Видимо на ssh уже мода сошла.

>Пользуясь новой услугой, главный администратор сможет удаленно работать с другими машинами со своей центральной консоли.

Разве ssh не было?

>Из представленных функций заявлена установка конфигурации какого-либо программного пакета по шаблону, ?клонирование? конфигурации с одного сервера на другой, ?восстановление? конфигурации сервера, непосредственная настройка конфигурационных файлов.

Не понял, в любом же дистре такое можно (кроме слаки) делать. Хотя для большого кол-ва серваков, наверно, такой модуль удобен...

Re:

У Red Hat, похоже, ни на что, кроме слизывания с винды, фантазии не хватает.

Вах, как интересно. Большинство этих задач решается на ура в любой unix-like системе. Скоро они объявят об огромном прорыве в виде возможности шелл для пользователя выбирать?

Думаю что они просто решили частично автоматизировать процесс.

кажется, лижут с cisco - "cp tftp ru". было бы здорово.

ну, возьмут webmin, обзовут его redhat-remote-control, добавять
пару рюшек и всё =)

Вместо того, чтоб прикрутить к своей поделке NIS+ | LDAP и APT, RH продолжает страдать фигней.

Им же надо как-то это дело продавать, можно еще сказать что дистрибутивы RH одобрены во всех основных религиозных течениях мира, материалы коробки не содержат ядерных отходов, и теперь (!) можно соединяться по tcp/ip с windows box-ами :)

видимо придумать ничего нового не получается, вот и решили, немножко приукрасив то, что уже имеется приподнести как новомодную супер-пупер фичу, которую так все ждали... PR наверное :) Похоже решили взять пример у MS, они такой фигней оооочень давно страдают :)

А вот чем бы имхо стоило занятся... Они бы взяли, скооперировались с другими дистрибоклепателями крупными, и разработали грамотный один на всех стандарт на Linux-системы (типа что где лежит, что куда логи пишет, какая либо какой версии... итп)... И типа обозвали это дело каким-нибудь красивым именем, разрекламировали очень громко, создали центр и стали другим, маленьким, раздавать сертефекаты, что мол этот линух тоже совместим со всеми нами... Глядишь до глобальной бинарной совместимости добрались-бы... :) коммерческому софту стало-бы полегче жить под Linux-ом, и его, как следствие, стало-бы побольше... Хотя его все равно использовать стали-бы только-что мигрировавшие, но все-же... Популяризация типа....

P.S. не слушайте меня, я с бодуна и не выспался...

Дык была попытка сделать именоо это. SCO кстати один из инициаторов http://www.unitedlinux.com/

2quarck (*) (20.01.2004 16:17:43)
"А вот чем бы имхо стоило занятся... разработали грамотный один на всех стандарт на Linux-системы "
Это уже было. united linux. Никогда не слышал? Он помер едва родившись.
В линуксе этого не будет никогда имхо. У семи нянек дяитя всегда без глазу...

Главное, чтоб не выкинули ssh и /etc.
А то так ,блин, до реестра дойдет.

Ага, М$ давно так делает:) Пусть кто-то попробует объяснить что такое веб службы, которые они продвигают, и особенно что в них нового, чего раньше небыло:)

>Пусть кто-то попробует объяснить что такое веб службы http://www-106.ibm.com/developerworks/webservices/library/w-ovr/

> чтоб прикрутить к своей поделке

почему поделке? аргументы в студию!

>NIS+ | LDAP

не знаю как на счёт LDAP, а какие-то слова про NIS и галочку в установщике я видел.

> и APT

ну дык для обновлений там up2date и yum есть, а для доустановки пакетов с дисков redhat-config-packages, поэтому ещё к этому и apt прикручивать смысла IMHO нет, получится очередное поделие на подобие альтов

Это хорошее определение альта. :)

Народ, хватит фигней страдать. Ясно всем, что америкосы ничего просто так не делают. Они весь лор своим поделием загрузили. Теперь всех вас заставят всю эту лабуду ставить, апгрейдить и т.д. Все, что америкосы делают - только ради бабок. Так что не надо про удобства и прочее. Удобства во дворе ;)

это Вы спросите у тех, кто его клепал...

2 Reset:

> почему поделке?

это Вы спросите у тех, кто его клепал...

