История BeOS продолжается.

Очень показательное обсуждение! Показательно тем, что половина "обсуждающих" не имеет ни малейшего представления о предмете. Соответсвенно происходит не обсуждение, а натуральное "обсирание". Такой традиционный идиотизм. Причем, как правило, все равно, что обсирать. На этот раз под раздачу попал BeOS/Haiku. Придется вступиться. 1. BeOS – дерьмо. Как правило утверждается теми, кто его не видел вообще. В лучшем случае запускал пару раз win-demo дистрибутив. Чтобы сейчас понять, что это такое необходимо поставить нормальный дистрибутив – BeMax на BFS раздел, установить обновление сетевой подсистемы Bone, установить обновление медиасистемы и может быть некоторые драйвера (видео, звук). Лично я ставлю постоянно обновляющиеся драйвера под nvidia. Знакомому линуксятнику потребовались драйвера для звуковухи и патч для атлона под bone. В общем – то все. На все дела – 10 минут. Желательно серьезно почитать форум на www.qube.ru. (особое внимание сообщениям и статьям Сергея Долгова). И совершенно шикарно – приобрести на амазоне книжку Скота Хакера BeosBible. Такой талмуд страниц на 600. Цена – 5 баксов плюс доставка. Все, дальше можно начинать удивляться. Система действительно сложна тем, что она… очень проста. Я полдня тупил, когда пытался в свитчере (переключатель раскладок клавиатуры) переключится с дефолтного греческого :-) на русский, пока не понял, что «русский», надо просто перетащить мышкой из общего списка. Сделайте движение мышкой с окна штатного медиаплеера (когда он кажет кино) на десктоп, обнаружите на десктопе скриншот. Бросьте мышкой файл на окно терминала – увидите там его путь. Перекодировать из koi-8 в utf или обратно файл – вызовите мышкой трекер-эддон. Фич разных просто море. С одной стороны – тотальный драг-энд- дроп. С другой стороны, что удобнее делать в командной строке – делайте в командной строке. Все unix-like удобства, которые могут пригодится обычному пользователю (не администратору) – все есть. Bash, crontab, pipes, wget, gcc, bzip. Изучать это дело в Beos лично мне гораздо проще и приятнее, чем в linux. Особенно внимательно посмотрите как устроен поиск в системе – очень удивитесь. Тривиальная установка софта и настроек системы. Тридцать два рабочих стола? – пожалуйста. Sh-скрипты – нате. Интерпретаторы Python, Ruby – пожалуйста… Плавно переходи к теме дефицита софта. Завершая этот пункт, замечу, что авторы слогана «beos – дерьмо» либо а) не знают о чем говорят, либо б) законченные кретины. Не знаю, что хуже.

2. Нет софта. И да, и нет. Ощущается реальный дефицит «нативного» софта. Чем это вызвано ? Это вызвано тем, что система существовала очень недолго на pc- платформе. Примерно три года. В конце 2000 beinc уже забили на нее, как на десктоп. Думаю, что инженеров никто не спрашивал. Все решил топ менеджмент, в оглядке на акционеров. Но за эти три года было сделано очень, много. По сравнению с тем же линуксом. Тот же gobe-офис. Gobe – дерьмо ? См. пункт №1. Еще одна идиотская привычка судить о качестве программ по размерам дистрибутивов. У beos – программ есть такое свойство, что в них есть много больше того, чем кажется на первый взгляд. В качестве примеров смотрите тот же gobe или art paint. В общем, нет системы – нет разработчиков коммерческого софта. Отдельные герои типа xentronix – вдохновляют, но погоды не делают. Пока не будет релиза haiku ситуация выправлятся не будет. С другой стороны я пришел к выводу, что почти все необходимое для меня – есть. Firefox –есть (респект Долгову и bezilla team), ftp, mail,icq, -есть. Кино кажет, музыку играет, таблицы считает, картинки рисует, интерпретаторы работают. Некоторые косяки встречаются, но в целом все безглючно. То есть если посмотреть на историю был всплеск 1999 год. Но счастье было сбито на лету. Ничего, еще вернется. Лично я давно пришел к пониманию того, что много программ для счастья не нужно. Нужно не много, но хороших. Некоторые нативные beos приложения образца 2000 года показывают какими он могут быть.

