые пожалуй за всю современную историю государство повернулось к людям не задницей, а лицом. Пациент имеет полное право не ждать когда кто-то там заглянет в свои записки сумасшедшего, сделанные куриным почерком и скажет что надо делать, а для пациента врач откроет его карту в секунды и получит информацию по данному пациенту, которая, возможно, поможет спасти жизнь. Говорите, забюрократизировали? А по мне, так и нормально. У всех свои проблемы.

Ват, например, планшеты «Аквариус», правда на Интеле пока https://www.aq.ru/projects/vnedrenie-meditsinskogo-plansheta-v-fguz-vtserm-im-a-m-nikiforova-mchs-rossii/

Скорее всего так или почти так будет выглядеть «рабочее место» врача в совсем уже недалёком будущем. Вы где-нибудь на этом устройстве принтер для распечатки бумажек видите? Нет? Ну вот и я не вижу. Так что, хорош уже. Слазьте с дерева, в пещеру хоть наведайтесь, эволюционируйте как-то что ли… =)))

В общем, учите матчасть, реже будете дураком выглядеть. Пока же Вашим языком можно просто тянуть узлы, а вовсе даже ни разу не хирургические. =)))

Moisha_Liberman ★★ ()
Ответ на: Бггг... =))) от Moisha_Liberman

То что придумали электронную отчетность никак не отменяет то, что врач не подключен нейроинтерфейсом к этой хреновине. Врачу приходится сперва писать вручную (что он умеет делать намного лучше, чем кнопки давить), что лучше делать в соответствии с уже работающей бумажной бюрократией, и потом вводить то же самое повторно в электронные системы. Вот и получили N+1 стандарт, который надо поддерживать. Все эти ваши МИСы более-менее автоматизируют только около-бухгалтерию (добавляя проблем еще бухгалтерам). Есть некоторые подвижки с анализами (и прочими не лечебными процедурами). И практически 0 (ноль) автоматизации самого лечебного процесса (бюрократической его части), можно сказать отрицательная автоматизация, двойная-тройная-N-арная отчетность.

Повторяю еще раз.

Тебе плевать с высокой колокольни на качество работы врачей, качество лечения. Как и всей этой насильно внедряемой электронной бюрократии.

anonymous ()
Ответ на: Бггг... =))) от Moisha_Liberman

За непредоставление данных о проводимых манипуляциях на ЛМУ может быть наложен штраф и вплоть до отзыва лицензии. Поэтому все Ваши россказни про то, что надо гору бумажек напечатать чтобы перенести данные из корпуса в корпус, это бред из параллельной реальности или от наших уважаемых банановых соседей.

Я с 2018 года успел взять подработку в другой больнице, ниже уровнем и очень бедной. Там пользуются бумажным документооборотом, а медсестры передают МКБ-10 шифр специальному человеку неизвестной мне должности, который создает в некой таблице, возможно МИСе, запись об обращении с МКБ шифром. Только время, характер услуги и шифр. Никто ничего никуда не перепечатывает. Это система работает несколько лет, в том числе прямо сейчас, в это самый момент.

Leupold_cat ★★★★ ()
Последнее исправление: Leupold_cat (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от Leupold_cat

Я добавлю.

Каюсь, не сразу прошёл по Вашей ссылке. Отвечу с Вашего позволения, здесь, добавив к предыдущему моему комменту.

В общем, так. То, что отрубились компы в части больницы, которые без ИБП, это да, плохо. Но здесь бы выдрать хорошенько вашего энергетика или электрика. У вас в больнице I категория энергоснабжения. Что это значит, читайте ПУЭ и ПТБ, там написано.

Но если просто и на пальцах, то например, для компов должны быть свои цепи питания, которые нельзя перегружать. Т.е., если какая-то овца на сестринском пункте придумает в эту цепь питания воткнуть чайник, то предупреждать один раз. При повторении – увольнять с треском.

Эта цепь питания должна быть заведена на категорированный ввод (в предыдущем писал, но повторю) – два независимых фидера питания (можно больше) от двух независимых подстанций. И должен быть ещё и генератор с автозапуском. Т.е., если даже весь город рухнет по питанию, то в операционных и в информационной сети оно должно быть хотя бы какое-то время. Иначе пациентам в операционных звиздец может присниться. Ну и не будете же Вы заводить по ИБП на каждый комп, роутер, коммутатор, дорого это. Дешевле раз и навсегда избавиться от этих проблем, организовав энергоснабжение как положено.

