Стыдно немного за земляков. :(( Таких ламеров я давно не встечал.

Interesnaya stateika... Tol'ko chitaesh' ee s legkim osadkom, chto vse slegka navrano... Nachinaetsya vse s prostogo: avtoru 22 goda, stazh programmirovaniya, web-designa i prochego - 10 let! T.e. avtor klepal saity uzhe v 12 let? Togda i Interneta-to na Ukraine ne bylo...

Iz stat-i:

* Отмечалась более нестабильная работа Counter-Strike на лицензионной копии Windows 98 по сравнению с пиратской.

Ya by napisal:

Otmechalas' menee stabil'naya rabota....

В интернет-кафе - да, однозначно. Наклепай X-терминалов и радуйся жизни.
В _игровом_ клубе оно нафиг не упало - никакой эмулятор винду не заменит, к сожалению. Ну а все новье в нативе выходит только под винды.

Собсно, так у нас в Челябе и происходит. Линух живет только в интернет-кафе и на серверах игровых клубов. Там ему и место, зачем же извращаться?

Кстати, насколько понял, начиналось все в рассылке сайта altlinux.ru.

Есть, конечно, спорные моменты и, на мой взгляд, написано несколько приукрашенно (в чем я автора прекрасно понимаю). Действительно, перевести гейм-клуб на Линукс вполне реально. Пусть не сразу (Москва тоже не сразу строилась), но реально.

To_Banshee Мне тоже стыдно за земляков ,которые без единого внятного обоснования сразу начинают развешивать пыонерские ярлыки на людей , которые в отличии Вас пытаются хоть как-то изменить ситуацию с пиратсвом в киевских клубах .

Тo_anonymous : А ты верь людям . По умолчанию . Скажем в оболоньский дом юного техника брали и не с такого возраста , а там кроме всего прочего и синклеры собирали и программили их ...
Когда я перешёл в один из киевских физматов , в восьмой класс , там уже как минимум у троих-четверых были компы на Z80 которые их владельцы уже активно хакали . К тому же знавл я одого товарища , который в в 14 уже был Node в киевском Фидо . Так что всё бывает , не стоит мерять только по себе .

Миша , спасибо за статью , там что , действительно так запущенно ?
Петровку ещё не закрыли ? ;))

Автор несколько раз повторяет фразу: "Низкокачественная реализация сетевого стека (TCP/IP) и системы виртуальной памяти (VM) в Windows 95/98/NT" Интересно, у него есть исходники? Или он долго и упорно SoftIce'ом хакал ядро Windows? Откуда у него такие сведения?

Следует также уточнить, что никакие эмуляторы виндовзз и её приложений, не освобождают от преобретения лицензий оных.

> Следует также уточнить, что никакие эмуляторы виндовзз и её приложений, не освобождают от преобретения лицензий оных.

wine не требует винды, следовательно, лицензия на винду не требуется. Другое дело -- лицензия на игрушку, которая под ней крутится.

2anon: учимся читать -- "стаж в IT" != стажу в том, что я умею _сейчас_. Странно, да? :)

А в 12--13 я только на Modula-2 писать начал, на ЕС1840 (чуть раньше -- васик на PDP-образиях, но это быстро закончилось, слава Богу).

2Banshee: а в чем дело? Сорри, изначально вообще-то эта не статья была, а отчет для ВАКК. Написано в пятницу за полтора часа. Хронически не хватает времени, у меня тут полустатей с полдюжины, только одна доведена (из неопубликованных).

2Willamette: у вас по голове еще не бьют? Вот счастье. А у нас ядерной кнопки нет уже. Любой некрософт как хочет, так и крутит. Для справки -- win98 "под прокат" стоит $150--170 и лицензия волочится ~2 месяца. См. http://www.uacc.org.ua

2Obidos: там были вопросы и ответы, а началось все где-то месяц назад. Мне позвонили и...

Написано неприукрашено. Я сам был в шоке. Клубы в Киеве _реально_ переползают на линукс. И то, что я сделал -- тоже реально работало. Там, правда, один из админов из КПИ был (фрю знал несколько).