3. Нафиг все это надо, если есть Linux ? Linux- это не десктоп-система !!! Все потуги сделать из него десктоп – это от плохой жизни. Да, современные дистрибутивы стали дружелюбнее в установке, появился OpenOffice, Dia, Audacity и т.д. Но попробуйте человека, который раньше с ним не работал научить его хотя бы менять и ставить софт. Он затупит еще на стадии выбора дистрибутива и графической оболочки. Так и происходит. Да и gnom с kde – приличная порнография. IMHO :-). Т.е. linux не стал десктопом полноценным не потому, что юзеры – дебилы, а потому что он не десктоп от рождения. Имеется в виду Linux не в строгом его понимании, как ядра, а как современные дистрибутивов. 4. И что теперь ? Думаю, если проект haiku достигнет хотя бы первого релиза (дай Бог, чтобы Axel Dofler не забил и не завернул ласты) – этого будет достаточно, чтобы начать понемногу закапывать в могилу Linux как десктоп (естественно не как сервер или рабочее место администратора). Отрытой и хорошей десктоп-системы сейчас нет. Haiku – лучший (и кажется единственный) кандидат на эту роль. То, что он будет более чем востребован – мне кажется очевидным. Да, будет Лонхорн, будет какой-нибудь gnom 4 . Все они будут запускаться не меньше, чем на 2 Гб оперативной памяти. Haiku для не серверного класса задач, будет бесплатно делать все то-же самое на железе, которое… ни хрена не будет стоить и которого будет много.

C Уважением, Тращенко Алексей thrash@thrash.ru

>C Уважением, Тращенко Алексей thrash@thrash.ru

Три раза RESPECT !!! :)))

> То есть, Вы оправдываете хреновое качество разработок тем, что они (разработки) ведутся как бы промеж делом? Так что мешает: семья или патенты или просто то, что за этот софт не платят и потому он хуже проприетарного, потому как нет стимула сделать его хорошо?

Чтоб далеко не ходить - Винда тоже пропретарная. И Вам нравится, как она работает? Мне лично с самого начала не нравилось. Что имеем: платим деньги и получаем хреновый продукт, перелазим на софт, который "хуже проприетарного, потому как нет стимула сделать его хорошо" и худо-бедно работаем под ним. Вывод: софт софту рознь, независимо от типа лицензии. И свободный софт, оказывается, по ряду причин предпочтительней, чем его проприетарный аналог. Далее. Сообщество разработчиков большое и занимается разными задачами. Соответственно кому-то мешают патенты, кого-то связывает быт, кого-то отсуствие финансирования и проча, проча, проча... И нет, чтоб взять и помочь разработчикам, хоть багфикс какой-нибудь написать, нет надо продукт юзать, не заплатив ни копейки и покричать "все дерьмо", "все хреновое", "чем пользоваться-то" и тд. и т.п. Как это называется? Существует два подхода к жизни: (1) как можно больше у неё взять, (2) как можно больше ей дать. И между представителями этих подходов лежит пропасть, им не понять друг друга никогда. На этом фоне высказывание "Некоторые не очень далекие люди считают почему-то, что все стандарты должны быть открытыми" выдает представителя 1-го подхода, для которого предстаители второго действительно "не очень далекие люди".

кому надо - купит. я и мои знакомые и без этого обходятся. почему до вас никак не дойдет что раз нету такого значит оно не нужно. было б нужно - написали-бы. вам нужно? пишите. с какой стати кучка в 0.001% будет диктовать что должно быть главным на десктопе остальной части?

даааа... покажите мне проприетарный софт с качеством qmail\mplayer\transcode\xine. не хаватает пишите, а не жалуйтесь как меленькие

вы свалили в одну кучу десктопность и удобство для начинающих. а мне например как профессионалу глубоко противны системы относящиеся к пользователю как к несмышленому барану. мало того они снижают мою работоспособность. потому что заточены под один шаблон "так удобно леммингу".

между тем уже второй мой знакомый поставил ASPLinux увидев линукс вообще впервые в жизни. и у него все заработало. так что воздержитесь от безосновательных утверждений

>вы свалили в одну кучу десктопность и удобство для начинающих. одновременное удобство для начинающих, продолжающих и заканчивающих и есть критерий десктопности.

