> так уж и сдохнет? ;) а как же он раньше существовал без RH и Novell?

Никак. Моешь посмотреть на количество установок тагда и сейчас.

> Без него, IBM некуда будет толкать свое big iron, потому что AIX непопулярен а для as/400 специалистов мало

Виндоуз популярен и "специалистов" много. Если бы IBM руководствовался этим - линукс бы уже давно лежал в могиле.

> Novell имеет сейчас только нишевые сегменты рынка и Linux для них - единственная возможность расширить свое присутствие.

Дело не в том насколько Linux помогает Novell. А в насколько Novell помогает Linux. Тетя маша генту себе ставить не будет. Ей надо что нить с YaST который сам вкурит про ltmodem и к профайдеру подключится и ничего компилить от тети маши требовать ни будет. Если помрут самые популярные бинарные дистрибутивы - до десктопа линукс не добереться. А СПИД не спит - в смысле микрософта. Серверные их операционки все лучше. А src дистрибутивы на десктоп позиционировать могут только маньяки. Все равно что ходить за хлебом в супермаркет - а там предложение спеч самому. В профессиональной сфере - да. То бишь если сам пекарь - то можно и хлеба попеч. А если юзер - хрен там. Пойдут в другой супермаркет - читай микрософт.

> Микрософт сделала для OpenSource гораздо больше чем RedHat

В этом смысле самая большая заслуга перед демократией у Гитлера.

> 2. Ухитрилась впарить персональные компьютеры сотням миллионов людей, которым они нафиг не нужны.

Такая программа была в США когда Микрософта еще даже в планах не было - не надо гнать.

> серьезный OpenSource делаеться в гаражах? Знаешь сколько Eclipse Project стоил IBMу?

Не использую. Даже не знаю, что это такое ;) Вычёркиваем из "серьёзных" ;) И OpenOffice не использую, если ты вдруг захочешь и его упомянуть...

> Как только сдохнут мастодонты именно софта - помрет и линукс.

Знаешь, какой вывод можно сделать по таким высказываниям? Человек
родился от силы пару лет назад, а историю opensource ему изучить в лом ;)

> А как только откинет лапы RH и Novell - хана.

Бедный, бедный опенсорс...Как же он жил большую часть своей жизни без
Новел, и не зависел от редхата ;(

>А без интереса "больших дядек" линукс займет ту самую нишу маргинальных операционных систем, в которых сидят сейчас всевозможные фри- и прочие опенбиизди. Или не займет, потому что ниша уже, в общем, и занята.

FreeBSD и прочите бзди, как вы выразились, сидят в такой нише, из которой их Фиг выбъешь! Их ниша - это пыльные углы серверных комнат, где они стоят годами и жужжат вентиляторами выполняя всю черновую работу в качестве вспомогательных серверов, будь то WWW или какая нибудь биллинговая система. Причем Фря по способу своего обновления ИМХО одна из самых лучших. А то, что вся более менее полезная информация по ОС сосредоточена на одном сайте, да еще и в легкодоступной форме...

Вот и рванулся Линух на попсовость, десктоп был занят, пыльный угол тоже был занят... Куда податься новичку да еще с такими амбициями? Вот и напоролись на то, за что так сильно боролись. Полу- десктоп, полу- сервер, вообщем транс. какой то. Обвешан какими то фенечками, погремушками, шуму вокург него много...А приглядишся поближе - такой изврат!

Уж лучше бы РХ сразу объявила что они делают из Линуха ОС-монитор для СУБД Oracle. Если мне склероз не изменяет, то руководсто Оракла еще в конце 90-х орало, что им не нужна операционная система.

Если мастодонты откинут ноги, то паразитам от Опсоса не начем будет паразитировать!

Вообще, довольно много разработок действительно живут не без помощи RH. И отрицать вклад RH в линукс - глупо.
Только вот пользоваться их дистрибутивами - увольте. Я уж лучше с дебианом "пешком постою".

> Ну не может быть так, что компанией управляют кретины, и она долго процветала.

Кто тебе сказал ? ;-)))) Красноголовый - это из сериала "Америкнская мечта", серия "Халявный юникс". А мечты живут до-олго... ;-)))

> А в каком формате распространяются пакеты для SUSE, Alt, ASP, PLD и многих других линуксов?

Вот только не надо телегу впереди лошади ставить. В начале был tar.gz. И дебиан-прожект летал в нем. А потом из хаоса родился deb. А всевозможные rpm и msi - это все от лукавого... ;-))))

> И еще -- чем плох Red Hat в роли флагмана ?

Тем, что плывет не туда, куда надо. А за ним идут многие в кильватерной колонне.

> Red Hat владеет некоторой долей рынка, и есла она ентот рынок потеряет -- им завладеет некто другой ( читай Microsoft).

Никогда. Красноголовый - не конкурент МС, просто потому, что владеет той долей рынка, на которой МС никогда не будет. Если бы МС могла завладеть им - давно бы уже завладела.

Re:

> FreeBSD и прочите бзди, как вы выразились, сидят в такой нише, из которой их Фиг выбъешь!

