4Sun-ch:
>Ну у меня есть шелл у хостера.

Там, вроде, речь шла о шелле у провайдера.

//Losiki

Полностью поддерживаю ;) только в России есть такая дурная тема платить за траффик, я например имею дома 1,5 мега в рыло и не жужу ;) и самое интересное - обходится мне это около 40$ в месяц =)
ЗЫ! ничего личного, просто для меня это дикость платить за траффик

1,5 мега?! за $40??

Да, а что в этом такого? ;)

>Вот мне пров говорит, будешь покупать у меня доступ в инет, дадим тебе >машинку нахаляву, чтобы в этом инете лазить.. я не рад чтоли ? имхо тут >всё очевидно..

Ну и так же может он тебе и пицук обныковенный ареновать.
Пользуйся на здороовье. И более функцинальна железка будет.

>И, господа, скажите пожалуйста, а при чем здесь линукс ?

Вопрос в другом. Идея хорошая только волт при чем здесь СанРей ? :-)

Нифига, за трафик платят везде, причем когда платишь 40$ в месяц тебе режут скорость доступа, чтобы в месяц при максимальной нагрузке ты выкачал не больше чем на 40$.

> Ну и так же может он тебе и пицук обныковенный ареновать.
> Пользуйся на здороовье. И более функцинальна железка будет.
> Вопрос в другом. Идея хорошая только волт при чем здесь СанРей ? :-)

ну дык если эта железяка будет намного дешевле обычного пицука, то только тогда санрей здесь причемто :)

> Нифига, за трафик платят везде, причем когда платишь 40$ в месяц тебе режут скорость доступа, чтобы в месяц при максимальной нагрузке ты выкачал не больше чем на 40$.

Нифига, здесь, одна из оффшорных европейских стран, за трафик_не_платят_и_не_режут.. Сто пудово и проверено :)) двдюхи выкачиваем вить :))

ГГГГ, ничего более смешного я еще не слышал, как говорится не смешите мои тапочки... Почему же тогда у меня трафик достигает 200-300Gb в месяц, и чего-то ничего мне не режут... да и скорость стабильная, честные 170-190 kb/s... :) так что не звездите тут... ;)

> как говорится не смешите мои тапочки...

мне больше нравится не смешите мои домашние тапочки ;)

Точно-точно ;Р

2oxonian

К сведению автора новостного топика.

Правильно: "Sun предложит тонкие клиенты для дома".

В Вашем варианте предлагаются живые люди, а не бездушные железяки :-)

Нда Санки также далеки от России как Россия от тонкого клиента. Уж где-где, только не повсеместно и только не у нас. Идея хорошая в плане безопасности и долгосрочной перспективы, но явно очень неудобная для обычного, рядового так сказать пользователя, по ряду несовместимых с его жизнью причин.

жадность их губит

Мда... Нет чтобы под раскрутку темы отдавать тонких клиентов ниже себестоимости, так они за них лупят впятеро. Сначала, блин, подсадили бы на халяву, а потом наживались - за счет тех же серверов. SOHO - это ж не банкиры и не военные, им не сертификаты нужны, а дешевизна. Видимо для самого Sun'а это дело проходит по разряду "пальцев", за которые и денежку не грех побольше взять.

> Instead of a hard drive, the SunRay computer uses remote servers for software and data storage, accessed using a high-speed Internet connection.

Это значит, моя почта, мои документы и вообще все мои файлы будут у какого-то провайдера? Да я за бесплатно это не возьму. Тут правильно сказали, такие решения хороши в гостиницах, в каких-то общественных местах, но не более. Но там и xDSL не нужен. Просто ставится сервак с терминалами, всё это соединяется локалкой и вперёд. Такое уже сто лет как есть и мало кому нужно.

Не те цифры считаете

1. Товарищи видать смутно представляют себе что есть SunRay. И зачем-то считают трафик. (Не понятно какой). Схема получается такая

User: |SunRay|--[dsl line]--[SunRay Server]--[Public Internet] Трафик между терминалом и сервером считать глупо ибо это сетка провайдера, и расходов там минимум. А для клиента практически 0.