> а какие-то слова про NIS

Во первых, не NIS, а NIS+. Во вторых, оно должно работать сразу ( а не с помощью vim'-а и ядреной матери ).

> ну дык для обновлений там up2date и yum есть

Функциональность APT не ограничивается обновлением _уже установленных_ пакетов. > а для доустановки пакетов с дисков redhat-config-packages

Не буду я париться над тем, от каких пакетов зависит нужная мне программа, а потом рыться в туевой хучей CD и искать, где же они лежат...

> поэтому ещё к этому и apt прикручивать смысла IMHO нет

Имеет смысл выкинуть up2date и прочие костыли и прикрутить нормальную систему управления софтом.

Это все придумал Novell в 93 году ... такчто опоздали все :-)

Вы бы хоть иногда из своего дебиана вылезали на мир посмотреть. И up2date и yum по функциональности не беднее, а на мой взгляд богаче apt.

И устанавливать пакеты и искать в репозитариях они умеют.

А вы маны по апту читали, батенька????

И мне вообще интересно, что может быть богаче апта по функциональности?? Ведь там есть все, что надо человеку, имхо... Вот только не надо говорить про обновления, супер-удобные опции и прочую лабуду. Кто вам мешает взять те же исходники апта и подправить абсолютно все, что не нравится???

Имхо для нормального админа нет разницы, каким инструментом пользоваться, потому что если он нормальный, то и с голым рпм систему поставит, настроит и никаких проблем у него не будет.

Как обычно, дело в /dev/hands. Стыдно, товарищи...

>Во вторых, оно должно работать сразу

LDAP работает сразу(без вима). Чуть хуже, если нужен LDAP+Kerberos - приходится менять аж 2 строки в /etc/pam.d/system-auth.

>а потом рыться в туевой хучей CD и искать, где же они лежат...

А выложить копии пакетов с CD на сетевой ресурс в один каталог?

>это Вы спросите у тех, кто его клепал...

убедительный аргумент :-)

> а не с помощью vim'-а и ядреной матери

а где оно не так поднимается? в Debian чтоли? в stable по крайней мере всё именно так

>Функциональность APT не ограничивается обновлением _уже установленных_ пакетов.

вот только не надо мне про APT рассказывать, я сам Debian использую

>Не буду я париться над тем, от каких пакетов зависит нужная мне программа, а потом рыться в туевой хучей CD и искать, где же они лежат...

ну я же сказал, что искать ничего не надо, для этого есть redhat-config-packages.

кстати дисков в отличие от ..... не туева хуча, а всего лишь 3!

>Имеет смысл выкинуть up2date и прочие костыли и прикрутить нормальную систему управления софтом.

в Debian тоже следует кое-что выкинуть и прикрутить нормальное. Недостатки есть везде, поэтому нех*й тут чушь пороть, ты своим фанатизмом за*бал уже!

Мне кажется вы сами себе противоречите. Исходники yum и up2date ведь тоже есть. Лично мне апт не нравится тем что качает хедеры одним файлом, а конкуренты на каждый пакет отдельно.

Все равно удобство массового администрирования уступают Red Carpet Enterprise или sun management console. Ведь вам надо следить за 10-ком серверов.

Если вы пользовали rhn то у них была урезаная фича. Можно было вывести сравнительную таблицу по своим серверам и увидеть какие с пробоями. Уже экономия. Ведь даже после 3-х серверов, а еще если под разными версиями ОС начинаешь забывать что где какой версии.

Не нравится не используйте. Что вы так взвились? Неужели кто-то из вас купил кучу RHAS с подпиской и теперь мучается с этой новой услугой?

Теоретически можно написать все самому, но ведь это ваше время. А вам ведь платят зарплату?

НОРМАЛЬНЫЙ администратор даже и без рпма может настроить ;) [Все от системы зависит] Просто к сведению.

начнем с того, что юм - это просто скрипт на питоне.

с апдейтами - напрмер у меня такой коннект (весьма, смею заметить, быстрый), что сначала скорость жутко медленная, а потом растет.

с такой системой граздо проще выкачать один большой файл за минуту, чем 100 маленьких за 5.

про red carpet и сановские инструменты я не говорю, это enterprize все-таки :)))

извиняюсь за незнание, что такое rhn??

