Вышел Oracle Linux 6.5

Хамят так, будто у них есть в карманах запасные челюсти куплен антимонопольный комитет.

Я вижу кто-то очень здорово понимает функции антимонопольного коммитета. :-)

это как сказать что python это проект google, потому что его автор там работает (или уже уволился?)

схолмали? вот если бы он написал пистон уже работая в гугле, он бы таки был проектом гугла. аналогии такие аналогии.

И что, даже для коммерческого использования бесплатно?

конечно
регистрируемся, качаем eval. через месяц временная подписка перестает работать, но сам дистр будет пахать ad libitum.

пахать-то будет, только нафиг он такой красивый без обновлений не упал.

Вот сижу я, втыкаю в лоровские комменты и одного понять не могу: Один загоняет про ZoL, другой про btrfs, третий про ext4. Вы правда так полагаетесь на возможности файловых систем на серверах? Ещё и в треде про выпуск нового апдейта линуха от Орасле. Я, конечно, не в курсе, как обстоят дела в этой стране, но могу рассказать как работают люди в США (основываясь на собственном опыте работы у интегратора, имеющего 100+ клиентов с не одним десятком высоконагруженных серверов у большинства из них).

Контекст не просекаешь.

У меня в продакшне обычно ext4, но лишь потому что там вообще всё равно какая FS, лишь бы POSIX-compliant.

А btrfs мне нужно для очень специфичных нужд - хранение бекапов. Причем бекапы хранятся одновременно на btrfs и на ext4, т.к. на 100% не доверяю ни тому, ни другому. И где можно, ещё и дополнительно кладу файлы с контрольными суммами SHA512.

ZoL, естественно, в пролёте. Не стану под него выискивать ядро. Тем более, что даже на официальном сайте написано, что оно не очень-то production ready и даже нет списка того, что оно может в текущей реализации.

Отдельно по теме смерти Xen. Почему-то, сколько я не посмотрю, во все поля используется Citrix XenServer и Oracle XenServer (это уж не говоря о засилье VMWare ESXi который вообще вне всякой конкуренции).

Я пробовал VMWare Server. Не ESXi, а тот, что ставится на обычный Linux. Запущенные в нём виртуальные машины тормозили адово. Причём на один процент нагрузки CPU видимой изнутри, хост-система показывала около 10%. Пробовали всё, спрашивали саппорт - забили.

Xen может и чудесен. Я бы и сам хотел им пользоваться. Но он не дружит с приличными видеокартами. Ни с AMD, ни с NVidia. И таки open source драйвера в пролёте. Мне нужен быстрый OpenGL и хотя бы три монитора. Так что пока страдаю с KVM и VirtualBox.

схолмали? вот если бы он написал пистон уже работая в гугле, он бы таки был проектом гугла. аналогии такие аналогии.

вообще-то имелось ввиду что один человек, будь он хоть Керниганом и Ричи в одном лице, еще не является проектом. Даже Линус, при всех понтах, еще не == ядро.

пахать-то будет, только нафиг он такой красивый без обновлений не упал.

разговор шел о том что об без бабла не пашет и денег требует, так вот это вранье.

Какой btrfs, какой ZoL? О чём вы?

о том и речь - not production ready.

Отдельно по теме смерти Xen. Почему-то, сколько я не посмотрю, во все поля используется Citrix XenServer и Oracle XenServer (это уж не говоря о засилье VMWare ESXi который вообще вне всякой конкуренции).

а я куда ни посмотрю - везде KVM. список клиентов, даже в этих самых штатах зашкаливает. Xen рулит в амазоне, но более 80% опенстака разворачивается на KVM, я уже молчу о серверной и десктопной виртуализации. Xen HVM даже близко не приближается ни к одной из промышленных систем виртуализации (KVM, vSphere, Hyper-V), а PV сильно ограничивает возможности, и опять же не дает преимуществ, потому что там где он применим контейнеры все равно эффективнее. Кстати вмварь начали активно ковырять LXC, если верить блогам

Контекст не просекаешь.

У меня в продакшне обычно ext4, но лишь потому что там вообще всё равно какая FS, лишь бы POSIX-compliant.

Вот с этого и стоило начинать, вероятно. А то из разгоревшегося спора можно сделать вывод, что *с пеной у рта* «BTRFS В ПРОДАКШЕН!!!111адынадын»

Если Орасле заявляет, что оно production-ready, то стоит максимально беспощадно драть их саппорт в случае чего, конечно. А то бывали тут эпизоды, когда их production-ready решения падали под большими нагрузками (стоит отметить, что Орасле долго извинялось, но починило).