Вся работа клиента ведется на сервере, там крутится мазила, опенофис и проч. Соответственно клиент НИЧЕГО не может сохранить на какие либо носители у себя локально. Следовательно сосунки (фанаты скачивать все что движется - варез, киношки и проч.) - обламываются. Остается уебсерфинг + почта + офисный пакет. Причем все приложения работают, файлы регулярно бэкапируются. Очень удобно.

А еще у SanRay'я есть интересная фича, что сессия привязана к смарткарте которая должна быть вставлена в терминал. Таким образом можно пойти к соседям взяв с собой свою смарткарту и поработать на их SunRay (например что-то показать и т.д.). Может быть в следующих версиях софта появится возможность реально плавающего терминала. То есть потащился например в выходные в какой нибудь торговый центр. Пока жена ходит по магазинам, можно зайти в ближайший terminal center и за небольшие деньги вставив свою смарткарту попасть в свою сесссию, где уже запущены все приложения, мазилка на любимой порностраничке ;-) и т.д. Очень удобно.

За 500-1000р./мес с удовольствием бы подписался на такую услугу.

Понятно что это решение не для всех, точно так же как и нет автомобиля подходящего всем. Просто у всех свои понятия о домашнем компьютере и о том что есть доступ в Internet. Лично мне вполне достаточно уебсерфинга, чтения почты/ньюсов и общения irc/icq. Все это вполне реально на sunray. А принимая во внимание что к нему можно подключить принтер, я могу и документы создавать и печатать дома.

Правда я за последние несколько лет ни одного документа дома не создал и на простом компьютере. Зачем? Работать надо на работе.

А для работы с multimedia надо еще купить Macintosh PowerBook и забыть про косяки виндов и линуха как страшный сон.

> Я бы поверил, не будь их у меня. Не кладут. А я еще и mp3 на них слушаю. Даже SunForum пробовал, AFAIR.

Надо же, mp3 он слушает. А ты DivX посмотри.

>Офисам тоже пойдет, т.к. большинству юзерам ф офисах как-раз надо
>принтер + почту\веб + офис приложения, которые замечательно крутиться
>на серваке могут..

Во-во! Я давно мечтаю в своей конторе такое сделать. Приемуществ куча!
Даже если подсчетать с санрэям, и то получается реально.
15х350$+10500=15750$ - это санрэи и сервер
15x700$+2000$=12500$ - это офисные компы + сервачек
Но это с санками, а они слишком дорогие. А если клиент 150-200$, и сервер под линуксом, то тут цена получается в пользу тонких клиентов.
30x200$+5000$=11000$ - тонкие клиенты
30x700$+2000$=23000$ - офисные копьютеры (это только железо, а если лицензии на весь софт, смело на 2 умножай)
Кроме цены, которая в несколько раза ниже, еще куча приемуществ:
- Нет проблем нелицензионного софта;
- Легко администрировать такую систему;
- Легко обновлять софт. Одно обновление затронет всех;
- Про вирусы можно забыть;
- Устойчивость системы весьма высока;
- и еще много чего можно напридумывать....
А какая у нас в офисе работа? Немного в ворде покапаться, немного, кто умеет, в экселе. Почту отправить/получить. В КИС поработать (там на веб технологии все решено). Все это, с большим запасом, линукс с тонкими Х-терменалами.
Ну а бухгалтерия, для нее отдельный сервачек, и виндовые машины. Тут пока голяк. :((

Вот только директору мне ни как не втолковать, где его денежки зарыты, а офисов у нас три. Тридцатка тон баксов как с куста. :(((

И чтож ты за сервачек собрал за 5 килобаксов? Двухпроцессорный ксеончик? На тридцать тонких клиентов?! НУ-НУ...:) Когда я считал, на круг приблизительно на порядок больше выходило, именно в расчете на 30-50 рабочих мест...:(
Клиент с поддержкой X/RDP/ICA стоит порядка 300$, это промышленный...
И где ты насчитал 700$ на рабочую станцию? 300$ системный блок (корпус HP, мать - Intel, проц - Cel1700, RAM 256Mb DDR, HDD - 20-80Gb, CD-ROM, видео, звук и сеть - интегрированные), ну и 100-150$ 15" монитор... Вообщем 450-500$ от силы...