Сейчас хозяин того клуба (М-16) дернулся и купил винды на остальные машины (у него было 5 виндов на 40 машин) -- хотя, когда я последний раз туда заходил, зал был _полный_. Сидели в CS. Кстати, CS (и вообще wine*) там делал не я, а человек из клуба "Бастион".

Почему? Его дело. Долгосрочные преимущества линукса я реализовать не успел -- видите ли, есть еще основная работа, две халтуры, два с гаком мега почты и мег ньюсов в день. More than enough to get my LA rocketing at times.

Но юнисофт работает не покладая рук. Об этом -- соседняя новость (maxcom сгоряча удалил оригинал от anonymous, хотя я подозреваю, что источник компетентен).

Мораль? Хотим дело, надо организовываться. До тех пор некрософт будет людей кнутом и пряником, а нам бизнес только переводить. Об этом, надеюсь, будет подробнее на http://www.linux.kiev.ua

2Schlecht: о, я тоже на Оболони живу, пиши, тут заварушки одна крепче другой. Я, собсно, обитал на МинСЮТ (вместе с Тульевым, Клочковым и Ко) и закончил lic145.

Сейчас работаю "связным" -- знакомлю все знакомые мне стороны для консолидации (Unisoft, Ustar, Net.Style->Kyivstar, консалтинг, etc) и обдумываю media storm.

PS: Петровка живет, но про линукс в курсе. Диски и книжки есть.

--
Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>

Действительно интересно Всё время мелкософт обвиняют в своровании бсдшного ип-стека А тут на тебе: низкокачественная!

Ну а про VM линухоманы должны Малчать!!!

2gvy: А адресок этого клуба (клубов) написать можеш? Я бы сходил и посмотрел. Можно мылом на oneugene@mail.ru.

2Schlecht: Накласть мне на пиратство в киевских клубах. И что они хотят изменить. Хотят сделать людей честными, чтобы они ворованого софта не использовали? Да бабок они хотят немного отстегнуть, используют ситуацию. Может быть разведать рынок. Благо затраты на это не особо большие.

2gvy: Ну если это была не статья (хотя новость называется "Статья: Linux в клубах"), а так, отчет левой ногой написанный, то зачем вы его запостили на: www.linux.org.ru www.linux.ru.net www.linux.kiev.ua ...

> Действительно интересно Всё время мелкософт обвиняют в своровании бсдшного ип-стека А тут на тебе: низкокачественная!

BSD'шный стек десятилетнего разлива и современный - две большие разницы. 10-лет назад это была экспериментальная реализация, которую все тащили в свои операционки и латали ее многочисленные баги и недоработки.

2anonymous (*) (2001-11-28 17:11:50.0)
сам молчи и приводи аргументы.эта тема тут уже подгималась много
раз и то что называли "недоработаным VM "в ядрах 2.4.0-9 намного
лучше оного в NT а про 9x (который использовался в этих кдубах)
и его траблы все знают . Ecли будете отвечать подписывайтесь.
И вообще нахватаются информации от 3-x лиц а те из lkml не до
конца понимая что такое VM / i/o sheduler limits i t.d
Uman
P.S. А что это так серьезно в Киеве насчет пиратства ?
И за сколько можно сейчас купить у вам не ворованые игры теже
50$ что и здесь

По нескольким дням знакомства с AltLinux Junior могу сказать, что глюков и глючков
там предостаточно. Даже я, старый ползователь линукса обалдел, когда ни с того ни с сего
сидюк открывался каждые пять минут самомтоятельно. То есть я хочу сказать, что
если ставить его в игровом клубе, то надо сильно поработать руками, чтоб не бегать
к нему каждый час и исправлять что-то потом. Это сделано? Кто-нибудь дает гарантию,
что если поставить его в клубе он не потребует вмешательства специалиста
хотя бы месяц?

От части, я согласен с автором - основная проблема, которая задерживает распространение Linux-a - это его сложность (по сравнению с Windows) настройки и понимания. Windows поставил, кликнул пару раз мышкой и всё (или почти всё работает), а Linux необходимо немного "попинать", особенно сложно его "пинать", когда незнаешь как это делать правильно, вот многие и приходят к выводу - что лучше заплатьть, но лучше спать. Я сам имею установленный Linux на своей машине, но по большей части в образовательных целях, а всё остальное делаю в Windows-е (в Internet я тоже пробиваюсь через Windows - не могу справиться с pppd)- не хватает опыта настроить его правильно. Но в обозримом будующем непременно перейду полносью на Linux - когда мозгов будет побольше.