А отчего не x86 соляра и ZFS? Я просто не особо много с ней воевал, но она ж тоже должна вроде уметь всё то, что даёт btrfs, но в то же время быть более допиленной. Или это принципиально работать только с линухами?

Запущенные в нём виртуальные машины тормозили адово.

VMWare Server как продукт некомплексный (в отличии от ESXi, которая являет собой свой собственный уютный линух с гипервизором и прочим ПО), вполне может работать довольно нестабильно. Но я и не особо в курсе как они его позиционируют. ESXi же работает весьма ровно и без нареканий под ВЕСЬМА большой (уж можешь поверить) нагрузкой. Что же до Xen, то есть вполне немаленькие облака на нём - десятки серверов по 10+ ВМ. Правда, никто туда критичные задачи не пускает (в основном, разработка, тестирование толстых оракловых БД и прочего ERP и аварийное восстановление), зато и насилуют индусы-разработчики эти виртуальные системы в плане нагрузки довольно беспощадно.

а я куда ни посмотрю - везде KVM

Ну, видимо это уже дело вкуса. Каждый выбирает такой секс, какой ему (или его начальству) больше по душе %)

Я могу лишь сказать за то, что видел сам. Xen за последние годы стал гораздо стабильнее. Но в серьёзный, критичный к падениям продакшн его, к сожалению, пока нельзя, да.

Кстати, а кто занимается поддержкой систем с KVM? Или техсаппорт производителей ОС за это берётся?

И за десктопы - оно разве умеет VDI? Или я что-то упускаю?

Я могу лишь сказать за то, что видел сам. Xen за последние годы стал гораздо стабильнее. Но в серьёзный, критичный к падениям продакшн его, к сожалению, пока нельзя, да.

так и я говорю о том что вижу сам, или о том где сам участвовал, dreamworks например, quallcomm, cisco кампус в Сан Хосе, BoA/ML и т.д.

Кстати, а кто занимается поддержкой систем с KVM? Или техсаппорт производителей ОС за это берётся?

Red Hat в моем случае

И за десктопы - оно разве умеет VDI? Или я что-то упускаю?

RHEV умеет

Oracle тоже линукс развивает (в релиз ядра линукс 3.11 изменений 1.3% внес), и конечно гад - портачит жизнь Red Hat

------------------ массовая проверка доменов checkupname.com

Вот с этого и стоило начинать, вероятно. А то из разгоревшегося спора можно сделать вывод, что *с пеной у рта* «BTRFS В ПРОДАКШЕН!!!111адынадын»

Ну у меня то пена изо рта не идет :) Я - человек спокойный и прагматичный.

Если Орасле заявляет, что оно production-ready, то стоит максимально беспощадно драть их саппорт в случае чего, конечно. А то бывали тут эпизоды, когда их production-ready решения падали под большими нагрузками (стоит отметить, что Орасле долго извинялось, но починило).

Само собой. Бабки уплочены - уплочены. Значит и сервис должнОн быть.

И конечно же, падает все и вся, особенно под нагрузкой.

А отчего не x86 соляра и ZFS? Я просто не особо много с ней воевал, но она ж тоже должна вроде уметь всё то, что даёт btrfs, но в то же время быть более допиленной. Или это принципиально работать только с линухами?

Мне не очень понятно, зачем мне платить порядка 2K в год просто за хранение пары терабайт бекапов, если я могу сделать то же самое и на btrfs.

Но я могу понять, зачем я стал бы платить столько за соляру при несколько иных раскладах. Ну например, если бы имело смысл поднять хранилище iSCSI targetов. В ZFS с этим весьма неплохо. Причём именно под Solaris.

VMWare Server как продукт некомплексный (в отличии от ESXi, которая являет собой свой собственный уютный линух с гипервизором и прочим ПО), вполне может работать довольно нестабильно. Но я и не особо в курсе как они его позиционируют. ESXi же работает весьма ровно и без нареканий под ВЕСЬМА большой (уж можешь поверить) нагрузкой. Что же до Xen, то есть вполне немаленькие облака на нём - десятки серверов по 10+ ВМ. Правда, никто туда критичные задачи не пускает (в основном, разработка, тестирование толстых оракловых БД и прочего ERP и аварийное восстановление), зато и насилуют индусы-разработчики эти виртуальные системы в плане нагрузки довольно беспощадно.

Это да. Но последний раз когда смотрели на ESXi, то ей нужен был специальный софт для управление ею. И софт этот работал только под виндой. А ради такого я винду ставить не стану. Больно много мороки.