Я бы рекомендовал либо разово нанять матёрого энергетика, который всё посчитает, либо обратиться в ту энергосбытовую организацию, которая обслуживает ваше ЛМУ и обрисовать им проблему. Так и так, нужна первая категория, что для этого надо сделать. В принципе, если вы госмедучреждение, то они должны всё сами сделать и на уровне горздравотдела как-то порешать этот вопрос. Но готовьтесь к тому, что придётся на территории больницы развёртывать дизель контейнерного типа и его как-то обслуживать. Это долго расписывать, спецы и так знают.

Хотя, вот Вы пишете:

Там где это критично ничего не отключалось.

Значит, в общем и целом, какие-то зачатки нормальной системы сделаны, уже не так всё плохо. Значит, нужно добавить в эту схему всё критичное оборудование и пересчитать энергопотребление заново и привести схему энергоснабжения в соотвествие с реалиями. Это работа именно энергетиков, а не электриков. Электрик только кабели тянет и подключает-отключает. Энергетик делает расчёты и рисует эти самые схемы.

Именно от it-отдела больницы, наверное, мало что зависит в плане архитектуры МИС. Не они же ее писали. И, я уверен, что и они ограничены в ресурсах. Используют то что есть. Думаю, медицинский персонал и вовсе к этому отношения не имеет.

Да. Их дело – грамотная эксплуатация МИС. Впрочем, уже написал. У них должны быть инструкции и они обязаны их исполнять. Бех этого работы не будет.

Ну вот, как-то вот так.

Moisha_Liberman ★★ ()
Ответ на: комментарий от Leupold_cat

Она пока так работает.

Пока можно и так, в общем. Но поверьте, с течением времени таких не останется. Я про государственные ЛМУ. Про коммерческие даже и не говорю – если бы они работали с таким «успехом» несколько лет, они бы уже разорились.

Moisha_Liberman ★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Повторяю еще раз.

Да сколько ни говори слово «халва», во рту слаще не станет.

Однако, документы я привёл и там ничего нет про N+1 стандарт. Там всё сказано ясно и по-русски. Там прописан единый стандарт действий. Больше выдумок не нужно.

А про почерк врачей я отдельно могу сказать что иной раз кажется что за первые годы жизни, когда у ребёнка вырабатывается мелкая моторика и почерк, врачи как-то умудряются перескочить этот этап. Нет. Все эти каляки-маляки в топку. Прямым ходом.

Moisha_Liberman ★★ ()
Ответ на: Повторяю еще раз. от Moisha_Liberman

Однако, документы я привёл и там ничего нет про N+1 стандарт.

Что и требовалось доказать. Бюрократ не видит дальше своего носа/документа. Его не интересует реальность

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Понятное дело...

что полная прозрачность не всем в жилу, т.к. не останется неумех и недоучек. Но если человек в 21в. не в состоянии освоить планшет, то это уже повод задуматься о том, стоит ли ему вообще пациентов доверять. Причём, замечу, что у врача остаётся возможность вести свои личные заметки как угодно. Это никого не волнует.

Пока же я вижу что государство сделало хоть какой-то шаг навстречу мне как возможному пациенту. За мои, кстати, деньги (налоги).

Moisha_Liberman ★★ ()
Последнее исправление: Moisha_Liberman (всего исправлений: 1)
Ответ на: Я добавлю. от Moisha_Liberman

N+1

В общем, так. То, что отрубились компы в части больницы, которые без ИБП, это да, плохо. Но здесь бы выдрать хорошенько вашего энергетика или электрика. У вас в больнице I категория энергоснабжения. Что это значит, читайте ПУЭ и ПТБ, там написано.

Электрикам не хватало проблем кроме обеспечения бесперебойного питания операционных и реанимаций, теперь еще один больной требует особого внимания - МИС. N+1 проблема.

anonymous ()
Ответ на: N+1 от anonymous

Эта проблема решается один раз.

Дальше всё просто работает. Впрочем, если кому-то милее наскальная живопись и береста вместо МИС, то я не против. =))) Против уже государство. Которое не понимает с хрена ли на ~550-600 тыс. врачей, ~70 тыс. ошибочных диагнозов в год и куда же уходят деньги, выделяемые на з/п при таких «успехах» в лечении?

Я вот тоже не понимаю. Боюсь, Вы лично у меня бы и месяца не продержались бы.

Moisha_Liberman ★★ ()
Ответ на: Эта проблема решается один раз. от Moisha_Liberman

Эта проблема решается один раз.

Как в анекдоте про Сталина «нет человека (МИС), не проблемы»?

Против уже государство. Которое не понимает с хрена ли на ~550-600 тыс. врачей, ~70 тыс. ошибочных диагнозов в год и куда же уходят деньги, выделяемые на з/п при таких «успехах» в лечении?