Mozgovibivatel@rambler.ru

возможно немного не в тему:

в школе где я учился сейчас два компьютерных класса (примерно по 12 компов в каждом, локалка, сервер - файл помойка), в одном стоят вынды 9x, а в другом ради эксперимента поставили редхат (нашелся спец который не побоялся сделать такой финт - неделю помучался зато настроил все как надо, дети там изучают всякие офисы, поэтому по большому счету все равно какой офис изучать M$ или OpenOffice). за четыре месяца непрерывной работы (6 дней в неделю по 8 уроков в день) вынды перезаливали 2 раза на всех компах, это не считая мелких заточек, типа слетов видаков или сетевых драйверов (дети умные - все время что-нить правят в настройках и не всегда правильно)... за это время к линухам под рутовым аккаунтом ни разу не подходили - все работало как часы...

мораль: лучше неделю потрахаться - зато потом будет все ok, чем всю дорогу подставлять шею под топор виндов

выводы делайте сами, господа противники линуха на десктопе

вроде как на Украине за пиратский софт грозят лишением свободы... так что переход весьма понятен :-)

По поводу АЛТЛинуха... выбор мне не совсем понятен... был бы я на его месте, поставил бы дистрибутив компании у которой побольше опыта...

Ну на счет малолетних вундеркиндов от IT это вы конечно загнули ;) Для интернет-кафе линух конечно лучшая альтернатива. На счет гейм-клубов плюс в пользу линуха только то что тот бесплатен. Так вот если все же делать на линухе то и эмуляторы и тем более wine тащить туда не стоит. А на счет простоты установки винды по сравнению с линухом, так извините для этого есть сисадмины которые и должны этим заниматься а юзеру и не нужно ничего ставить самому. Юзер должен пользоваться тем что есть, а если ему чего-то захотелось то админ должен ему это поставить. Вот и все проблемы.

grange (*) (2001-11-28 16:39:43.0):

> "Низкокачественная реализация сетевого стека (TCP/IP) и
> системы виртуальной памяти (VM) в Windows 95/98/NT"
> Интересно, у него есть исходники?
Написал было -- стер. Если Вы задаете такие вопросы, я пас.

anonymii:
> По нескольким дням знакомства с AltLinux Junior могу
Если не затруднит -- в http://bugs.altlinux.ru, если J был 1.1.

> P.S. А что это так серьезно в Киеве насчет пиратства ?
Вполне. Игрушки, btw, ходят от $10 до $30 -- см. торговые места. Впрочем, ожидается издание честных локи на "просто дисках" -- бюджетный вариант.

> По поводу АЛТЛинуха... выбор мне не совсем понятен...
А мне понятен. "Жираф большой, ему видней". Впрочем, пару дней назад из другого клуба за мЫслями приходили с ASP.

> был бы я на его месте, поставил бы дистрибутив компании у которой побольше опыта...
1) приезжайте, хватит на всех
2) сомневаюсь в *Вашем* опыте оценки компаний. Если Вы не в курсе, кто такие IPLabs Linux Team...

anonymous (*) (2001-11-28 21:48:50.0):
> Это в BSD что-то поменялось за десять лет? А если подумать?
То, что в сети bsd изменилось, было подхвачено MS ажно к вин2к. Свое они написать оказались импотентны. Или Вы думаете, что ничего не изменилось?

> И всякие brain-demaged журналюги типа того же автора
1) Вежливо.
2) Грамотно.
3) Честно и отважно.
Ну что ж, вылазь, д'Аноним. За дурной язык всей головой отвечать надо, вообще-то. Впрочем, тебе нечем.

Смени сопливчик. Или носи имя.

2anon->blue: Димочка, неужто Собственной Персоной?! Не притворяйтесь умным -- плохо выходит. Сделайте cat /proc/sys/vm/overcommit_memory на ближайшем линуксе.