Я вижу кто-то очень здорово понимает функции антимонопольного коммитета. :-)

Орагуль пытается монополизировать рынок, вытесняя или сжирая конкурентов. Сейчас пытается публично обгадить Red Hat и сожрать его долю рынка.

Орагуль пытается монополизировать рынок, вытесняя или сжирая конкурентов. Сейчас пытается публично обгадить Red Hat и сожрать его долю рынка.

Что за феерический бред...

Любая фирма пытается съесть конкурентов и стать больше. Если она этого не делает - грош ей цена.

Для Red Hat они - клиенты. Если Red Hat что-то не устраивает, пусть меняют правила сотрудничества.

вообще то оракл пытаются подмять под себя весь стек, от аппликации (собственно оракл, glassfish и прочая джава), до ОС (солярис и их пародия на RHEL) и до железа (сановские серверы, exadata). если у них это получится, они смогут диктовать условия и грести бабло лопатами, как это когда то делали IBM и как сейчас это делают эппл. солярка - прекрасная ОС, но с популярностью у нее траблы, линукс все юниксы вытесняет, так что оракл просто полезли в линукс. только там где IBM просто вложились в red hat, деньгами и людьми, оракл пытается «делать» что-то свое. то что они пилят сук на котором сидят им не страшно, так как red hat не дадут утопить те же IBM, HP, и куча других контор, так что вокруг сплошной профит - пересадить энтерпрайзы на себя, а потом когда они сядут крепко - начать их доить по настоящему, ни с кем ничем не делясь. микрософт, кстати, тоже осознали все плюсы полного контроля и вовсю пихают свои планшетики, по все тем же причинам.

вообще то оракл пытаются подмять под себя весь стек, от аппликации (собственно оракл, glassfish и прочая джава), до ОС (солярис и их пародия на RHEL) и до железа (сановские серверы, exadata).

Они хотят возможность предложить полный стек, это да.

если у них это получится, они смогут диктовать условия и грести бабло лопатами, как это когда то делали IBM и как сейчас это делают эппл.

Этот стек совместим с альтернативами, так что монополии нет. К тому же, точно к этому же стремятся и другие фирмы: VMWare, Red Hat. А если нет - грош цена их руководству.

солярка - прекрасная ОС, но с популярностью у нее траблы, линукс все юниксы вытесняет, так что оракл просто полезли в линукс.

... что является рациональным решением.

только там где IBM просто вложились в red hat, деньгами и людьми, оракл пытается «делать» что-то свое. то что они пилят сук на котором сидят им не страшно, так как red hat не дадут утопить те же IBM, HP, и куча других контор, так что вокруг сплошной профит - пересадить энтерпрайзы на себя, а потом когда они сядут крепко - начать их доить по настоящему, ни с кем ничем не делясь.

Это капитализм, бейби. Меняйся или сдохни. <clarification>Я не в восторге от этого, но такая жизнь и там тут жить.</clarification> Если Red Hat не устраивают такие расклады - могут поменять модель бизнеса.

микрософт, кстати, тоже осознали все плюсы полного контроля и вовсю пихают свои планшетики, по все тем же причинам.

Они вовсю пихают свои планшетики, потому что сейчас планшетики и телефоны это фетиш рынка (телефоны они тоже пытаются пихать, если что). И если они это не будут делать, то их акционеры их сольют за милую душу. Так что нет разницы: Microsoft или Macrohard, любая корпорация, более менее имеющая возмость, будет «ловить волну». Потому что не «ловить волну» - смерть.

Этот стек совместим с альтернативами, так что монополии нет.

конечно нет, портировать рабочую систему не невозможно, но очень сложно и чревато. на то и рассчет.

Это капитализм, бейби. Меняйся или сдохни. <clarification>Я не в восторге от этого, но такая жизнь и там тут жить.</clarification> Если Red Hat не устраивают такие расклады - могут поменять модель бизнеса.

при чем тут red hat? они наоборот - несмотря ни на что оставляют все открытым и продолжают вкладываться в открытые системы. Но дело не в «бэйби» а в том что народ не понимает к чему все эти манипуляции оракла, и выдвигает всякие теории, а-ля «пытается съесть конкурентов». ораклу шапка нафик не нужна, иначе давно уже попробовали бы ее купить.

Они вовсю пихают свои планшетики, потому что сейчас планшетики и телефоны это фетиш рынка (телефоны они тоже пытаются пихать, если что). И если они это не будут делать, то их акционеры их сольют за милую душу. Так что нет разницы: Microsoft или Macrohard, любая корпорация, более менее имеющая возмость, будет «ловить волну». Потому что не «ловить волну» - смерть.