>а мне например как профессионалу глубоко противны системы относящиеся >к пользователю как к несмышленому барану. а мне как пользователю глубоко противны системы, которые предлагают сущностей больше, чем необходимо и одинаково дурного качества на протяжении многих лет (Gnom и KDE,например). >мало того они снижают мою работоспособность. потому что заточены под >один шаблон "так удобно леммингу". о чем речь идет - совершенно непонятно. приведите пример. Возможно о Windows, но причем здесь BeOS и мое сообщение

>между тем уже второй мой знакомый поставил ASPLinux увидев линукс вообще >впервые в жизни. и у него все заработало. по нынешним временам - это уже не достижение.

>так что воздержитесь от безосновательных утверждений какие из моих утверждений необоснованы ? Укажите. Я обосную повторно. Почему я должен воздерживаться от обоснованных?

Мое мнение: Вы или 1) что такое BeOS не знаете или 2) законченый кретин. С Уважением, Тращенко Алексей thrash@thrash.ru

>даааа... покажите мне проприетарный софт с качеством qmail\mplayer\transcode\xine. не хаватает пишите, а не жалуйтесь как меленькие

Давайте поговорим лучше о проектах уровня Oracle / Informix / DB2 / Adobe / 3D Studio. Покажите мне открытый софт, предоставляющий такие же возможности.

> Мое мнение: Вы или 1) что такое BeOS не знаете или 2) законченый кретин. С Уважением, Тращенко Алексей thrash@thrash.ru

Уважаемый Алексей! Вот мне некогда пробовать ещё одну ОС (BeOS). Есть набор скриншотов/описания по-русски? Порталы русские? Как там с локализацией (спрашиваю как ведущий локализатор KDE)?

Из "живых" "порталов" www.qube.ru. Из "заброшенных" www.benews.ru. Там есть и скриншоты и описания. Насчет локализации. BeOS использует unicode (utf-8), т.е. с русским языком проблем нет. В BeMax-е есть опция выбора русской локализации интерфейса, но сейчас не могу точно вспомнить в полном-ли объеме это происходит. Приложения - какие то локализованы полностью globe, insite constructor, refraction, какие-то вообще никак. Я честно говоря, на эту тему не заморачиваюсь. Скриншоты собственного изготовления на заданные темы могу слать по почте тоннами и километрами. С Уважением, Тращенко Алексей thrash@thrash.ru

> Давайте поговорим лучше о проектах уровня Oracle / Informix / DB2 / Adobe / 3D Studio. Покажите мне открытый софт, предоставляющий такие же возможности.

Да, следует признать, что на данный момент подобного нет :-( Далее есть 2 пути: 1) какая-то из этих фирм откроет исходники 2) Доведут до ума уже существующее ПО (тот же постгресс, который по __функциональности__ сравнивают с 7-м ораклом) либо напишут что-то новое.

Есть, правда некошерный вариант использования бесплатнного, но закрытого софта. Информикс под Линух, по-моему бесплатен.

>1) какая-то из этих фирм откроет исходники

Простите, из каких соображений им это делать? Исходники, как правило, открывают у проектов, которые находятся в полумертвом состоянии, например, как Interbase 5.

>2) Доведут до ума уже существующее ПО (тот же постгресс, который по __функциональности__ сравнивают с 7-м ораклом) либо напишут что-то новое.

Постгрес - это супер RDBMS. Но до уровня Oracle ему еще очень далеко. И всегда будет очень далеко.

>Есть, правда некошерный вариант использования бесплатнного, но закрытого софта. Информикс под Линух, по-моему бесплатен.

О чем и разговор. Проприетарный софт и форматы рулят немеряно. Потому как лучше opensource.