2Banshee: Вам на пиратство накласть. Хозяину клуба, к которому, видите ли, налоговая полиция и/или РУБЭП пришел -- не совсем. Здесь люди СИДЯТ, ПРОЩАЮТСЯ С ЖЕЛЕЗОМ и/или ДЕНЬГАМИ. Такие вот дела.

Да дело клубами и не заканчивается, на них просто тренировались.

А статья -- извините, *я* обычно пишу статьи долго и не отправляю. А вот когда вижу очередное поделие чье, то понимаю, что лучше я за два часа на одном дыхании напишу, перечитаю и отправлю, чем полоса будет занята плавлеными мозгами.

---

Ладно, не обижайтесь, нормальные люди, которые понимают, что все это -- всего лишь нули и единицы.

Достали "умники". Точно кто-то пошутил -- "...а юзеры виндовс на полулегальном положении будут встречаться и обмениваться варезом..." :)

2maxcom: может, поступить, как на osnews.com -- "светить" почти весь IP/домен?

--
Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>

Official: Сравнение ip-стека и VM у Linux/NT/FreeBSD - Offtopic

сабж

> Если не затруднит -- в http://bugs.altlinux.ru, если J был 1.1.

Вообще-то затруднит... Но вот вопрос в лоб: вы сами в альтлинукс работаете
на своем изделии? А то тут просочилась неофициальная информация, что в фирме
стоят строго винды и даже почта через эксчендж отправляется... Печально, но видимо факт.
Ибо тот глюк с произвольно всплывающим наутилусом и самооткрывающимся треем сидюка
невозможно не заметить...

Кстати, /proc/sys/vm/overcommit_memory в современных ядрах ровным счетом ничего не меняет.

>Вообще-то затруднит...

Ну тогда - назад в пампасы , ибо сколько я джуниоров да спрингов на своём веку прикрутил - СДромы все вели себя как подобает ..
И в рассылке Альта такого багрепорта я так же не припомню . Не могу представить с помошью какого лома и какой матери Вы добились этого эфекта . Бедный Малыш-Джуниор .

> А то тут просочилась неофициальная информация, что в фирме
>стоят строго винды и даже почта через эксчендж отправляется... >Печально, но видимо факт.

Рыдаю .. Ж8))

>Ибо тот глюк с произвольно всплывающим наутилусом и самооткрывающимся >треем сидюка
>невозможно не заметить...

Да , заметить действительно сложно .. Ибо из пяти с лишним тысяч пользователей Альтовских дистров Вы на моей памяти первый .. Остальных сидюки с наутилусами наверное боятся и не вылазят .. Самопроизвольно .. Ж8) Нет , я не могу .. (продолжая рыдать - уходит за пивом)

ЗЫ :(вернувшись с пивом) Кстати а КДЕ у вас самопроизвольно не пысается ? Просочилась неофициальная информация , что такое случается после каждого десятого выпрыга СДРома .. Последствия тяжёлого детсва в офисе Альт , эксченчь , знаете ли , и взрослого испугать может , а уж про малыша Джуниора что говорить ..

Ещё раз спасибо Ж8))

2anon >А то тут просочилась неофициальная информация, что в фирме >стоят строго винды и даже почта через эксчендж отправляется... >Печально, но видимо факт.

не вполне корректно... it is not fact! информация по поводу MS "эксчендж"(TM) моя, но относится к саппорту фирмы _ASP_! получена из заголовка квитанции (не знаю как правильно это называется), подтверждающего получение моего запроса.

информация по поводу MS Windows (TM:) не моя, но относилась так же к офису фирмы _ASP_.

regards

Стоит Linux Junior 1.1 глюка с CDROM не встречал ;)) но знаю как такое мона сделать ;)) поделиться?

virus.

to virus:
> но знаю как такое мона сделать ;)) поделиться?