это все просто и понятно, только вот микрософт всегда пытались толкать софтовый стек на основе IBM-PC-compatible, и в железо не лезли (мышки-клавы-консольки это побочный бизнес), а с планшетами и телефонами они пытаются перенять модель эппла, которые контролируют абсолютно все, и продают акции по 500 долларов благодаря именно этому. оракл стремится к тому же, только не в consumer market а с энтерпрайзами, где денег потенциально еще больше.

конечно нет, портировать рабочую систему не невозможно, но очень сложно и чревато. на то и рассчет.

Это везде так, oracle тут ни при чем. Будешь переходить с CentOS на RH или наоборот - та же байда.

при чем тут red hat? они наоборот - несмотря ни на что оставляют все открытым и продолжают вкладываться в открытые системы

Oracle тоже вкладываются в открытые разработки, хочешь ты этого или нет.

Но дело не в «бэйби» а в том что народ не понимает к чему все эти манипуляции оракла, и выдвигает всякие теории, а-ля «пытается съесть конкурентов»

Вот с этого «не понимает» и следует начинать. Но «не понимание» народа - не вина oracle. К тому же я их отлично понимаю. Они хотят заработать денег, предложив клиентам полноценные решения их проблем. Это нормально, это по-человечески. И они это делают. Но народу не понять этого, потому что он (народ) не состоянии мыслить коммерчески. Да и мыслить вообще, как известно, тоже ему сложно.

ораклу шапка нафик не нужна, иначе давно уже попробовали бы ее купить.

Oracle:
капитализация 160.19bn
выручка        37.37bn
прибыль        11.08bn
прибыль, как процент от капитализации: 6.9%

Red Hat:
капитализация   8.84bn
выручка         1.43bn
прибыль         0.16bm
прибыль, как процент от капитализации: 1.8%

Вопросы есть?

это все просто и понятно, только вот микрософт всегда пытались толкать софтовый стек на основе IBM-PC-compatible, и в железо не лезли (мышки-клавы-консольки это побочный бизнес), а с планшетами и телефонами они пытаются перенять модель эппла, которые контролируют абсолютно все, и продают акции по 500 долларов благодаря именно этому. оракл стремится к тому же, только не в consumer market а с энтерпрайзами, где денег потенциально еще больше.

Apple избрали этот путь, потому что четко понимали одну простую вещь: они готовы отвечать за качество продукции и стремиться к ее совершенству, а среднестатистической корпорации это не нужно. Потому что «среднячки» ищут баланс по выжиму максимальной прибыли с клиентов, затрачивая минимум на R&D. Apple просто не могли доверить разработку железа каждому пьяному бомжу.

А вот IBM все открыла. Поэтому они по деньгам зарулили Apple очень быстро, но их машинки часто были «так себе». Microsoft обожала IBM PC из-за их количества. Но вообще-то и под Apple они тоже немало писали.

Сейчас у белых воротничков есть идея-фикс вертикальной интеграции. Они смотрят на Apple и думают: Apple поднялись, и у них все свое. Следовательно (sic!) нам тоже надо вертикаль строить. Вот и строят. Но в отличии от Apple у них нет четкого понимания, зачем они это делают и чем это грозит. Эдакий карго-культ в мире бизнеса.

ЗЫ. Полагаю, что этот бред выйдет из моды лет так через 5-10.

Это везде так, oracle тут ни при чем. Будешь переходить с CentOS на RH или наоборот - та же байда.

это как раз очень просто, по опыту перевода не одного десятка клиентов

Oracle тоже вкладываются в открытые разработки, хочешь ты этого или нет.

хм, и где открытый для всех доступ к ksplice? или почему закрыли солярку?

Вот с этого «не понимает» и следует начинать. Но «не понимание» народа - не вина oracle. К тому же я их отлично понимаю. Они хотят заработать денег, предложив клиентам полноценные решения их проблем. Это нормально, это по-человечески. И они это делают. Но народу не понять этого, потому что он (народ) не состоянии мыслить коммерчески. Да и мыслить вообще, как известно, тоже ему сложно.

дело не в том что они предлагают полный стек, дело в том что они пытаются вставить этот стек везде где надо и не надо, и отказываются работать с кем либо еще. их база до сих пор не сертифицирована на vmware или kvm, хотя это гораздо более производительные и стабильные решения чем oraclevm. они сломались и подтвердили поддержку RHEL с опозданием в пол года, после просто ураганного давления со стороны их клиентов. и так во всем. с другой стороны, RH, MS(!) и прочие вполне согласны «играть» с другими игроками, и стараются интегрироваться а не давить. RH предлагают виртуализацию, ты говоришь что у тебя уже есть vmware - пожалуйста - получи решения по миграции на наше, плюс надстройки умеющие работать не только с нашими системами, но и с остальными на рынке. Так - должно быть, потому что я, как клиент, не хочу чтоб меня заставляли что либо делать угрожая большим и толстым NSGA.