И, самое главное, никому особенно не интересно их оттуда выбивать. Ну, да, ну, ввв-сервер, ну, на майэскюэле... И пусть себе сидит. А как только понадобится решение _для бизнеса_ с _признанными_ же этим бизнесом технологиями (и, замечу, "признанность" ничего в общем случае не говорит о качестве), то пойдет эта фря туда, куда ей и следует идти... В пыльный угол. И не отсвечивать. И голоса не подавать. И то, до тех пор, пока руководство не сподобится железный роутер с железным же _сертифицированным_ файрволлом купить. От циски и FW-1 или кто там нынче моден. И все, и не будет фри.

Так что, нынешняя "крикливость" линукса - это из серии самовыживания для себя, и, как это ни странно, для этих самых фрей. Тот, кто владеет умами, владеет будущим.

> Уж лучше бы РХ сразу объявила что они делают из Линуха ОС-монитор для СУБД Oracle.

Угу. И подкладку под какую-нибудь веб-сферу или какой-другой джибосс, апач или, гхм, зопу. А что, ФБСД-team ваяет самоценную нетленку?

> Если мне склероз не изменяет, то руководсто Оракла еще в конце 90-х орало, что им не нужна операционная система.

Разумеется. А кому нужна _операционная_ система? Нет, серьезно? Мне тоже, в общем, не нужна, постольку поскольку ксемакс работает, браузер вон, тоже, питон с джавой поднимаются. Но, насколько я понимаю, даже оракл [пока] смирился с тем, что задачами управления ресурсами и абстрагированием от железа лучше заниматься кому-нибудь еще :-).

>>Их задача отбить бабло, или их нахрен уволят, и они потеряют кормушку >>и репутацию.
Утверждение номер 1.

>>Если они вдруг поймут, что в данный момент выгоднее перешагнуть через >>опенсорс, они перешагнут и никого не спросят.
Утверждение номер 2.

Перешагнув - они потеряют репутацию. Следовательно ваши утверждения входят в конфликт. Вывод: вы бредите - срочно лечиться !

> Перешагнув - они потеряют репутацию. Следовательно ваши утверждения входят в конфликт.

В конфликт вступают ваши понимания моих утверждений ;)

Ибо:

>>манагерам из редхата, поставленным отбивать спонсорские деньги,
глубоко наплевать на такие отвлечённые материи, как опенсорс, комьюнити, линукс..

Это было утверждение раз. А "Их задача отбить бабло" - это утверждение два.
Из первого уже следует, что им наплевать на репутацию в опенсорс, разве
это не ясно? Утверждение два говорит о том, что приоритетом для
них являются законы рынка и прибыль. Иначе и быть не может для
коммерческой компании. А репутацию _манагеры_ могут потерять только
в одном случае - в случае неуспешного управления компанией, которое
привело бы её к банкротству и ликвидации.

> Человек родился от силы пару лет назад, а историю opensource ему изучить в лом ;)

А ты не путай OpenSource и Линукс. История опен сорс говоришь. Дык посмотри дарагой откуда вылезло БСД и сендмейлы разные. В те времена компьютеры были сферой интузиастов. А теперь все это стало суперприбыльной сферой. Воткнись в беркли - дофига за последние годы проектов типа Sendmail оттуда поднялось? Скока операционок класса BSD вылезло? Что там с Bell-Labs? Где разработки Xerox? За последние 5-10 лет что возщникло настолько же масштабного как Lunux/BSD/Sendmail в абсолютно бесплатной *(например академической) среде? Нихрена не возникло. В последние годы опенсорсовые проекты появляються в основно ТОЛЬКО из толстых комерческих контор. Да в общем смысле sourceforge засрали поделками по полной программе. А реально сколько проектов переживает 2х летний период? Нисколько. Только те за которыми стоят деньги. MySQL где? В коммерции. PHP?-Zend. Eclipse?-IBM. Linux?-RedHat, Novell. Qt?-Trolltech. Из последних масштабных проектов все связаны с конкретной комерческой компанией. Издохла компания - считай нету проекта. Из развития в загшнивание. Разве что другая комерческая контора возьмет на себя труд. Реймонд будет зарплату Торвальдсу и всей толпе платить если РедХат угнется? Или ты думаешь что все эти сотни паковальщиков дистрибутивов смогут писать конкурентноспособное ядро, занимаясь им по вечерам?

Проснись дядька.

> Их ниша - это пыльные углы серверных комнат, где они стоят годами и жужжат вентиляторами выполняя всю черновую работу в качестве вспомогательных серверов, будь то WWW или какая нибудь биллинговая система.

Вот скоро их оттуда выметут вместе с пылью. Наблюдай за этим в течении ближайших пяти лет. Выметет их более продвинутое железо. Типа маршрутизаторов в которых не OS общего назначения, а специализированная. Наши узкоглазые братья на этом поприще стараються вовсю. Не пройдет и пяти лет как на админа который будет настраивать маршрутизацию и VPNы на операционках общего назначениях в универсальном делезе будут смотреть как на идиота.

> В последние годы опенсорсовые проекты появляються в основно ТОЛЬКО из толстых комерческих контор.