Поделись. Тока я ничего специально не делал. Глюк пошел сразу после установки.
Тут говорят, что пять тысяч тестеров не нашли, а мой знакомый, который ставил Junior
тоже столкнулся с этим багом. Вот и гадай - там соотношение 5000/0, а тут 100% повторяемость.

echo "0-59/5 * * * * /usr/bin/eject" >> /var/cron/tabs/root

То что написано по ссылке- статьей нельзя назвать даже с большой натяжкой, сразу видно что на автора сильно повлияло "основная работа, две халтуры, два с гаком мега почты и мег ньюсов в день. More than enough to get my LA rocketing at times." и мыло с окончанием @altlinux.ru И он заболел звездной болезнью. Бывает. Фактически все это сводится к тому что надо во всех клубах воткнуть АльтЛинукс (к сожалению далеко не самый лучший дистрибутив-то). На клубы плевать на самом деле, просто есть интерес попробовать схватить часть рынка.

Анонисум.

>>Но вот вопрос в лоб: вы сами в альтлинукс работаете >>на своем изделии? А то тут просочилась неофициальная информация, >>что в фирме стоят строго винды и даже почта через эксчендж >>отправляется

О чем ты бредишь пьяное полено? (это из Буратино :))

Короче говоря, собрать работоспособный дистрибутив большого ума не нужно. И будет он работать аж бегом. И почта, и офис, и др. Так что скорее всего чувак, твои подозрения безосновательны.

Другое дело, что не будет он иметь товорного вида. Навороченой инсталяшки, тулсов по настройке и т.д. На это требуется значительно больше времени.

А чтобы это не выглядело свистежом, скажу, что могу это сделать за 3 дня из исходников. А ты сможешь? Если не можешь, то это не значит, что другие не могут.

> "Низкокачественная реализация сетевого стека (TCP/IP) и системы > виртуальной памяти (VM) в Windows 95/98/NT" Интересно, у него есть > исходники?

ЗачЭм исходники? Чтобы понять, что курица протухла, необязательно делать ее биохимический анализ, достаточно понюхать! ;-) Хотя NT товарищ зря через запятую написал, там все заметно лучше, чем в 95/98...

>>Но вот вопрос в лоб: вы сами в альтлинукс работаете >>на своем изделии? А то тут просочилась неофициальная информация, >>что в фирме стоят строго винды и даже почта через эксчендж >>отправляется

Зайдите и посмотрите (или зашлите кого, если сами не в Москве).
"В фирме" нестрого стоит ALT (подозреваю, что на одной машине Debian ;-) и /кажется/ на одной из машин Win(?) для каких целей -- не интересовался, работает за этим компом дама мало похожая на остальных
(может она из "Института Логики"?).
У меня не 5К машин под Junior, но на 4-х ничего ошеломляющего не происходило. (И адрес у меня не @altlinux.ru =)

Valek

Глюк насчет сидюка подтверждаю. Попробуй запустить наутилус, он при каждой попытке вставить сидюк будет тебе показывать окно с его содержимым, а при закрытии этого окна - выкатывать сидюк обратно. :) Поначалу, мягко говоря, удивляет.

> Действительно интересно Всё время мелкософт обвиняют в своровании бсдшного ип-стека А тут на тебе: низкокачественная!

А они его творчески переработали ;-)))), это хорошо видно по багам - все старые есть + совершенно новые, специвичные только для win32.

Ezhi

Сразу оговорусь, хоть начал программировать в 10 лет - опыт работы у меня с 19 лет :)) В данный момент в Киеве работаю админом в клубе. Про клуб М-16 знаю многое т.к. БЫЛ нашим конкурентом пока кто-то там не пидумал идею с линуксом(с данной ОС знаком с 1995 года)Против этой ОС ничего против не имею и раньше БЫЛ ярым сторонником пока не увидел БСД ( Я умоляю давайте не будем флеймить по этому поводу) Теперь основное : по поводу "плохой реализации стеков" тому специалисту надо было знать что там стоит неудачное для клубов сетевое оборудование а точнее самое дешевое и линукс тут не поможет второе из-за установки и настройки линукса клуб потерял 3 недели средний доход суток 700-1000 грн(130-200$) ну и как вам сумма потерянная на линукс третье он сказал сколько игр было настроино и как большинство из них глючило это притом что админы там не супер пупер с опытом программирования с 12 лет. ну и самое главное : самая популярная игра КС - почему в статье промолчал сколько было FPS притом там стоит 40 не самых слабеньких компов.