> Ну у меня есть шелл у хостера.

> И никто не ссыт, что я чего то поломаю.

Ничего, вот пачитаит твой хостер какой ты здесь бред несешь, и быра зассыт и шел снисет нах. Или хостер у тибя сафсем мудак.

>- Легко обновлять софт. Одно обновление затронет всех;<

Да очень легко, только если будет где то баг, то он тоже всех затронет, и будешь бегать потом как ошпаренный :-)

Плюс обновлять будет круто. Всех надо будет выключить, сделать обновление, проверить и потом включить. Причем всякие сервис паки будешь ставить с выключением всех. Думаешь тебе спасибо скажут пользователи ?

Забыл добавить. Перед выключением пользователей им еще нужно будет обьяснить, что идите вы ... мы обновляться будем, а у кого то задача крутится, кому то что то надо делать, кто то вообще только приехал. Будет как в анекдоте "поезд стой, раз два" :-)))

Не знаю как в офшорных зонах, может там уже коммунизм и буржуев нет, но у меня трафик считает по полной программе. Даже с мобильника.

>Всех надо будет выключить, сделать обновление, проверить и потом включить

Мосье мазохист? Ставим в отдельный каталог, проверяем, пишем

# at 03:00 <<<"ln -sf package_dir.new.version package_dir"

И идем пить пиво :-)

>и будешь бегать потом как ошпаренный

Пишем:

# mail -s "Не получилось" all <<<"Excuse me." ; ln -s package_dir.old.version package_dir

И идем пить пиво :-)

> Пишем: # mail -s "Не получилось" all <<<"Excuse me." ; ln -s package_dir.old.version package_dir И идем пить пиво :-) <

Будет по другому. Звонит тебе твой начальник по телефону, туда где ты пьешь пиво и говорит "слышиш ты ..., тут клиенты с телефона не слазят, немедленно иди в офис и чтобы до утра все работало". Ты с красными глазами в 3:00 ковыряешься в програх. Утром приходит директор и говорит, отдыхаешь 4 часа и приходишь на работу ( или не уходишь с работы или ищешь новую работу :-)))

Даже может быть круче. Баг обнаруживают в конце месяца. С тебя спрашивают, что же ты ... не проверил как надо ? Все убытки из твоей зарплаты :-))) А с PC есть возможность перевести только часть, посмотреть что будет через месяц и потом переводить всех, по очереди :-)))

2 DonkeyHot : Ну что, пропала охота пиво пить ? :-)))

Ну, я то, допустим, давно завязал, :-)

А наивные анонимусы полагают, что невозможно использовать одновременно разные версии эквивалентных программ? :-)

> А наивные анонимусы полагают, что невозможно использовать одновременно разные версии эквивалентных программ? :-) < А не наивные ( с молоком на губах) наверно будут N баз оракла создавать для каждой версии, по новой часть пользователей настраивать, потом это вручную синхронизировать. Правда это вроде простым вариантом уже назвать тяжело. Зато на сарае :-)))

>А не наивные наверно будут N баз оракла создавать для каждой версии, по новой часть пользователей настраивать, потом это вручную синхронизировать. Правда это вроде простым вариантом уже назвать тяжело. Зато на сарае :-)))

Хочу узнать, чем это проще в варианте с "толстыми" клиентами?

2 DonkeyHot : >Хочу узнать, чем это проще в варианте с "толстыми" клиентами?< Разницы в данном случае никакой, а цена да, разная, и реклама тоже :-)

>Разницы в данном случае никакой

Есть разница. Но в пользу "тонких" клиентов. А при обновлениии ораклов базы данных создавать не нужно. Нужно только бекапы делать. Что в случае тонких клиентов опять таки проще.

