Что же вы anonymous не сделали рекомендацию IBM?
Ведь если лажанется этот проект - лажанется не RedHat, а Linux.
Позвоните/напишите project manager в IBM чтоли и объясни какую фигню идиоты
в IBM выбрали в качестве дистрибутива.
Я думаю они там вообще о Linux нихрена не знают.
Я тоже офигеваю! Ну ПОЧЕМУ они (равно как и Sun'ы) не соизволят посмотреть дальше Шапки? Из всех дистров линукса, на сегодняшний день, вопрос можно ставить только так: "Slackware или Debian?"... Честно говоря, я их позицию не понимаю. И Торвальдс с Коксом отмалчиваются - хоть бы надоумили ламеров...
Дело в том, что RedHat - это на сегодняшний день самый конкурентно способный дистрибутив Linux, хуже он или лучше, чем дебиан - неважно. RedHat - это стандарт, это поддержка, это серьезные люди, а не всякие там линуксоманы-фанатики с воплями "Linux RulezZz!"
IBM наверное поглупее ROOT'a и прочих будет, им-то ведь наверное невдамек, что РХ - это плохой дистрибутив, там ведь зопухи работают....
Red Hat kicks ASS!
Ну насчет ЛОЖАНУТСЯ это вы зря Господа
Там то есть спецы это точно!
А то что редхат дак это нестрашно его прямыми руками довести можно!
Так что там все OK будет
IBM то точно непрогадает !
2ROOT: Cox & Tornvalds - разработчики ядра, а не дистрибутива и их мнение в отношении "правильного" дистрибутива на фиг никому не нужно, и в первую очередь не нужно им самим - это экономика, это деньги. Линус не бог, а человек, который умеет зарабатывать деньги. IMHO, у него это неплохо получается.
а потому что RH стоит чегото значит сам проект стоит чегото значит прожект менеджер тоже получит чегото а дебиан бесплатен значит проект будет стоить дешевле и прожект мененеджер откат не получит Мелкософт покупают только потому что у него есть бирка с ценой. Значит можно накрутить на нем 20%
У многих признак ламерства --- использовать удобное. Чем РХ хуже Дебиана? Пакеты те же, сидят они не на диалапе, скачать стабильную версию нужного пакета всегда смогут, рпмы нужные из исходников сделают. Ну скажите, чем tar.gz, который я перекачал на RH хуже того, что я под Дебиан выкачал? Что в таком случае отличает RH от Дебиана, кроме package manager'a? Кстати, удобного package manager'a. Не менее удобного, чем тот же dpkg. Так какие проблемы тогда? Нужно просто кинуть пальцы и завопить: "Ламерье!"? Идите на чат ру, там этого добра хватает...
Это бесспорно. Но: касательно конкурентно-способности: у SuSE например очень хороший саппорт, и реагируют они быстро, да и дистрибутив ихний признан лучшим. И действительно это так. А последний дистриб редхата - действительно отстой. И не нужно пинять на дот-ноль. 6.0 куда лучше был. Про 5.0 не могу сказать, но если сравнивать 6.0 и 7.0 - то семерка проигрывает однозначно. Такое ощущение, что редхатовцы стали намного халатнее относиться к своей работе. Ведь когда-то был просто замечательный дистрибутив (вспомнить 5.2 например)...
Ну-ну... У меня СЕЙЧАС несколько линуксов работает - один из них RH6 - УРОДСТВО! sendmail (равно как и named) стабильно валятся раз в неделю, время от времени падает сетевой интерфейс и даже inetd! Я уж молчу, что чтобы ЭТО конфигурировалось нужно, чтобы ОНО под рутом запущено было... (Слава Богу, что apache и MySQL собирали из сырцов - они НЕ падают). Эта машина у меня - как кость в горле (настраивал её ещё предыдущий админ): и тронуть низзя, и падучкой своей ДОСТАЛА. А уж найти там НУЖНЫЙ файл конфигурации сравнимо с научным открытием... Короче, RH - отстой. Он пригоден только для домашних сисем, где стабильность не особо важна, а главное - удобство конфигурирования системы. А ПРАВИЛЬНО и ДОБРОСОВЕСТНО строить Линукс - это брать Slackware или Debian за основу и собирать из сырцов основные вещи, начиная с ядра, библиотек и компиляторов... P. S. У меня сложилось впечатление, что те господа, что писали дифирамбы RH, никогда не видели, КАК оно начинает себя вести под нагрузкой...