для примера клуб Империя в том же Киеве после УБОБа за 3 дня сьездили в Москву и купили 35 вынь2к установили за день её и настроили игры настроили шелл(проблемы совместимости) обошлось дешевле если учитывать что М-16 все таки перешел на вынь98 после игры в которой пингвин спускался по спуску :))) есть некорое разнообразие в играх зы в нашем клубе сейчас популярны для школьников в основном DeltaForce MaxPaine RedFaction их кто то смог запустить под линуксом

написать письмо вынудило довольно вызывающее поведение "гения программирования" Вадим

Sad but true...

Исправить ситуацию мог бы союз какой-либо местной компании с Loki Games, как например в Москве Бука продает диски SirTech и других по цене менее $4 (правда пока только для MD)

Как читаю оригинальную статью и постинг анонима - так аж слезы
наворачиваются: До боли знакомая картина. А вывод
из всего этого однозначный:
Самая главная проблема Линуха это тупые и гавнястые 
админы(в *основном* виндовые) и их прихлебатели в том числе тупые и 
гавнястые манагеры.  Которые , например, оптимизируют
расходы по принципу "всех наебу один останусь". Каждый кто сам таким мудаком не является точно знает о ком я говорю.
Кто не понял: Я о тех кто занимаятся полиграфией вида "отдых для
настоящих мужчин" и лабанием прог на Дельфи.

Но главный вывод таков - так как говнюки никуда не денутся,
никакого Линуха массово очень долго не будет.
НЕ БУДЕТ.

А радует меня одно - все говнюки просто отбашляли. И ЭТО ПРАВИЛЬНО !
ТАК ИМ И НАДО. ОНИ ПОЛУЧИЛИ ТО НАКАЗАНИЕ КОТОРОГО ЗАСЛУЖИВАЛИ.


PS
Достали меня уже такие кенты. Игры они завести не могли. Они за них 
платили ? И сколько ? И кому? А за то что заводить будут - сколько
платили ? И кому ? За w2k их значит совершенно не вломы отстегнуть?
А если посчитать сколько они всего ВСЕ отстегнули за винду, я просто 
уверен что за 10% от суммы на украине можно найти хакеров которые 
отхачат wineX до необходимой кондиции для НУЖНОГО
набора игрушек. А нужный набор определяется по снимаемой
с них прибыли - и никак иначе.Самое главное - гавнеть не надо.

Последнее пожелание взаимное.
Видел я попытки сделать клубы на линухе. Люди заходят, смотрят в монитор, разворачиваются и уходят.

to kernel
Ваще не врубился о чем ты
Причем сдеся админы,манагеры
Ты можешь вникнуть в тему - тут обсуждается целесообразность установки линукса как игровой машины!!!!

"Твоим гавнястым манагерам" поставлена задача выйти в будни 800 грн в выходные 1000 грн. Притом день простоя - пи%%% ему и его не интересует компьютерные подробности.
Их интересует только полное удовлетворенность клиентов, новый приток клиентов минимальный отток оных и невозможность ВОРОВСТВА денег.

Теперь по минимуму необхомимо:

Беспроблемная работа ИЕксплорера(только без флейма - если кто считает что Я скажу клиенту что пусть он учится работать в Мозилле то он ИДИОТ)

Полная поддержка Директ8(пусть запустят хотя бы РедФакшн и это только первая ласточка, я уже не говорю про опримизацию по скорости - многие клиенты видя меньше 80-100 fps уходят и их не интересует почему так и конечно им побоку какая там система им нада только одно - ЧТО БЫ НЕ ЛАГАЛО и ВСЕ!!!!!! )

Дружеский шелл(этому "манагеру" надо отчитыватся сколько он принес денег, какие дни эффективны и почему, какие игры наиболее популярны и самое главное быть уверенным что админ не ВОРУЕТ :)) )

под линукс СЕЙЧАС это еть?????
именно СЕЙЧАС

мне до сих пор жалко владельца М-16 его просто развели "спецы по линуксу" которые действительно крутые линуксоиды я не спорю, но как "манагеры" они полные ГАВНЮКИ - человек из-за их УБЕЖДЕНИЙ потерял просто КУЧУ ДЕНЕГ.