Вопросы есть?

есть. каким боком одно относится к другому? я последние 20 лет живу в мире стартапов и прочих софтварных фирм. их покупают не потому что они финансово чего то стоят, а потому что так можно прибрать к рукам подходящую для твоего портфолио технологию, или команду разработчиков или прикрыть технологию которая потенциально способна задавить твою (привет некрософт!)

Apple избрали этот путь, потому что четко понимали одну простую вещь: они готовы отвечать за качество продукции и стремиться к ее совершенству, а среднестатистической корпорации это не нужно. Потому что «среднячки» ищут баланс по выжиму максимальной прибыли с клиентов, затрачивая минимум на R&D. Apple просто не могли доверить разработку железа каждому пьяному бомжу.

нет, они просто исторически придерживались этой модели, когда все остальные открывали свои системы. IBM и микрософт очень нажились на этой открытости, пока эппл прозябали в малюсенькой нише десктопов для графики и никому не нужных серверов и стораджей. А потом появились мобильные девайсы, и та самая старая модель, которая в свое время подняла DEC и Sun (оба уже подохли кстати) оказалась верной для телефонов. Гугль, кстати, пошли по пути микрософта в этом плане, и дела у них лучше -чем у эппл - процент андроидов на рынке зашкаливает за 80 емнип.

Сейчас у белых воротничков есть идея-фикс вертикальной интеграции. Они смотрят на Apple и думают: Apple поднялись, и у них все свое. Следовательно (sic!) нам тоже надо вертикаль строить. Вот и строят. Но в отличии от Apple у них нет четкого понимания, зачем они это делают и чем это грозит. Эдакий карго-культ в мире бизнеса.

этим сейчас страдает микрософт, пострадают и бросят, имхо - не идут у них дела с таблетами.

это как раз очень просто, по опыту перевода не одного десятка клиентов

ОК. У тебя большой опыт перевода клиентов с Oracle Linux на RHEL или CentOS?

хм, и где открытый для всех доступ к ksplice? или почему закрыли солярку?

Это их решение - брать деньги за свои продукты и сервисы. В чем проблема? Нужен ksplice - покупай подписку.

Хочешь сказать, что в RHEL вообще все работает нахаляву, и нет ничего такого, что требует подписки и доступа RHN? Если все и так работает, зачем люди тогда покупают подписки? :)

дело не в том что они предлагают полный стек, дело в том что они пытаются вставить этот стек везде где надо и не надо, и отказываются работать с кем либо еще. их база до сих пор не сертифицирована на vmware или kvm, хотя это гораздо более производительные и стабильные решения чем oraclevm. они сломались и подтвердили поддержку RHEL с опозданием в пол года, после просто ураганного давления со стороны их клиентов. и так во всем. с другой стороны, RH, MS(!) и прочие вполне согласны «играть» с другими игроками, и стараются интегрироваться а не давить. RH предлагают виртуализацию, ты говоришь что у тебя уже есть vmware - пожалуйста - получи решения по миграции на наше, плюс надстройки умеющие работать не только с нашими системами, но и с остальными на рынке. Так - должно быть, потому что я, как клиент, не хочу чтоб меня заставляли что либо делать угрожая большим и толстым NSGA.

ОК. Может они и меньше парятся насчет совместимости. Но идею насчет запуска Oracle DB на виртуальной машине мне видимо не понять. Зачем это вообще может быть нужно? К тому же, если я правильно понял их документацию, Oracle не рекомендует и не поддерживает конфигурации, где Oracle DB работает в виртуальной машине. Они прямо писали в какой-то доке «но если вам неимётся поиграть, можете попробовать, но мы ни за что не отвечаем».

есть. каким боком одно относится к другому? я последние 20 лет живу в мире стартапов и прочих софтварных фирм. их покупают не потому что они финансово чего то стоят, а потому что так можно прибрать к рукам подходящую для твоего портфолио технологию, или команду разработчиков или прикрыть технологию которая потенциально способна задавить твою (привет некрософт!)