Ну почему-же ? Вот у нас стоит сеть из 300 компов, и выходят в интернет все как раз через RH, кроме того на нем запущено несколько игровых серверов и posgresql (ну и конечно sendmail и named). Машина - дуальный PIII 550, 256 Mb. А вот насчет трудности поиска конфигурации - с этого и надо было начинать. Руки кривые, а не дистро плохое. Неужели ты думаешь, что если бы он работал так, как ты это рассказываешь, на нем кто нибудь еще работал бы ? Подытожим: sendmail и named валятся раз в неделю, падает даже inetd и сетевой интерфейс :)))))))))))))))))). Либо ты бредишь, либо гонишь. Действительно, нулевые версии редхата надо воспринимать как беты, призванные облегчить переход на новые технологии i.e. gcc-3.0, RPM4 etc. Вот поэтому и надо на критичные места ставить .2. Кстати afaik Линус использует redhat, а Cox (опять же afaik) вообще работает в redhat'e.
Я писал о трудности поиска конфигурашек в сравнии сo Slackware (на котором я работаю). IMHO уж неоправданно много в /etc каталогов RH наделали. ВСЕГДА стабильнее работает то, что ПРОЩЕ. Понятно, что такое распределение файлов продиктовано тем, что используются скрипты... Но всё-таки - это не дело.
Раньше я использовал RH ,а теперь SuSE с ним меньше хлопот. Работает стабильнее. Один YasT чего стоит!:) Остальное - ручками. Обновление на сайте всегда стабильное.
Ситуация выглядит примерно так: я тут с левого сайта добыл софт, запустил, а он повис. РедХат суууксь.
Дев/руки выпрямляйте, ничего падать не будет. И пересобирать не ленись...
Ходят всякие кул хацкеры, а потом в форуме всякие Irsi появляются и дерьмом исходят, что система, настроенная их кривыми, руками постоянно виснет...
Естественно, вывалить все файлы в одну папку можно... R00T, переходи на MSX-DOS и не парь мозги --- там вообще директорий нет и все в корне валяется в одной куче.
> а потому что RH стоит чегото значит сам проект стоит чегото
RH - бесплатен, как и любой Linux-дистрибутив. А вот какую поддержку, да за какие шиши - это другой вопрос. Наверное не с бодуна именно RH выбрали.
> sendmail (равно как и named) стабильно валятся раз в неделю,
Ну, у других с named всё в порядке, попробуйте сменить администратора - наверняка поможет.
Кстати, ежели в этом проекте понадобится почта, то в IBM не настолько слабоумный народ, чтоб ставить sendmail. Скорее всего это будет Postfix.
К тому же не думаю, что в качестве СУБД там будет стоять что-нибудь отличное от IBM DB2.
RH - всё же не самый плохой серверный дистрибутив.
Оголтелых фанатиков надо сжечь на святом костре инквизиции. Особенно тех безмозглых фанатиков с никами РУУТ и т.п. ОС для человека а не наоборот. Фанаты командной строки и толкователи /dev/hands. У меня стоит редхат , версии пять два. С тех самых пор все что там было , переодически обновлялось. от редхата неосталось практически ничего кроме /etc/rc.d/* . это я так. просто. можно подумать, как тока выходит новый дистро вы все сносите и переставляете поновой. IBM заключила договор с КОММЕРЧЕСКОЙ И СИЛЬНОЙ организацией. Остальные - это все волонтеры от опенсорцы, витающие в облаках. ЗЫ. С Праздником Великой Октябрьской Социалистической Ревалиуццыи! сцылки по теме: http://www.cprf.ru -- зырить щас уже можно http://www.fuckru.net -- зырить надо седьмова. будет выпуцк посвещенный 7.