Согласен с последним кроме того, что работе в браузере надо учить... Они почти одинаковые.

Ну давай, Вадим, подсчитаем беря твои цифры. Неделя на покупку в Москве и установку-отладку новых виндов точно уйдет. Т.е. относительные потери времени у M-16 две недели = 14 * 200 (не будем мелочится). Империя должна была потратить приблизительно те же 200 (так же не будем мелочится) баксов на машину за правильную лицензию. Итого, компов вряд ли меньше 10, ну пусть будет 14 (для простоты). Расходы Империи должны были составить 14*200 (т.е. приблизительно ту же сумму). Если же лицензия была не правильной, то Империя сэкономила где-то 150*14 баксов. До первой проверки. После нее потери будут намного больше, поэтому будем считать что лицензия правильная.

Итого, при одинаковых расходах ставятся винды и линух. Далее, там где линух идут убытки от меньшего количества игр, глюков и т.д. (на самом деле не большие, клубы имеют тенденцию к специализации по играм). Там где винды казалось бы все нормально (за исключением того, что каждый новый комп на 200$ дороже). Но. Потенциальные потери 5000$ (что больше чем все предыдущие потери в сумме) на аудит. Которые по лицензии Микрософт они обязаны провести если будет запрос. Вообщем, если есть азарт, то можно сыграть с монополией в лотерею. Если азарта особо нет, то можно смело переходить на линух.

Это кто так считает/работает? Поездка в Москву занимает ночь, днем все покупается, ночью же обратно. Если компы одинаковые, то зарядить 40 штук за день Вин2К - не проблема (у меня один спец это за день делает, просто копируя харды). Ни хрена себе - не будем мелочиться...

Попробую противостоять замечаниям :)))

1 В основном интернетчики - это чатеры и форумщики и тут как раз не все так гладко с альтернативными броузерами.

2 Давай посчитаем - ты ведь не учитывал того что потом необходимо клубу выйти на должный уровень дохода - <600 грн это уже катастрофа для клуба. И тут самое интересное : 25-30% это серьзные игроки КС которые ушли из-за скорости 5% РПГ типа Диабло2 по идее должна нормально работать, но это по идее 10-15% "потороченных" гамеров которым пока не покажеш МоусьВарь будут просто ОРАТЬ и еще УСБ..... 2% и они реальны в том месте много гостинниц и соотв иностранцев - ето мессенгер микрософта 10% малыши которые играют и просто тащутся от AvP2 MaxPaine .... кстати как там с Ультимой - вероятно должно все работать только с упилотом как там? Ультимовцы меня поймут :)) Итого 40-50% пошло погулять к конкурентам :)) О чем ето говорит - клуб в ЖОПЕ.

3 На счет 3 дней на установку - несколько отмазок 1 день - человек поехавший в Москву мягко говоря не сразу нашел фирму к тому же надо было еще лиц. соглашение подписывать. 2 день - вынь2к увидели тока днем, возникли проблемы с отрытием компов т.к. они были взяты в кредит то возникли некоторые юридические трудности, первая установка началась вечером 3 день - после ночи админам было "плохо" и при настройке игр возникали глупые приколы :)) Проблемы с шелом.....

Аноним, жалеющий владельца М-16 -- позвоните владельцу, прийдите ногами, поговорите с А.П. и админами, думаю, картину распишут ровно со всех сторон.

А потом задумайтесь, почему мне в первый визит туда открывали дверь долго и с недоверием. Потом -- про время простоя etc. Для сонных -- hint: простой начался чуточку раньше, чем я там появился, и закончился чуточку позже. На сутки, примерно.

Да, и насчет win2k в Москве -- это тоже вряд ли бесплатно. А клубы драли в первую очередь именно за винды -- во-первых, _уже_ есть поголовно, а во-вторых, интересы производителей игрушек здесь _пока_ никто не защищает, в отличие от Салкома, шестерящего под MS.

Насчет DX приводилась ссылка на winex, который активно дохакивают (по некоторым данным -- в направлении менюшки CS в т.ч.)