И когда появилась такая статистика? После насильного внедрения электронной бюрократии? «Совпадение?»

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Вообще-то нет.

Статистика ведётся и велась всё время. Правда, выводы из неё начали делать только в последнее время. Впрочем да, я и забыл – Вы в официальную статистику не верите же… Но надеюсь что я не затрону Ваших чувств как неверующего, если скажу что похрен кто и во что верит или нет.

Напоминать про поговорку, гласящую что у каждого врача есть своё кладбище, я нужным не считаю.

Как в анекдоте про Сталина «нет человека (МИС), не проблемы»?

Думаете? Впрочем да, 2021г. же по дням очень похож на 1937… Знаки… всюду знаки… =)))

Moisha_Liberman ★★ ()
Ответ на: Вообще-то нет. от Moisha_Liberman

похрен кто и во что верит или нет

Примени к себе свой похренизм.

Я уже понял, что ты - похренист, но однобокий: похрен может быть только тебе, но не другим.

anonymous ()
Ответ на: Экскурсовод рассказывал от anonymous

Re: Экскурсовод рассказывал

Вполне очевидно, что в профессию идут либо для того, чтобы зарабатывать деньги (тогда в госклиниках не работают), либо для того, чтобы бюрократы и номенклатура зарабатывала деньги, а новопришедший довольствовался повышением скилла заполнять бумаги и получал крошки с барского плеча.

Это как redhat vs альтоастра: одни зарабатывают деньги всей командой, работая на бизнес, а другие продают код в том числе редхата за большую маржу номенклатуре и хлебные крошки себе.

anonymous ()
Ответ на: Re: Экскурсовод рассказывал от anonymous

Re: Экскурсовод рассказывал

в профессию идут либо для того, чтобы зарабатывать деньги

Профессия - это специализация человека на определённом виде деятельности. Зарабатывание денег - это коммерсант (как профессия).

чтобы зарабатывать деньги (тогда в госклиниках не работают)

Вообще никак не связано.

anonymous ()
Ответ на: Re: Экскурсовод рассказывал от anonymous

Re: Экскурсовод рассказывал

Вы мне тогда объясните, почему в частных клиниках обычно лечат и зарабатывают лучше, чем в государственных; почему платное образование подготовит школьника к ЕГЭ, а в госшколах еле-еле добираются к концу 11 класса до C1 по математике; почему редхат продаёт свой код и платит Шоме таки хорошие деньги, а альтоастра наклеивает бирочки на код редхата и платит своим работникам нищенскую зряплату.

anonymous ()
Ответ на: Re: Экскурсовод рассказывал от anonymous

Почемучка

почему в частных клиниках обычно лечат и зарабатывают лучше, чем в государственных

Сперва покажи сравнение. Сравнение при одинаковых условиях, а не сравнение «бесплатного» лечения по ОМС и «любой каприз за ваши деньги» в коммерческой клинике.

почему платное образование подготовит школьника к ЕГЭ

Школа не готовит школьника только к сдаче ЕГЭ.

anonymous ()
Ответ на: Re: Экскурсовод рассказывал от anonymous

Вы мне тогда объясните, почему в частных клиниках обычно лечат и зарабатывают лучше

В РФ качество лечения объективно сложно оценить, учитывая, что в частных медицинских организациях не оказывают серьезную экстренную помощь и не берутся за малоперспективные случаи. Там удаляют бородавки и меняют форму носа, но что-то не видно, чтобы там лечили, например, острые панкреатиты или политравмы.

Leupold_cat ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

А я с себя начинаю, собой и заканчиваю.

Так что, что Вы там поняли, тоже похрен. Есть требования – исполняйте. Нет желания исполнять – на фиг.

Moisha_Liberman ★★ ()
Ответ на: комментарий от Leupold_cat

Не соглакшусь.

В РФ качество лечения объективно сложно оценить, учитывая, что в частных медицинских организациях не оказывают серьезную экстренную помощь и не берутся за малоперспективные случаи. Там удаляют бородавки и меняют форму носа, но что-то не видно, чтобы там лечили, например, острые панкреатиты или политравмы.

ФГБУ «НМХЦ им. Н.И. Пирогова» Минздрава России оказывает услуги как по ОМС, так и вполне коммерческие по ДМС. Пример вот – http://www.pirogov-center.ru/patient/price/

Думаю, ФГБУ «Национальный медико-хирургический Центр им. Н.И. Пирогова» Министерства здравоохранения РФ ведёт весьма серьёзные случаи?

Moisha_Liberman ★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.