Хм... Да... Видимо, по поводу "студентов" Irsi в чём-то прав. Блин, это же надо! Ну да чёрт бы с вами со всеми: доказывать что-то у меня нет никакого желания. P. S. А в Линуксе я с конца 97-го года - ещё со Слаквари 3.4-й начинал. И единственный глючный дистр Слаквари (на моей памяти) был 4.0-й. Что-то там с локализацией под Х не клеилось - это ЕДИНСТВЕННЫЙ глюк, когда-либо имевший место. А сколько здесь уже про глюки RH написали? МНОГО. Так что, IMHO, умный поймёт, какой дистр юзать надо.
R00T, не смешите мои тапочки. Кроме того, я так понимаю, что под слакварью любой tar.gz с любым исходником выкачается в более полном объеме, чем на РХ? А проблем с РХ больше видно только потому, что больше народа ее юзают. Значительно больше, чем слакварь, например.
ЦыбОрц -- ага, а если бы была монархия мы бы все ходили в лаптях и жгли лучину. При КПСС уже бы вышло ядро 2.4.0. Честное слово. Или расстреляли бы ковонть для ускорения процесса. В последнем кренелтраффике, который, я конечно подозревайу, вы все читали, есть заметка про то, что какой то злобный тролль наваял страничку .. где-то на геошытес - непомню точно где. Он там очень хорошо покритиковал текущие методы разработки и вообще разработку 2.4 . Дык эти перцы с KT вычислили кде он живет и ездили к ниму выйаснять отношения. Вот такие оголтелые фанаты.
А при коммунизме бы мы программы кувалдами и ломами на камне бы выбивали. Перфорировали, так сказать. И те программы были бы исключительно программами КПСС...
Поясняю про сырцы: идёшь в /usr/doc или на www.linux.org, ищешь доку|инфо по нужной софтвинке, смотришь туда и видишь, где лежат сырцы. Топаешь на тот ftp-сайт и выкачиваешь. НИКАКОЙ выкачки с "левых" сайтов и "зеркал". Только с официально поддерживаемых. И тогда проблем не будет (у меня нет).
>>А ПРАВИЛЬНО и ДОБРОСОВЕСТНО строить Линукс - это брать Slackware >>или Debian за основу и собирать из сырцов основные вещи, начиная с >>ядра, библиотек и компиляторов...(q) By ROOT И всего остального... Мда...Это серьезно...
Ха-ха. Конечно тяжело господину руту допереть до того, что базовый скрипт в редхате не больше, чем в слакваре. Просто что-бы не чувствовать себя неграми, люди давно уже придумали такую штуку, как SYSV runlevels. Практически там запускаются ОДНИ И ТЕ-ЖЕ скрипты, только с различными параметрами. Но BSD'шникам(шлакварникам) это не понять. Им надо как можно кривее и сложнее. Про сырцы тебя совсем другое спрашивали(не я). У тебя спросили - "Чем отличается tar.gz выкаченный и поставленный в слаке и выкаченный и поставленный в РХ ?". Если ничем, то что-же тебе не нравится ? Много ли у тебя старых, критичных к безопасности пакетов стоит со времени установки шлака ? В этом плане РХ предлагает просто альтернативу tar.gz'никам в виде рпма. Опять же для того, что-бы люди не чувствовали себя неграми. Ну хочешь чувствовать себя негром, или нет нормально собранного рпма(чрезвычайно редкая ситуация) - РХ не запрещает тебе ставить все из tar.gz. Кстати что ты там про студентов говорил ? Уж не про себя ли ? Тут половина пишущей(учавствующей в флеймах) братии сидят в линуксе еще дольше, чем ты, и тоже начинала со шлака, так что эти пальцы мимо цели.
ЗЫ Под рутом в системе сидят одни только ламеры. Но даже и без этого ты тут будешь подвергаться многочисленным нападкам. Не потерпят тут рута - двоих уже извели с этого сайта(или ник поменяли). Ничего личного - просто даю совет.
А помоему большой бизнес это большой бизнес. И нестоит больше флэймить по чему сделали выбор на редхат. У менеджэров совсем другая тусовка. И понимание мира другое. И решения они по своим критериям принимают. И много кто из них вообще наверное видел линукс. А дистрибутив они под себя заточят. Не ужели кто-то думает что они отгрузят тысячи копий обычного редхата и будут ставить. Не смешите. Смотрите на вещи шире. Точно тут у людей у всех парсеры в головах стоят. Чисто по ключевым словам работают. Что слова в комбинациях смыслы меняют об этом никто не догадывается похоже ноль эмоций.