насчёт мифов про мультимедийность
* пример хорошего, удобного 3д рендера/моделлера под беос
* пример нелинейного видеоредактора (хотя бы как mainactor) с поддержкой dv
* пример аудиредактора
* пример синтезатора, драммашины
* пример многофункционального транскодера, понимающего популярные видео и аудио форматы
* редакторы изображения (растрового и векторного)
* редактор анимации
* поддержка драйверов для устройств захвата видео/аудио
в линуксе всё это, кроме нормального видеоредактора есть

насчёт мифов про домашнего пользователя
* офисный пакет, с совместимостью
* i18n, конечно же с юникодом :-)
* броузер с поддержкой флэша (не надо говорить про закрытость формата, альтернативы которому нет)
* почтовый клиент с фильтрацией спама
* организатор музыкальной коллекции + редактор тэгов
* аудио проигрыватель + кодеки
* видео проигрыватель + кодеки
* поддержка "семейного компьютера" - несколько пользователей - логинятся и не могут читать файлы друг друга
* риппинг аудио диско
* запись дисков
* мессенджер с поддержкой icq, yahoo, msn, jabber, irc + skype
* популярные игры (сам я противник, некоторые говорят, что любят поиграть)
* p2p
* java

ещё можем поговорить про разработчиков и тулы для них... в первую очередь веб приложений

я ни в коем случае не противник этой ОС, просто хочу сказать, что в данный момент развития - она находится в сыром, неприспособленном ни к чему состоянии... люди "ностальгирующие" - выпячивают свою ностальгию, чтобы хоть как-то выделяться :-) "перегружусь погружусь и обратно" - это потому что сделать в беосе ничего нельзя толкового.

Отвечу по пунктам, постаряюсь быть объективным:
* пример хорошего, удобного 3д рендера/моделлера под беос
Blender 3d (http://www.blender.nl/)
ppModeler (http://bebits.com/app/762)
* пример нелинейного видеоредактора (хотя бы как mainactor) с поддержкой dv
Adamation Personal Studio
* пример аудиредактора
SampleStudio (http://bebits.com/app/2895),
BamBam (http://bebits.com/app/23)
Bam, ColdCut...
* пример синтезатора, драммашины
Q (http://bebits.com/app/1151)
Sequentor
DrumCircle (http://bebits.com/app/1023)
* пример многофункционального транскодера, понимающего популярные видео и аудио форматы
ffmpeg,+очень удобные морды к нему
HandBrake (http://handbrake.m0k.org/) DVD->DIVX за 1.5 часа в супер качестве!
MediaEncoder
mencoder
* редакторы изображения (растрового и векторного)
Pixel32 (http://pixel32.box.sk/)
WonderBrush (SVG поддержка)
ArtPaint
Xentronix Refraction (http://bebits.com/app/2929)
Becasso
GobeProductive
GIMP
* редактор анимации
Moho
Animation (http://bebits.com/app/1684)
* поддержка драйверов для устройств захвата видео/аудио
в линуксе всё это, кроме нормального видеоредактора есть
Встроенная поддержка тюнеров на чипе BT
На днях вышли дрова для чипов SA (альфа версия)
ATI видеокарты со входом
Miro Video DC10
Firewire драйвера встроенные

* офисный пакет, с совместимостью
Gobe Productive
AbiWord
* i18n, конечно же с юникодом :-)
Оригинальный BeOS был на двух языках (Английский и Японский)
Zeta мульиязычна (список языков не уступает линуксовому дистрибу)
Переключение локализации происходит мгновенно без перзапуска приложений.
Юникод? у нас UTF8 нативная кодировка.
* броузер с поддержкой флэша (не надо говорить про закрытость формата, альтернативы которому нет)
Mozilla
Firefox
Macromedia® Flash™ Player for BeOS (http://bebits.com/app/1214)
* почтовый клиент с фильтрацией спама
Mozilla, Thunderbird пойдут?
Beam (http://bebits.com/app/2763)
Mail Daemon Replacement (http://bebits.com/app/2289)
Postmaster
и Спам фильтры:
SpamRevenge (http://bebits.com/app/1782)
AGMSBayesianSpam (http://bebits.com/app/3055)
* организатор музыкальной коллекции + редактор тэгов
ArmyKnife (http://bebits.com/app/1774)
В зете есть jukeBox
* аудио проигрыватель + кодеки
ClAmp (полный аналог winamp и xmms) даже скины понимает
SoundPlayer
MediaPlayer
Mplayer
VideoLan Client
* видео проигрыватель + кодеки
VideoLan Client
MediaPlayer
Mplayer
* поддержка "семейного компьютера" - несколько пользователей - логинятся и не могут читать файлы друг друга
Зачем???
хотя при большом желании соединив эти софтины вместе можно устроить
Real Multi User (http://bebits.com/app/3611)
LockWorkstation (http://bebits.com/app/2824)
BeLogin (http://bebits.com/app/916)

