Fedora станет первым дистрибутивом с поддержкой режима безопасной загрузки UEFI

Зато Ubuntu проще и быстрее установить, чем Debian и тем более Arch.

4.2.

> Я согласен что ручное выпиливание лобзиком дает возможность получить огромные плюсы к проиводительности конкретной системы.

Это ты про http://help.ubuntu.ru/wiki/ubuntu_optimization? Или про отсутствие в программе установки Ubuntu шага выбора конпонентов для установки?

> Но это заметно на маломощных системах.

Моя система с 256 Мб памяти не маломощная. Linux и Windows на нём летают без дополнительной настройки, DE Gnome 2.

Забыл в предыдущем сообщении дать гиперссылку, ты же про установку говорил. Установка Mandrake 10 выглядит вот так (любой скриншот оттуда). Фактически как Windows 98, но с несколькими дополнительными шагами.

> берут машины дико избыточной мощности

Бывают квартиры, школы и рабочие места со старыми компьютерами. Которые обновлять ради Linux никто не будет, потому что Windows работает хорошо. Жаль, что сабж (Fedora) так же критичен к оперативной памяти, как и Ubuntu - установщик Fedora хочет 640 Мб памяти.

Жаль, что сабж (Fedora) так же критичен к оперативной памяти, как и Ubuntu - установщик Fedora хочет 640 Мб памяти.

http://www.youtube.com/watch?v=AK13zCSmRUQ

Хотя подозреваю, что убунтоиды не осилят такой страшный хак.

Я тоже обычный пользователь, во всяком случае мне так кажется. И я тоже «не осилю хак». Вообще на Linux я перешёл немало из-за KDE 3, потому что мне он казался во всём удобнее GUI Windows. А теперь вышел KDE 4 и я по-прежнему пользуюсь третьим. И ладно я, но тогда я не имею возможности рекомендовать такой Linux другим людям. Программы из KDE 4 доступны в меню, но необходимости воспользоваться никогда нет. Часто программы из KDE 3 лучше, чем из KDE 4. В KDE 4 лучше Ark, KTorrent, более яркий kdegames, и k3b поддерживает BluRay-диски. Вроде всё. Хуже - Amarok, KMail, KDESVN и список можно продолжать. KDESVN стал менее удобен, и ладно бы он же из KDE 4 предоставлял хоть одну новую функцию, например работу с GIT (может уже есть программа - не слежу). Некоторые программы (веб-редактор Quanta Plus) не были портированы. В остальном всё также. Ну всё одинаково - кроме стабильности и ресурсоёмкости. Люблю KDE за настраиваемость. И пусть говорят «большинству не нужно» - в Войне и Мире есть фраза «лучше перестараться, чем недостараться».

А открытым ПО можно и из Windows пользоваться. Разочаровываюсь также в любимом openSUSE: как попробовал Gnome 3, так и начал думать, то ли дистрибутив пора менять, то ли DE. Хотел попробовать E17, но не нашёл новых готовых бинарных пакетов или дистрибутивов. Elive Linux даже просит денег за установку на HDD.

Так или иначе и сам фотошоп и дорогие дополнения к нему пользователи получат нелегально.

Я сказал то же самое, прочитай ещё раз. Адобе не будет убивать нелицензионный фотошоп. На кой фиг нужно был твой сарказм про карман?

А нечего было делать GPL (про BSD вообще молчу, на ней не паразитирует только ленивый). EULA решает проблемы одним махом. Так что ты сам виноват.

пытается подмять под себя всех. Это таки поведение паразита.

Зачем с таким паршивым знанием биологии на лор лезть? Ах, да, здесь так принятно, я запамятовал.

Это к худшему. Потому что задача - что бы везде стоял свободный софт. Что бы 95% софта было свободным. Как видишь, порог вхождения мешает реализации этой задачи.