Ко всем благодетелям, спешашим с ведрами с дерьмом -- не ошибается только тот, кто ничего не делает. А плохой поэт все же лучше хорошего критика (но нуждается в оном, дабы превратиться хоть в терпимого ;)...

У людей были более чем реальные ПРОБЛЕМЫ, "линухоманы" сделали им РЕАЛЬНОЕ решение. То, что динамика переходных периодов -- это та еще песня, я и сам в курсе. Только последний раз, как я там был (~неделю назад) -- зал был ПОЛНЫЙ. Final dot.

PS: в ALT единственные виндюки у бухгалтера. Впрочем, может, и там найдется, чем заменить. Пока молчу.

--
Michael Shigorin
"No, I am not paranoid -- I just have four emails, for each of me..."

Где Irsi, хочу, пускай что-нибудь брякнит или соврет!!!

Ezhi

Нет. Тут серьезный базар пошел про ВМ. Да еще вопрос про фрю задали. Видимо, он просто незнает :0)

Bluesman

to gvy:

sorry если обидел - искренне не хотел, я вообще не люблю конфликтовать. Если честно то я и так считаю что команда в М-16 сделала ОЧЕНЬ МНОГОЕ. Но ведь реалии жизни таковы - владелец клуба к 5-ти лицензиям вынь9х ДОКУПИЛ нехватающих еще 35. Неужели он так НЕНАВИДЕЛ линукс или ему некуда было выкидывать деньги, ведь он и так вложил в этот клуб фантастическую сумму. ПОЧЕМУ ОН СДЕЛАЛ ЭТО!!!
Большинство пунктов этого вопроса я знаю. Неужели нам было не ВПАДЛУ выбрасывать 9000$. Наверное тоже взвешивали все за и против.
Не хочу тут флеймить доводами - хочу только спросить - А ТЫ ЗНАЕШ ПОЧЕМУ ВЛАДЕЛЕЦ ДОКУПИЛ ЛИЦЕНЗИИ? на счет что он сдрейфил не принимается если ты знаеш владельца, то такого как он ничем не испугаеш - ведь не закрыл клуб в том "идиотском" Печерском районе как это сделали многие.(для незнающих - это "передовой район" с которого вся эта канитель и началась)

>А чтобы это не выглядело свистежом, скажу, что могу это сделать за 3 дня из исходников. А ты сможешь?

2Banshee: на мощной машине я сделаю хороший дистрибутив из исходников без
инсталлятора за 4 часа. За три дня можно придумать и инсталлятор ;)

Для целей игрового клуба нужен не просто "хороший" дистрибутив, а заточенный под игры.
Ядро 2.4.9 из Junior'a здесь явно ни к селу, ни к городу. Лично я как минимум
наложил бы lowlatency patch. Потом обязательно поставил бы ext3 и т.д и т.п.
Junior неплохая бизнес-поделка, годная для раздачи в качестве сувениров, но
не более того.

что, линуксоиды, правда глаза режет?

сабж ;)

>На мощной машине я сделаю хороший дистрибутив из исходников без >инсталлятора за 4 часа. За три дня можно придумать и инсталлятор ;)

Почему ж мы до сих пор не на твоих дистрибутивах сидим , вундеркинд ты наш ? За 4 часа ты разве что слакварь под себя пересоберёшь , да и то не факт .. Про инсталлятор вообще промолчу .. Бывает просто бахвальство , а бывает окровенный ... Ну ты понял .. Не позорься , коль не понимаешь о чём говоришь . Целые команды месяцами пишут и годами ровняют напильником , а он , видите ли , за 3 дня его придумать решил ... Я понимаю , анонимус , я понимаю - на ЛОРе , но всё ж имеет свой предел ..

>Ядро 2.4.9 из Junior'a здесь явно ни к селу, ни к городу. Лично я как >минимум наложил бы lowlatency patch. Потом обязательно поставил бы >ext3 и т.д и т.п.

Ну да , и патч и ext3 привнесут в джуниор невсношательную поддержку игр .. Чушь не надо нести , ладно ? Спасибо хоть список бреда не продолжил , ограничившись итп .

>Junior неплохая бизнес-поделка, годная для раздачи в качестве >сувениров, но не более того.

Разучиваемся судить о том , в чём нифига не понимаем ...