* риппинг аудио диско
Гы...
Заходим на аудиодиск, а там WAV файлы лежат! (встроено в систему)
А потом кодим например этим:
MediaConverter, GoGo, LameGUI...
* запись дисков
Прога для запись аудио-дисков и дата-треков идёт вместе с системой
cdrtools и оболочки к нему:
Helios (http://bebits.com/app/3967)
BurnIT NOW! (http://joppefan.vestnet.nu/burnitnow/)
* мессенджер с поддержкой icq, yahoo, msn, jabber, irc + skype
IM Kit (http://bebits.com/app/3914) (ICQ, MSN, Yahoo and AIM)
Jabber for BeOS (http://bebits.com/app/1866)
GimICQ (http://bebits.com/app/1584)
BeAIM (http://bebits.com/app/1)
BeMSN (http://bebits.com/app/3443)
Vision (IRC)

* популярные игры (сам я противник, некоторые говорят, что любят поиграть)
Популярные в каком кругу? Если в бухгалтерии то мрак как много! :)
Карты, Пасьянсы, Тетрисы,Колорлинесы...
К вашему сожалению шутеров здесь нету :(... Doom, Duke3d, Quake1 и 2
Зато недавно вышла классная игра NoGravity - 3d космический симулятор (http://sourceforge.net/projects/nogravity)
* p2p
BitTorrent, BeShare, MLnet
* java
На данный момент доступны только 2 решения - BeKaffe и PersonalJava
Официальный порт San-овской жавы возможен в ближайшем будущем. Работа идёт - http://haikunews.org/?id=959

C уважением, Троеглазов Герасим (3dEyes**)

> Простите, из каких соображений им это делать? Исходники, как правило, открывают у проектов, которые находятся в полумертвом состоянии, например, как Interbase 5.

Файрберд, в теперешнем его состоянии, мертвый прект? И ожил он из-за того, что открыли исходники Интербейса. А Вы говорите, что закрытые форматы - мегарулез :)

> О чем и разговор. Проприетарный софт и форматы рулят немеряно. Потому как лучше opensource.

Ни фига они не рулят и нифига они не лутше или хуже. Софт софту рознь, как проприетарный, так и свободный. Где-то лутше проприетарщина, где-то свободный софт. Москва тоже не сразу строилась - вспомните, как работалось на Линухе лет 5-7 назад (в смысле офисного и т.п. софта). Народ дело делает, а не трындит, что все плохое и никуда не годится и постепенно догоняет проприетарные аналоги. А сколько хороших, высококлассных вещей появилось благодаря открытым исходникам и форматам!

Короче, с Вами спорить - время терять...

Нет, ребята. BeOS не дерьмо. Причем настолько не дерьмо, насколько вообще может быть не дерьмом. Если вспомнить историю этой системы, она была сделана по следам NextStep людьми, пришедшими из мира MacOS, Silicon Graphics и Amiga. Так вот эти люди сделали такое недерьмо, что оно до сих пор не может умереть, несмотря на полный коммерческий провал проекта. Софта мало, это да, но зато то, что есть даст фору любым пингвиньим самоделкам. Это не шутка. Удобство интерфеса тоже оставит далеко позади всяких уродцев, вроде Windows XP. Хватит пачкать своими грязными руками то, о чем не имеете ни малейшего представления.

> Софта [под BeOS] мало, это да, но зато то, что есть даст фору любым пингвиньим самоделкам.

Давайте посравниваем с KDE. Это самоделка? :)

>Файрберд, в теперешнем его состоянии, мертвый прект? И ожил он из-за того, что открыли исходники Интербейса. А Вы говорите, что закрытые форматы - мегарулез :)

Не путайте теплое с мягким: IB / FB. Это несколько разные DB.

Убедили, убедили!!! Беос не гамно! Но надо разбираться и смотреть как там че. Эта операционка похоже не плохая, но линукс все таки...

>Давайте посравниваем с KDE. Это самоделка? :)

Человек немного перегнул, конечно. Но, то, что есть в беоси в качестве гуя, работает от первого пня и до последних, весьма отточено по пользовательскому интерфейсу. KDE последний на PI-166 как - будет нормально работать? Да и изо всех щелей его глядят уши недо-юзабилити-дизайнеров, а точнее программистов с отсутствием вкуса. Нет, он с каждым разом всё отточенне и красивее, но уже более тормозен даже чем WinXP.