Про документацию, какая поставляется вместе з дистрибутивом, не слышал? Впрочем, я не хочу обижать тех, кто имеет умственные проблемы, пусть получают информацию напрямую через астрал.

Команды установки и допиливания системы в консоли?! Что еще можно ожидать от красноглазого фанатика )))) Новички боятся просто включить компьютер. Им бы сначала элементарные вещи освоить, а потом уже cfdisk, ls, mount в консоли. Есть две системы. Одна уже допилена до того состояния, где не надо тратить часы на чтение документации и _попытки_ получить работоспособную систему, а вторая в виде «собери себе сам». Как ты думаешь, какую систему выберет человек, который пока еще в этом не разбирается и у которого нет умственных проблем?

Ну,я думаю в каноникал наюдут деньги и так же лецензируют

Думаешь, она осилит багрепорты или будет собирать пакеты?

Думаю, ты неверно понимаешь задачу. У производителя железа на графике должно быть - линукс - 95%, винда - 3%, прочее - 2%.

Эти 95% набираются из домохозяек и продавцов в связном. Будет ли при этом кто-то собирать пакеты - дело десятое.

Плюс, снижение количества вендор-локов. Чем их меньше, тем легче компании заниматься основным делом (любой компании, которая пользуется софтом), а это опосредованный рост экономики.

Бен, наверное. Из Лоста.

Я тоже обычный пользователь, во всяком случае мне так кажется. И я тоже «не осилю хак».

Не осилишь отредактировать конфиг? Тогда остается тебе посочуствовать.

> Команды установки и допиливания системы в консоли?! Что еще можно ожидать от красноглазого фанатика ))))

Какие ещё команды доделывания системы из консоли? Какой именно системы?

Да что ты? В Debian, например, создание учеток занимает несколько окошек, хотя могло бы занимать одно. Задает очень много вопросов, причем на протяжении всей установки, так что придется сидеть и дожидаться завершения. В Arch вообще надо помнить, как обозначены разделы. Не помню, чтобы он размер разделов на стадии разбиения диска как-то обозначал.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=AK13zCSmRUQ

>>> Хотя подозреваю, что убунтоиды не осилят такой страшный хак.

>> Я тоже обычный пользователь, во всяком случае мне так кажется. И я тоже «не осилю хак».

> Не осилишь отредактировать конфиг? Тогда остается тебе посочуствовать.

Я хочу вставить диск в DVD-ROM и выполнить установку. Я не хочу править конфиги на этом этапе.

Команды установки и допиливания системы в консоли?! Что еще можно ожидать от красноглазого фанатика ))))

Ты меня с кем-то путаешь, я не использую генту.

новички боятся просто включить компьютер.

Пусть выбрасывают его в таком случае.

Им бы сначала элементарные вещи освоить, а потом уже cfdisk, ls, mount в консоли. Есть две системы. Одна уже допилена до того состояния, где не надо тратить часы на чтение документации и _попытки_ получить работоспособную систему, а вторая в виде «собери себе сам». Как ты думаешь, какую систему выберет человек, который пока еще в этом не разбирается и у которого нет умственных проблем?

Выберет ту, которую ему посоветуют знакомые либо такие перестаршеные, как ты.

Заметь, про илитарность тут кричат почему-то только бубунтоеды.

Ты разве на убунте? Вроде нет. Хотя именно ты хочешь сохранить линукс для избранных.

> В Debian, например, создание учеток занимает несколько окошек, хотя могло бы занимать одно. Задает очень много вопросов, причем на протяжении всей установки, так что придется сидеть и дожидаться завершения.

Какой кошмар!

>> Заметь, про илитарность тут кричат почему-то только бубунтоеды.

Ты разве на убунте? Вроде нет.

Он не кричит про элитарность. Следовательно, элитарность ему не нужна.

denton, всё ещё жду ответа на сообщение выше - что так нужно доделывать из консоли и где? Тред читал.

Какие ещё команды доделывания системы из консоли? Какой именно системы?