А сколько новых опенсорс проектов в год тебе необходимо для полного счастья? ;)

Я не использую практически ничего, что появилось после 1999-го года,
когда никаких толстых контор ещё не было на горизонте. Продукты
толстых контор, образно говоря, это пенка от молока, а опенсорс
проекты - это бидон с тем самым молоком ;)

> MySQL где? В коммерции.
И чего дальше? Она _всегда_ была в коммерции. Или может быть Mysql AB
хоть когда-то была некоммерческой общественной организацией? Не припомню ;)

> PHP?-Zend.
И чего? PHP был всю жизнь. И будет. Все вымерли без коммерческих
прибамбасов? По-моему мирно сосуществуют много лет...

> Eclipse?-IBM.
Ну шо ты зациклился на своём Eclipse? Свет клином на нём сошёлся.
Есть он - хорошо, нет его - и не надо ;)

> Linux?-RedHat, Novell. Qt?-Trolltech.

Бррр. Даром не надо. Честное пионерское ;) Ничего из перечисленного.

> Издохла компания - считай нету проекта.

Примеры в студию. Список издохнувших компаний и их почившие в бозе
бывшие опенсорс проекты. Ибо дурёж и болтовня без примеров.

> Реймонд будет зарплату Торвальдсу и всей толпе платить если РедХат угнется?

Человек, ты выясни сначала, кто платит Торвальдсу зарплату, а?
Выяснишь - приходи снова.

ЗЫ: пример с сендмылом и то, как он крут меня позабавил. Вот эта хрень
мне точно никогда не понадобится ;)

> Не пройдет и пяти лет как на админа который будет

Круто. Хачу посмотреть в твои честные глаза через пять лет ;)
Мне кажется, тебя просто кто-то обидел ;(

> А сколько новых опенсорс проектов в год тебе необходимо для полного счастья?

Вот мне одного фригета хватило!

> Человек, ты выясни сначала, кто платит Торвальдсу зарплату, а?

OSDL платит зарплату. И RedHat явно среди компаний, финансирующих OSDL: http://www.osdl.org/about_osdl/members/

> Иначе и быть не может для коммерческой компании. А репутацию _манагеры_ могут потерять только в одном случае - в случае неуспешного управления компанией, которое привело бы её к банкротству и ликвидации.

При грамотном управлении репутация компании приносит ей деньги. Испортят себе репутацию - меньше будет денег, а то и совсем не будет. Так что Вы что-то странное пишете :)

> OSDL платит зарплату.

Зачем подсказываешь? Пусть бы человек сам нашёл. Потом бы не болтал
ерундой.

> И RedHat явно среди компаний

...большинству из которых редхат в подмётки не годится, правильно?
Короче, с зарплатой Л. Торвальдса, и её связью с редхатом, надеюсь, мы разобрались ;)

> Так что Вы что-то странное пишете :)

Нет, это вы странно понимаете то, что написано ;)

Подсказка: "репутация компании" != "репутация компании в опенсорс среде".
Дистр и решения от редхата покупают не приверженцы опенсорс, а обычные
корпоративные потребители подобных товаров и услуг. Увы, репутация в
опенсорс комьюнити стоит очень дёшево ;) Хотя, она, конечно, не нулевая,
и доводить дела до состояния, достигнутого SCO вряд ли кто-то станет ;)
Но даже это не исключено абсолютно!

> И чего? PHP был всю жизнь

Уже одно это утверждение говорит о времени твоей жизни?

> Список издохнувших компаний и их почившие в бозе бывшие опенсорс проекты

Список живых в студию.

> Человек, ты выясни сначала, кто платит Торвальдсу зарплату, а?

Так просвети меня темного. Ты ж у нас человек знающий историю ОпенСорс так хорошо что PHP был всю твою жизнь.

> Короче, с зарплатой Л. Торвальдса, и её связью с редхатом, надеюсь, мы разобрались ;)

Нихрена. Выкинь СуСе и Redhat - и начем оставшиеся платильщики зарплаты будут поставлять то что производят они? Сами заведут себе дистрибутивы? А я знаю - они генту компилять будут!

Короче, мой юный друг, с тобой всё ясно. Тебя однозначно кто-то сильно
обидел. Тебе желательно хорошо отдохнуть и отвлечься.

> Короче, мой юный друг, с тобой всё ясно.

Что - ответы кончились? Или ты у нас можешь представить как 5000 тачек холдинга будут на каждый чих перекомпилятся?

На куй всем компилиться ?
Достаточно на одной...

левый анонимус...

Успокойся, всё хорошо, погода прекрасная, беспокоиться не о чем.

> и начем оставшиеся платильщики зарплаты будут поставлять то что производят они?

На слаке, естессно! ;)

>На куй всем компилиться ? > Достаточно на одной...

Кто тебе сказал что они одинаковые? Блин - смешные вы люди. Нука скажи дорогой если бы тебе лично предложили держать 5000 компов разных с разным железом накопившихся за n-лет на Linux - на каком дистре бы ты их держал? Накладывал каждый секурити патчик и ядрышко компилил бы на каждом?

Я фигею дороргая редакция....