Не будем про то, что можно многое понаоблегчать. Вы, тут, господа, упёрлись лбами в сравнении десктоп-системы для нормальных людей :) и гиков. Чтобы линукс наоблегчать, нужен не один день чтения мануалов и ёбли, ёбли, ёбли с системой.

Своей упёртостью вы только демонстрируете свою ограниченность. Но вы же не хотите быть ограниченными, не так ли?

Для вас всё, что не линукс - сакс и маздай? Оглянитесь вокруг - мир - это не только вы и не только линукс.

> Своей упёртостью вы только демонстрируете свою ограниченность. Но вы же не хотите быть ограниченными, не так ли?

А где я упирался?! Или любое сомнение в кошерности BeOS вводит вас в ступор и вы всюду видите врагов? Да оглянитесь вокруг! Фанатики Linux и в подмётки фанатам BeOS не годятся... :)

Да, KDE типичная самоделка.

>А где я упирался?!

Я имел в виду не конкретно вас, Skull, а вообще, хаятелей в ветке :) А фанатизм в любом виде плох.

>Давайте посравниваем с KDE. Это самоделка? :) Сравнивать монстроподобную надстройку над иксами, которые в свою очередь сами являются глючной надстройкой над консолью с системой, которая изначально разрабатывалась, как ГРАФИЧЕСКАЯ, не смешите. А чего стоят две конкурирующие графические подсистемы ГНОМ и КДЕ, когда при запуске приложения написанного для ГНОМ из КДЕ оно загружает вместе с собой львиную часть самого ГНОМа отжирая память.

А новость то похоже запостил товарищ из БСДемонового коммунити ;) Сейчас смеется наверное тихонько...

Ошибочка. Сгубило ее как раз не коммерческая ориентированность а всеми любимый Microsoft. (факт. почитайте иск Be inc. к мелкософту. весьма интересное чтиво) Да и вообще довели до ручки бедняжку. Таки чем плохи коммерческие Linux-дистрибутивы? Обьясните пжалста. я записываю ;))

Кстати, да изучить можно (русский перевод): http://qube.ru/content_other/tomb/betimes.ru/arts.php-id=a4.htm

Кстати дело было выиграно (точнее решено полюбовно, без суда). MicroSoft выплотила Be,inc $23000000

>стати дело было выиграно (точнее решено полюбовно, без суда). MicroSoft выплотила Be,inc $23000000

А хера тольку? Похороны за счет заказчика...

Вот что полюбовно, это хреново. Надо было до конца переть. Тем паче, что бабки Be уже не пригодились бы. Но пригодились чувакам с кокосовых пальм. 50 члэк из которых - Be inc. (см. http://qube.ru/content_other/tomb/betimes.ru/index.php.htm) :)))

А что мокрософт? Мокрософт и дальше продолжает е*ать народу мозги. 8(

>Таки чем плохи коммерческие Linux-дистрибутивы? Обьясните пжалста. я записываю ;))

Тем, что стоят они сравнимо c верcиями Windows:

Red Hat Enterprise Linux WS:

Basic Edition: $179

Standard Edition: $299

C SuSe ситуация ничем не лучше: http://www.novell.com/ru-ru/products/desktop/pricing.html

Люди плиз дайте ссылочку где можно скачать зету 1.0, а то никак найти не могу :(
PS
Очень хоцца посмотреть что теперь получилось из BeOS, до этого ставил только R5

Так мы сами ждем пока в торрентах появится спионеренная версия. ОФициальный релиз аж в мае...

З.Ы.
Давече KDE новый скачал. Мда-с прогресс, прогресс. Жаль только немного тормознее оболочка стала :( Нэхорошая тенденция однако.

Ошибочка сверху - не $23000000, а $23250000 - не столь важно, но истина дороже :)

> Давече KDE новый скачал. Мда-с прогресс, прогресс. Жаль только немного тормознее оболочка стала

Да ты чего!? С 3.0 KDE всё шустрее и шустрее. Настройки улучшения производительности опять же появляются. Я так на глаз заметил увеличение скорости работы. И памяти стал меньше жрать...