Арч. Та версия, которую ставил я, вообще не подняла никакую среду, одна консоль. Т.е. я уже должен знать, как называется здешний пакетный менеджер и как им пользоваться, чтобы установить хотя бы openbox. А вы еще говорите, зачем нужна бубунта?

ковырять разделы существующей системы без GUI

mc, ls.

Так, понятно. Ты просто школьник, который ощущает нереальную крутость от того, что он справляется с чем-то (наконец-то нашёл такую вещь!), с чем справляются не все. Это объясняет, зачем тебе нужен высокий порог вхождения в linux. Но остальным он не нужен, можешь быть уверен.

Да, по сравнению с убунтовским установщиком - кошмар.

Да что ты? В Debian, например, создание учеток занимает несколько окошек,

Чувак, прошу тебя, перестань нести бред. Одну пользовательскую учетку можно создать в инсталляторе, остальные за желанием в графических софтинах, если ты также панически боишся консоли как ZenitharChampion.

Задает очень много вопросов, причем на протяжении всей установки, так что придется сидеть и дожидаться завершения.

В экспертном режиме установщика. В стандартном - нет. Кроме того, там есть режим автоматической установки.

Не помню, чтобы он размер разделов на стадии разбиения диска как-то обозначал.

Ложь.

> Арч

Ааа... Я думал что Fedora, тема-то про неё.

> А вы еще говорите, зачем нужна бубунта?

В мире Linux есть только Ubuntu и Arch. Arch для программистов и админов, Ubuntu для людей. Ubuntu была первым Linux, который работал сразу в графическом режиме. Марк Шаттлворт летал за исками в Космос, а сейчас лично пишет Wayland. А Red Hat и Novell только и делают, что мешают ему.

Что ему просто? Отредактировать разделы с помощью mc (mc - это файловый менеджер, а не редактор разделов)? Он просто понтуется. Компьютер позволяет ему чувствовать себя более значимым. Это инстинктивное, не стоит предавать этому особую значимость.

Так, понятно. Ты просто школьник,

Окончил школу 10 лет назад, 3 да назад получил ВО.

который ощущает нереальную крутость от того, что он справляется с чем-то (наконец-то нашёл такую вещь!), с чем справляются не все.

Заметь, про собственную крутость я не говорил, также и о том, что хочу с кем-то другим меряться крутостью. Так что прекращай фантазировать. Кроме того, несколько сообщений назад я обьясняю елементарные вещи - не думаю, что ты настолько тупой, чтобы не понять этого.

Это объясняет, зачем тебе нужен высокий порог вхождения в linux. Но остальным он не нужен, можешь быть уверен.

То, почему он пойдет линуксу (не мне) на пользу, я писал выше.

Я не боюсь консоли. Я не понимаю, почему тупо не смогли или не захотели оптимизировать установщик. Да-да, для нормальных людей, а не для роботов.

Хм. И как же поставить линукс на комп? Вот скачал я исходники ядра, предположим скомпилил, мои дальнейшие действия? Или ты, как обычно, путаешь дистрибутив и ядро?

В мире Linux есть только Ubuntu и Arch.

Арч для школоты, убунту - для тех, кто ноет о собственной неполноценности. И да, distrowatch.com

> Заметь, про собственную крутость я не говорил, также и о том, что хочу с кем-то другим меряться крутостью.

Он говорит, что ты желаешь чтобы Linux был только для Избранных. Fedora - Linux для избранных :-D

Он говорит
что ты желаешь

4.2

Загрузчик для загрузчика доставил:)

Да говорят что этот UEFI устроен так, что оба эти загрузчика являются его приложением.

> Или ты, как обычно, путаешь дистрибутив и ядро

Мысленно поменяй в моём сообщении Linux на GNU/Linux, жду ответа по делу.

Не помню, чтобы он размер разделов на стадии разбиения диска как-то обозначал.

Ложь.