Прямым. Oracle нет смысла покупать RH чтобы приобрести технологии. Они и так получают к ним доступ. :)

нет, они просто исторически придерживались этой модели, когда все остальные открывали свои системы. IBM и микрософт очень нажились на этой открытости, пока эппл прозябали в малюсенькой нише десктопов для графики и никому не нужных серверов и стораджей. А потом появились мобильные девайсы, и та самая старая модель, которая в свое время подняла DEC и Sun (оба уже подохли кстати) оказалась верной для телефонов. Гугль, кстати, пошли по пути микрософта в этом плане, и дела у них лучше -чем у эппл - процент андроидов на рынке зашкаливает за 80 емнип.

Они исторически вполне осознанно придерживались этой модели. Осознанно. Потому что по-другому это был бы не Apple.

Насчет прозябали - ты гонишь. У них были свои небольшие ниши, но прозябанием это не было, т.к. сидели они там крепко.

С мобилами получилось просто. В Apple как-то решили, что телефоны - говно. И надо что-то уже решать. И сделали свой «идеальный телефон в вакууме». Поскольку работали над ним не по методу «отдай на аутсорс другим и глянь, что получится», то получилась конфетка.

Ну а андроид.. Да, 80% рынка. Я их трешак точно покупать не стану. А что до iPhone, то я пока еще не на 100% уверен. Пока юзаю Nokia E71.

ОК. У тебя большой опыт перевода клиентов с Oracle Linux на RHEL или CentOS?

учитывая то что я перестал консультировать системных архитекторов RH примерно 30 месяцев назад и перешел в PM, нет, не много. но о проектах слышал, они были. в основном народ пошел назал когда оракл сломались и подтвердили поддержку RHEL под оракл

Это их решение - брать деньги за свои продукты и сервисы. В чем проблема? Нужен ksplice - покупай подписку.

ну и какая же это открытая технология тогда? они ее купили и закрыли

Хочешь сказать, что в RHEL вообще все работает нахаляву, и нет ничего такого, что требует подписки и доступа RHN? Если все и так работает, зачем люди тогда покупают подписки? :)

в RHN получаешь доступ к апдейтам сразу как только они выходят, получаешь доступ к UG и серьезной поддержке, вплоть до хотфиксов и персонального доступа к багзилле, PM и разработчикам для определенных клиентов. там вообще много вкусного, если ты клиент определенного уровня.

ОК. Может они и меньше парятся насчет совместимости. Но идею насчет запуска Oracle DB на виртуальной машине мне видимо не понять. Зачем это вообще может быть нужно? К тому же, если я правильно понял их документацию, Oracle не рекомендует и не поддерживает конфигурации, где Oracle DB работает в виртуальной машине. Они прямо писали в какой-то доке «но если вам неимётся поиграть, можете попробовать, но мы ни за что не отвечаем».

http://www.oracle.com/technetwork/database/virtualizationmatrix-172995.html винду кстати добавили, опять же - пришлось прогнуться небось.

Прямым. Oracle нет смысла покупать RH чтобы приобрести технологии. Они и так получают к ним доступ. :)

RH это не только линукс, и не только код. Это еще и контроль над развитием очень многих проектов

Они исторически вполне осознанно придерживались этой модели. Осознанно. Потому что по-другому это был бы не Apple.

именно так, только эппл всегда был таким, и никогда не пытался давить PC своими наработками, потому что не лезли выше собственно ОС. а Оракл влазит со своей бд, и пытаяется оттуда навязать весь стек, причем стек хреновый, далеко не всем подходящий.

Насчет прозябали - ты гонишь. У них были свои небольшие ниши, но прозябанием это не было, т.к. сидели они там крепко.

они крепко сидели пока фотошоп адекватно работал только на маках, а когда РС дорос до того же уровня в графике, провалились глубоко в ж. Майкл Делл не зря предлагал им самим склеить ласты несколько лет назад, никто не знал тогда что они внезапно выедут на мобильных девайсах

С мобилами получилось просто. В Apple как-то решили, что телефоны - говно. И надо что-то уже решать. И сделали свой «идеальный телефон в вакууме». Поскольку работали над ним не по методу «отдай на аутсорс другим и глянь, что получится», то получилась конфетка.

скорее решили что пора уже что то делать, сделали айпад, народ подянулся, и они подумали что чем это не телефон? и доделали.

Ну а андроид.. Да, 80% рынка. Я их трешак точно покупать не стану. А что до iPhone, то я пока еще не на 100% уверен. Пока юзаю Nokia E71.

почему трешак? ничем не хуже айфонов если железо адекватное (у меня уже устаревший самсунг отлично пашет, а китайское барахло дохло как мухи). вполне нормально работает, функционала выше крыши, MDM под него полным полно - все довольны

в RHN получаешь доступ к апдейтам сразу как только они выходят, получаешь доступ к UG и серьезной поддержке, вплоть до хотфиксов и персонального доступа к багзилле, PM и разработчикам для определенных клиентов. там вообще много вкусного, если ты клиент определенного уровня.