2anonymous: из-за таких как ты, ты хотел сказать? :) Я по крайней мере подписываюсь...:)
И еще - это сайт еще не вся сеть...;)
И я не троль - я крысиный король....:)
Господа, IBM стаю собак съела на больших проектах и возможность провала они естественно учитывают. Почему RH - Просто янки вкладывают деньги, прежде всего в янки и в корпорации, даже если это хуже или дороже. По-этому SuSe, Slackware, Debian и др. - мимо тазика. Пацанов от Slackware, Debian я понять могу - слава, деньги о рейтинг в святых войнах летит мимо, а учить что-то новое (где настройки лежат) - лень. Ребята от SuSe тихо ждут своего часа. IMHO, SuSe мне по душе, но держу я RH - легче добывать. Я не видел OC без ошибок, и для которых кривые ручки опасны а прямые бесполезны. 2ROOT: Нет правоты неудачи. У тебя и у Irsi проблемы общие. Если у кого-то не стоит - это не зничит, что у соседа импотенция. Можно и OS(win32) настроить и частично переписать, обратите внимание, это я не предлагаю.
Да. Лень учить, где лежат скрипты: я лучше свою способность запоминать потрачу на более серьёзные и лучшие вещи. Далее, про "не понять". Я действительно не понимаю. Я НЕ ПОНИМАЮ, ЗАЧЕМ RH СУЁТ В ДИСТР БЕТЫ. НЕ ПОНИМАЮ. Я НЕ ПОНИМАЮ, ПОЧЕМУ ЛЮДИ, РУГАЯ НЕСТАБИЛЬНОСТЬ RH, ВСЁ-РАВНО ЕЁ ИСПОЛЬЗУЮТ. Далее, про rc.d : я это вообще переписываю заново. Просто Slakware'ных скриптов меньше (они не делают на каждую строчку по скрипту) и их редактировать/переписать проще гораздо. У вас подход "сделать себе жизнь проще, взяв более простой в настройке дистр", а у меня - сделать себе жизнь проще, НАСТРОИВ дистр ПОД СЕБЯ. Вот в этом вся разница. (если не считать ещё и того, что в Slackware бет совсем МАЛО)
2ROOT: Есть ли USA фирма Slackware Co или Debian & Brothers? Если нет - то с кем договор заключать на поддержку? Вот организуй вместе с Irsi (ему полезно подучиться) и если акции будут котироваться, я просто уверен, IBM передумает. Что касается документации, я согласен, редактировать по удаленному терминалу, скажем моим любимым vi, легче один файл, но писать документацию тех.писателям легче когда файл порезан на кусочки.
2ROOT: Извини, я забыл спросить, ты добровольно ставил RH 7.0? Я вот поостерегся - хотя меня просили друзья (всегда кого-то первого на минное поле посылают).
Господа! Позвольте сказать, ну может не совсем в тему, но тоже сказать что ни будь хочется. Я с Линухом не очень давно, но как начал с РедХат так его и пользую. Поставил на днях и 7.0. С проблемами, он мою Тридент 975, левую, кривую видео карту напрочь отказался воспринимать и в графической моде инсталлироваться, поставил в тексте но и потом настроить не удалось, пришлось пойти на жертвы и купить совместимую с РН ATI Xpert98, работает. А в 6.1 старая работала хотя и кривовато, но удалось настроить, да и виндовс не жаловался. А до этого поганый Люсент WinModem пришлось выбросить и приобрести внешний, чтобы уж наверняка. И вот все эти муки чтобы оно с Линухом быть. Во-о! Так вот вопрос вот вы много все пишите про настройку, что-то там крутите, улучшаете, есть где ни будь какое то сборище всего этого или может кто свои рекомендации имеет. С UNIXом я давно ну а последние лет 6 так вообще на жизнь на СУБД фронте под UNIX зарабатываю, ну и подрастерял многое. Глобально оно может и не надо, но интересно жуть. Поделитесь люди добрые.