Может, для теперешнего арча это уже не актуально, но когда я его пробовал первый и последний раз, пришлось вспоминать, что находится на /dev/sda1, sda2, sda3 и пр., чтобы не затереть основную систему. Надо ли говорить, что новичку обозначение /dev/sda1 не говорит ровным счетом ничего...

Я сказал то же самое, прочитай ещё раз. Адобе не будет убивать нелицензионный фотошоп. На кой фиг нужно был твой сарказм про карман?

Из фотошопа просто уберут необходимость кряка

Необходимость кряка останется, без этого не получится стричь купоны с нарушителей. Кроме самой программы в хрени можно патчить реестр в котором многие программы хранят от пользователей свои ключи, пароли и прочие настройки.

Ну так и в Ubuntu есть /dev/sda в установщике.

Ну так и в Ubuntu есть /dev/sda в установщике.

А есть установщики, где его нет?

Есть, но в убунте также есть еще и диаграмма, где показаны эти разделы разными цветами с указанием их веса. Запутаться сложно.

А в арче был только то псевдографический установщик.

256 Мб памяти
Linux и Windows на нём летают без дополнительной настройки

Ты удивишься, когда узнаешь, что на самом деле значит «летает»

Кстати, а какой смысл тратить время на лор если за это же время можно заработать рублей 500 и купить себе старую планку на 512 метров (или может гиг, не знаю цен на б\у)? Всё равно ты как с ветряными мельницами борешься. Не уговоришь ты никого выбрать специально менее удобное ради экономии памяти. У меня ещё 2 слота свободны, если вдруг понадобится - я куплю ещё 2 планки по 4 гига и всё. И другие так же.

Кстати, а какой смысл тратить время на лор если за это же время можно заработать рублей 500 и купить себе старую планку на 512 метров (или может гиг, не знаю цен на б\у)?

100-150 грн у нас стоит гиговая планка DDR на барахолке, 200 грн - новая.

А действительно, зачем оптимизировать приложения?

Да да! Кстати, Столлман предупреждал!

Копирасты тырят идеи у Столлмана???

Хм, разве нужно произносить это слово? Достаточно просто сказать, что хомячки не нужны и что нужен высокий порог входа. Этим он как раз и выделяет себя (и некоторых других, тебя например) из толпы. Он-то его пройдёт, в отличие от этих всех домохозяек. Видимо ему нужно это явное отличие. Просто гента ему не подойдёт. Нужно что бы и на убунте никто не сидел. Ведь это портит [его] линукс.

Окончил школу 10 лет назад, 3 да назад получил ВО.

Не меняет ситуации.

Заметь, про собственную крутость я не говорил,

Заметь, только дурак говорит непосредственно про собственную крутость. Остальные говорят так, что бы оставить впечатление, но при этом можно было сказать, что «про собственную крутость я не говорил». Что ты и сделал.

То, почему он пойдет линуксу (не мне) на пользу, я писал выше.

Людям пойдёт на пользу крайне широкое распространение свободного софта. Возражений нет или нужно объяснить, почему?

Ему не нравится Ubuntu и нравится Fedora - он не пацан хочет высокого порога вхождения в GNU/Linux.

> Просто гента ему не подойдёт.

В мире Linux есть только Ubuntu и Gentoo. Gentoo для программистов и админов, Ubuntu для людей. Ubuntu была первым Linux, который работал сразу в графическом режиме. Марк Шаттлворт летал за иксами в Космос, а сейчас лично пишет Wayland. А Red Hat и Novell только и делают, что мешают ему.

Оптимизировать приложения - задача программистов (и гентушников). Все остальные живут и радуются жизни =)

А что там, на дистрвотче? Только не говори, что рейтинг дистрибутивов, т.к. там его нет. А если просто список - то на вики по-больше список.

Ты сказал, что высокий порог входа - это хорошо. Было? Если сейчас передумал и больше так не считаешь - вопросов нет.