Я не знаю про доступ к багзилле, но по идее все остальное прекрасно получается по подписке Oracle.

RH это не только линукс, и не только код. Это еще и контроль над развитием очень многих проектов

Ну видимо те проекты их не сильно волнуют.

именно так, только эппл всегда был таким, и никогда не пытался давить PC своими наработками, потому что не лезли выше собственно ОС. а Оракл влазит со своей бд, и пытаяется оттуда навязать весь стек, причем стек хреновый, далеко не всем подходящий.

Если он действительно хреновый и далеко не всем подходящий, то их бизнес загнётся. Они - не дураки, и сами себя убивать не будут.

они крепко сидели пока фотошоп адекватно работал только на маках, а когда РС дорос до того же уровня в графике, провалились глубоко в ж.

Ну-ну. Я что-то не помню такого, чтобы PC дорос до уровня маков в графике. И дело, вообще-то, не только в фотошопе. Оно например в изначально правильной сквозной поддержке цветовых профилей, и в пристойной поддержке шрифтов. Фотошоп на ПЦ это пытается эмулировать, но я слышал от дизайнеров, что это так же хорошо работает, как и двигатель Porsche на тракторе.

Майкл Делл не зря предлагал им самим склеить ласты несколько лет назад, никто не знал тогда что они внезапно выедут на мобильных девайсах

Как говорится, «нечего другому яму готовить - сам туда грохнешься».

скорее решили что пора уже что то делать, сделали айпад, народ подянулся, и они подумали что чем это не телефон? и доделали.

Ты шутишь. Их телефоны вышли на три года раньше, чем айпад.

почему трешак? ничем не хуже айфонов если железо адекватное (у меня уже устаревший самсунг отлично пашет, а китайское барахло дохло как мухи). вполне нормально работает, функционала выше крыши, MDM под него полным полно - все довольны

Софт - полный содом. У моей жены такой телефон. Как только контракт закончится - выкинет в мусорку эту глючную гадость, что даже как «просто телефон» работать не может.

Я не знаю про доступ к багзилле, но по идее все остальное прекрасно получается по подписке Oracle.

нет, не получается. нет в оракле тех же разработчиков и тем более мейнтейнеров. все что они могут делать - открывать баги под своим аккаунтом и ждать.

Ну видимо те проекты их не сильно волнуют.

еще как волнуют - попытки купить RH уже были, просто им не дали ходу.

Если он действительно хреновый и далеко не всем подходящий, то их бизнес загнётся. Они - не дураки, и сами себя убивать не будут.

именно в том и дело - был бы стек хорошим - его бы все ставили а не бодались бы с ораклом. база сама по себе совсем не плоха, клиенты просто хоят гонять ее на знакомых им ОС

Ну-ну. Я что-то не помню такого, чтобы PC дорос до уровня маков в графике. И дело, вообще-то, не только в фотошопе. Оно например в изначально правильной сквозной поддержке цветовых профилей, и в пристойной поддержке шрифтов. Фотошоп на ПЦ это пытается эмулировать, но я слышал от дизайнеров, что это так же хорошо работает, как и двигатель Porsche на тракторе.

моя жена дизайнер, работала в разных конторах, как на РС так и на маках. никакой принципиальной разницы не замечает, если нормальным железом пользоваться.

Как говорится, «нечего другому яму готовить - сам туда грохнешься».

при чем тут яма? тогда это был вполне адекватный анализ состояния фирмы

Ты шутишь. Их телефоны вышли на три года раньше, чем айпад.

The history of the iPhone line of phones begins with Steve Jobs' direction that Apple Inc. engineers investigate touchscreens and a tablet computer, which later came to fruition with the iPad.[1][2][3][4] Also, many have noted the device's similarities to Apple's previous touch-screen portable device, the Newton MessagePad.[5][6][7][8] Like the Newton, the iPhone is nearly all screen. Its form factor is credited to Apple's head of design, Jonathan Ive.[3][9]

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_iPhone

Софт - полный содом. У моей жены такой телефон. Как только контракт закончится - выкинет в мусорку эту глючную гадость, что даже как «просто телефон» работать не может.

а конкретнее?

Ява и оракел - вот источники богатства редхат, все остальное шелуха

The history of the iPhone line of phones begins with Steve Jobs' direction that Apple Inc. engineers investigate touchscreens and a tablet computer, which later came to fruition with the iPad.