я не взвился, просто недавно поставил себе на десктоп дебиан и был приятно удивлень простотой и скоростью работы. серьезно. до этого у меня был redhat (не AS, откуда у студентов деньги на такие системы?? :))), и просто когда кто-то начинает кричать о том, что в том же дебиане жутко неудобный инсталлер, глюков много, и неудобная система управления пакетами, то так и хочется кинуть ему линк - http://lleo.aha.ru/na/

я студент, и до администрирования 10 серверов мне еще работать и работать :)))

а за незнание некоторых фактов - пардон. я думал, что все проблемы в том, что там опции не такие, или еще какие-то мелочи. красноглазые - они ведь повсюду, они среди нас :)))

RHN - redhat network. Собственно сабж.

Я ничего против дебиана не имею и не говорил что апт не удобен. Просто считаю ненормальным использовать стороннюю приблуду там где есть родные. Обсуждаем тут как раз RHAS.

А надобность данного сабжа как раз в системах с большим кол-вом инсталляций. Это не обязательно энтерпрайз, это может быть и крупный хостинг или продавцы услуг.

Проблема всего этого треда в том, что тут большинство админы домашних или незначительного кол-ва офисных инсталяций. А раздражает их только то, что РХ продает свои продукты и услуги, а денги тратит на создание новых платных продуктов и услуг.

Web Services are self-contained, modular applications that can be described, published, located, and invoked over a network, generally, the World Wide Web.

Сейчас этого нет? и раньше небыло?

Web Services are self-contained, modular applications that can be described, published, located, and invoked over a network, generally, the World Wide Web. А, это cgi, вид сбоку:)))

The Web Services architecture describes three roles: service provider, service requester and service broker; and three basic operations: publish, find and bind. A network component can play any or all of these roles.

Так вот чем я занимался, когда базы данных для web делал!:)

Two separate documents describe Web Services: A Well-Defined Service (WDS) document describes nonoperational service information, such as service category, service description, and expiration date, as well as business information about the service provider, such as company name, address, and contact information. A Network-Accessible Service Specification Language (NASSL) document describes operational information about the service, such as service interface, implementation details, access protocol, and contact endpoints.

О, вот оно серьезнейшее нововведение, URL как описание ресурса и как с ним работать уже не канает:)

A Web Services architecture implementation should allow for incremental security and quality of service models facilitated by configuring a set of environmental prerequisites (for example, authentication mechanism, billing, and so on) to control and manage the interactions.

Так вот как называются шифрованные cookies!!!:)))

Web Services can be dynamically composed into applications stemming from capabilities-based look-up at runtime, instead of the traditional static binding.The dynamic nature of the collaborations allow the implementations to be platform- and programming language-neutral, and communications mechanism-independent, while creating innovative products, processes, and value chains.

С этим к менеджерам и нлп-ерам, они любят напустить метамодельного туману, а кто не понял пусть смысл сам выдумывает.

про системы с " большим кол-вом инсталляций"

2 set:

> А надобность данного сабжа как раз в системах с большим кол-вом инсталляций.

Уж сто лет в обед как в любом приличном *NIX конфиги (равно как passwd, shadow и иже с ними ) раздают по NIS+ | LDAP, а софтину -- по NFS.

Внимание, вопрос: а на кой нужны упоминаемые в новости поделия от RH?

> Это не обязательно энтерпрайз, это может быть и крупный хостинг или продавцы услуг.

Или кластер...

> А раздражает их только то, что РХ продает свои продукты и услуги

Раздражает качество этих "продуктов". Лучше за те же деньги купить Solaris.

>Внимание, вопрос: а на кой нужны упоминаемые в новости поделия от RH?

с той же логикой можно не упоминать в новостях про "поделия" от других производителей Linux

NIS+ я видел на солярке. Она убогая. Т.е. юзеров она конечно отлично позволяет разруливать и еще кой-чего. Творцы этой технологии ушли от нее в сторону WBEM.

LDAP технология перспективная, но увы полную свою мощь проявляет в коммерческих реализациях AD, NDS, Sun Directory и др.

NFS вещь очень хорошая. Только вот незадача купил я себе RHAS2.1, а потом докупил RHAS3.0. Прикажете обновлятся везде до RHAS3.0, чтобы по nfs было удобно софтину обновлять? ИМХО сервер работающий по nfs нонсенс.