2BlackRabit: Хотел попробовать. Но после того, что написали в конфе про RH7, не стал. Мне показалось, что это будет просто пустой тратой времени. А по поводу "с кем подписывать договор": Slackware идёт под всем любимым GPL... ;-) И, наконец, экономика: вас, собственно, что больше интересует - красивая коробочка от RH или СТАБИЛЬНОСТЬ??? (как ни парадоксально, но вопрос встаёт именно такой) Меня лично иентересует стабильность и надёжность работы.
Господа!!! Если не брать в рассмотрение три вещи: 1.Нет сети. 2.Новичек. 3.Ленив. Обьясните/ответте пожалуйста на несколько вопросов: 1.Зачем нужен дистрибутив вообще? Почему бы не брать пакеты у разработчиков и не ложить их make install в места куда их ложат разработчики? 2.Зачем нужны package managers (rpm и т.д)? 3.Знаете ли вы (после установки любого!!! дистрибутива где лежат основные config файлы и чего разработчики дистрибутива подобавляли в ядро и т.д? И не в этом ли проблема Holy wars (FreeBSD vr LINUX и других) что линуксоид (в частности от RedHat) попадая в другую систему опускает руки, незная где что лежит, и орет что там все не правильно, а его крутость настолько велика что ему не нужно знать где должны по default лежать config file. 4.Как быть если дистрибутив скомнилен не под ваш CPU? (ну кроме конечно снести все нафиг и компелить заново, но тогда смотри пункт первый) 5.Похвастаеться ли кто-нибуть тем что знает (без использования rpm -qf или подобного) откуда взялся конкретный файл хотя-бы в каталоге /etc. Если кто-то ответит (с аргументами!) буду благодарен. Я использую Linux, но давно отказался от какого то нибудь дистрибутива вообще, даже при установке с нуля. Кроме того приходиться иметь дело с другими *nix системами. Могу константировать одно: НИ ОДИН из известных мне дистрибутивов не являеться идеальным решением для какой-то конкретной задачи.
2ROOT: Конечно _лично мне_ нужна стабильность, отсуствие головной боли и др. в чем мы все (даже преусловутый Irsi) едины, однако, продавать можно и ошибки (системы с ошибками) и поддержкой - кто же купит поддержку если нет ошибок. Это Р-р-рынок, не _персональных установок_, а больших _решений_. Большие решения нужны для обслуживания малограмотных (их же гораздо больше спецов), следовательно красивая (лучше блестящая) упаковка имеет смысл. А баги должны быть строго дозированы и планомерно побеждаемы, иначе, увы, отдет техподдержки идет работать в автосервис.
2Ifconfig: Ты прав. Отвечу честно: большинство прог из сырцов собирается в /usr/local/{имя_программы} ;-) Соответственно, конфиги от них, как правило, лежат в /usr/local/{имя_программы}/etc; бинарники - /usr/local/{имя_программы}/bin ну и т. д. IMHO, разработчики правы: это единственный способ не сделать из системы помойку... ;-) А вот дистры, которые есть, тем и характеризуются, что раскидывают по / каталогу то, что "по умолчанию" в /usr/local/{имя_программы} лежать должно. Далее, среди софта, который я пользую, я могу похвастаться тем, что знаю, что и откуда в /etc появляется... Да и, в конце концов, в конфиге же ВСЕГДА написано, частью какого проекта он является... Или по имени конфига понятно... sendmail.cf или samba.conf спутать с чем-то даже по большой пьяни ОЧЕНЬ тяжело! ;-) 2BlackRabit: Хм... Значит, мы расходимся и по этому вопросу: тех. служба должна ПОМОГАТЬ пользоваться системой (как делает Sun), а не объяснять, как баги обходить (стиль Макросакса). По-моему, RH своим существованием плохого для Linuxа делает гораздо больше, чем хорошего.
Ну вот опять оскорбления. Замечание ROOT: Я собирал из src ВСЕ!!!(из того что нужно на сервере, да и дома на workstation тоже) из них только squid и emacs создают собственный etc, остальные, как правило, либо в корень (bind, pam ...) либо в /usr/local/etc. Правда некоторые (например apache) обзывают директорию по своему (/usr/local/apache/conf, man, наример, /usr/share/misc/man.conf но это, впринципе, неважно. Главное единообразие расположения на разных системах, и тем более на одной(Linux) вне зависимости о дистрибутива.