Это интересное утверждение, но во-первых iPhone вышел в 2007м а iPad - в 2010м. А во-вторых, у Apple до iPad был другой девайс, с похожими функциями. Назывался он Newton. Правда Стив его заживо закопал.

Впрочем, это не особо принципиально.

а конкретнее?

Писал уже много раз, так что буду краток и спорить ни с чем не буду:

1. Телефон без стороннего софта, с выключенным интернетом и автоматическими обновлениями, лежащий просто на тумбочке и никем не трогаемый разряжается за один день. График разрядки странный. Несколько плато и очень резкие провалы. Нет возможности понять, почему, т.к. нет ни встроенного, ни стороннего софта, что мониторил бы расход энергии в деталях.

2. Есть адресная книга.. Ой, нет, ее штуки четыре?! При том, что сим карта пуста, и все контакты лежат на google, видимый список контактов зависит от того, как пользуешься адресной книгой. Пишешь смс - одна книга, пишешь email - другая, звонишь - третья, просто открываешь ее напрямую - четвертая. Никаких научно объяснимых закономерностей в различиях книг нет. Часто можно увидеть дубликаты. Но на gmail web interfaсе дубликатов нет. Часто при попытке послать email контакта не видишь, но если звонишь ему - видишь (причем видишь также, что email адрес указан).

3. Звонилка - Sodom Edition. Она тушит экран и не просыпается пока ты не подержишь телефон секунды три. Это делает удивительно некомфортными звонки в различные службы, где с тобой общается робот и нужно нажимать цифры.

4. Встроенная СМСилка любые крупные СМС передает как MMS. За MMS берут деньги. Есть два способа исправить: рутануть телефон и поменять какой-то xml или поставить стороннюю СМСилку. Сделал второе, но 20 фунтов за MMS пришлось заплатить.

Телефон без стороннего софта, с выключенным интернетом и автоматическими обновлениями, лежащий просто на тумбочке и никем не трогаемый разряжается за один день. График разрядки странный. Несколько плато и очень резкие провалы. Нет возможности понять, почему, т.к. нет ни встроенного, ни стороннего софта, что мониторил бы расход энергии в деталях.

смартфон, со встренным шпионским п/о, ничего удивительного, айфоны и новые блекберри работают точно так же. кроме того, это не микробздюлечка с симбианом, это почти полноценный комп, и жрет он намного больше чем простой телефон.

2. Есть адресная книга.. Ой, нет, ее штуки четыре?! При том, что сим карта пуста, и все контакты лежат на google, видимый список контактов зависит от того, как пользуешься адресной книгой. Пишешь смс - одна книга, пишешь email - другая, звонишь - третья, просто открываешь ее напрямую - четвертая. Никаких научно объяснимых закономерностей в различиях книг нет. Часто можно увидеть дубликаты. Но на gmail web interfaсе дубликатов нет. Часто при попытке послать email контакта не видишь, но если звонишь ему - видишь (причем видишь также, что email адрес указан).

страно, у меня такого не наблюдается. есть контакты в гмыле, и есть руками введенные в телефоне, с т.з. телефона это одна большая книга контактов.

3. Звонилка - Sodom Edition. Она тушит экран и не просыпается пока ты не подержишь телефон секунды три. Это делает удивительно некомфортными звонки в различные службы, где с тобой общается робот и нужно нажимать цифры.

и этого не замечал, а мне при последнем переезде приходилось обзванивать очень много служб

4. Встроенная СМСилка любые крупные СМС передает как MMS. За MMS берут деньги. Есть два способа исправить: рутануть телефон и поменять какой-то xml или поставить стороннюю СМСилку. Сделал второе, но 20 фунтов за MMS пришлось заплатить.

тоже странно, никогда не видел такого

смартфон, со встренным шпионским п/о, ничего удивительного, айфоны и новые блекберри работают точно так же. кроме того, это не микробздюлечка с симбианом, это почти полноценный комп, и жрет он намного больше чем простой телефон.

Да, похоже на то. Видать записывает звук и сливает «куда надо». Иначе с чего бы это он так просаживать батарейку?

страно, у меня такого не наблюдается. есть контакты в гмыле, и есть руками введенные в телефоне, с т.з. телефона это одна большая книга контактов.

Везет тебе.

и этого не замечал, а мне при последнем переезде приходилось обзванивать очень много служб

Полагаю это может зависить от конкретной версии ПО.

тоже странно, никогда не видел такого

Ну вот например:

http://thedroidguy.com/2013/08/samsung-galaxy-note-2-switches-sms-mms-automat...

Правда это про другой телефон на андроиде, но проблема та же.

Этот товарищ AD не осилил завести под онтопиком, о чем еще можно говорить?