А вот кластер как раз нет. Кластер проще загружать по nfs ведь там как правило одинаковые ноды не требующие отдельной настройки.

Приведите аргументы подтверждающие плохое качество именно сабжевых продуктов?

И опять ИМХО, Solaris действительно лучше если вы не собираетесь делать терминал сервер для юзеров.

2 set:

> LDAP технология перспективная, но увы полную свою мощь проявляет в коммерческих реализациях AD, NDS, Sun Directory и др.

А этот самый RH[EA]S -- не коммерческий, что ли?

> Только вот незадача купил я себе RHAS2.1, а потом докупил RHAS3.0. Прикажете обновлятся везде до RHAS3.0, чтобы по nfs было удобно софтину обновлять?

А почему нет? Не потому ли, что 1) приблуды от RH не в состоянии сделать то, что делает apt-get dist-upgrade, 2) RH не предусмотрели возможности установить две версии одной и той же софтины _штатными_ средствами дистрибутива?

> ИМХО сервер работающий по nfs нонсенс.

IMHO ставить _одну и ту же_ софтину на N > 10 машин -- нонсенс.

> А вот кластер как раз нет. Кластер проще загружать по nfs ведь там как правило одинаковые ноды не требующие отдельной настройки.

Один на всех /etc -- _очень_ плохая затея, гораздо проще хранить настройки ( а особенно -- инфу о юзверях ) с помощью NIS[+] | LDAP .

> А этот самый RH[EA]S -- не коммерческий, что ли?

Учимся отличать ОС от сервисов. Кроме того вы ведь не знаете что именно сделал РХ. Возможно свою реализацию сервера каталогов.

> А почему нет?

А потому что в мире комерции обновление с версии на версию стоит денюжку.

> 1) приблуды от RH не в состоянии сделать то, что делает apt-get dist-upgrade

Если вы отдаете отчет своим словам, то потрудитесь указать отличия механизма apt-get dist-upgrade от up2date --upgrade-to-release или up2date -u, иначе дискутировать с вами не имеет смысла.

> IMHO ставить _одну и ту же_ софтину на N > 10 машин -- нонсенс.

А сервер должен выполнять свою задачу даже если сдохли все окружающие сервера. Кроме того что хорошо одному серверу совсем не нужно другому.

> Один на всех /etc -- _очень_ плохая затея, гораздо проще хранить настройки ( а особенно -- инфу о юзверях ) с помощью NIS[+] | LDAP

Согласен, но кластер не для юзеров, а для вычислений. В идеале различающийся только hostname.

2 set:

> Учимся отличать ОС от сервисов.

Какая разница -- все равно надо платить, RH берет деньги за [security] updates, SUN -- за саму ОСь ( но патчи дает бесплатно ).

А какая там у них лицензия -- кого это волнует...

> А потому что в мире комерции обновление с версии на версию стоит денюжку.

А поставить пакет blah из другого релиза (или не обновлять пакет blah), так что машины с разными версиями ОС будут использовать одну и ту же версию blah, убогий up2date не могет...

Да и вообще, RH не считает нужным заморачиваться по поводу совместимости следующего релиза с предыдущим...

> А сервер должен выполнять свою задачу даже если сдохли все окружающие сервера.

Ну, когда все уже сдохли -- кому ж он нужен, а так вообще-то в нормальных *NIX'-ах есть резервирование (read-only FS, понятное дело, но всякие там /opt обычно так и монтируются).

> Кроме того что хорошо одному серверу совсем не нужно другому.

Ну что? Каждому раздаем то, что ему нужно.

> Согласен, но кластер не для юзеров, а для вычислений.

А кто ж эти самые вычисления делает -- барабашка, что ли? :)

> В идеале различающийся только hostname

К сожалению, только в идеале.

про разные поделия...

Reset:

> с той же логикой можно не упоминать в новостях про "поделия" от других производителей Linux

Про попытки заново изобрести колесо лучше действительно не упоминать. А то это уже здорово напоминает одну контору из Редмонда.

>Да и вообще, RH не считает нужным заморачиваться по поводу совместимости следующего релиза с предыдущим...

не знаю как сейчас, а раньше пакеты от серии 6.x без проблем вставали на 7.0, 7.1 и работали, для этого в RH была система -compat пакаджей. Неужели этого уже нет? или ты просто очередной раз п*здишь?