>Хочу узнать, чем это проще в варианте с "толстыми" клиентами?

А тем:
В каждом офисе раз тридцать выполняешь сценарий:
- юзеру: - "пошел в жопу на пол дня, обновлять твою машину буду"
- обновляешь
- проверяешь (глючит как падла т.к. у каждого своя тачка, разные версии софта, разные настройки...)
- добился работоспособности, зовешь юзверя: - "проверяй"
- юэверь: - "а у меня вот сдесь иконка была, а тепрь ее нету... Нада!"
- стваишь ему иконку, и т.д. и т.п.
- оказывается, что юзверская тачка свой век отжила - обновленная версия на ней работать не может. К директору - дай денег на новую тачку. Он на тебя волком смотрит, и срезает премию до нуля... Типа, месяц уже прошел, а ни чего толком не работает.

Второй месяц кобасишься. Офисы лихорадит. Забыл, кому чего обновил, кому чего не дообновил т.к. заснул на клаве, или срочко куда-то уехал. Периодически кизды от директора... Из офисов звонят: - "А у меня вчера с Пупкиным была нормальная СВЯЗЬ, а сегодня грит, что такой функции нет... Нада!!!". Заводищь драндулет, и через центр города, через все пробки ломишься к этому "звонку" обновлять у него... А офисов три. А все они, как будто рядом, а хрен доедещь. И так обновляешь, обновляешь, обновляешь,... А жизнь проходит. Друзья тебя начали забывать (в футбол с ними не играешь, пиво не пьешь...) Жена, оказыватся, с тобой уже неделю не разговаривает. Любовница твой мобил в игнорлист занесла. Сын двоек нахватал, и научился матом разговаривать, дочка тату на попе сделала, и язык проколола...
А ты как последний мудак мечешься, и понять не можешь, че это в жизни не так? Как бы так сделать чтоб в сутках часов 40 было? Может с сыном на каток бы сходил, не забыл бы дочку с днем рождения поздравить, жене бы цветов купил, с корешами пивка попил...

:)))

Не. Столстыми клиентами все ок! КПД как у паровоза 7%, зато ИКД 100% Ни чего не меняется. Энтрапия неуклонно ростет. Тобой не довольны практически все, включая и себя самого.

:))) Кир гу ду.

ёёёё... да ты прозаик прямо :)
а на самом деле примерно так и происходит. с поправкой на то что делается образ рабочей машины (или несколько, по числу специальностей), потом он заливается за 10 мин, доставляются дрова (если комп из другой серии), заводится юзер. при логине скриптиком делаются всякие апдейты с сервера. по мере необходимости этот образ дорабатывается (изменяются версии софта, добавляются/удаляются ненужные проги и пр.). в идеале это работает... но на практике я бы с большим удовольствием поменял все на X -терминал. а лучше на сетевую загрузку и домашние директории на серваке. nfs может и не самый лучший способ связи для большого офиса, но есть и более другие распределенные ФС. так чтобы они еще и синхронизировали все прозрачно. заодно проблемы с бекапом устранятся (копии есть и на серваке и на юзерской машине). ну и /opt/office_programs раздавать по сети еще. и пить пиво... часто и много ))

>- юзеру: - "пошел в жопу на пол дня, обновлять твою машину буду"< С терминалами будет для всех :-)

И не проще в каждом офисе держать одного нормального админа и ездить не придется и порядка больше будет.

>... но на практике я бы с большим удовольствием поменял все на X -терминал. а лучше на сетевую загрузку и домашние директории на серваке.<

Это потому, что еще не пробовал прелестей X-терминалов.

Офис сана в Англии уже попробовал, бэкапы не помогли :-)

например? достаточно того что за исключением проблем с железками нет необходимости трахаться с локальными машинами

>достаточно того что за исключением проблем с железками нет необходимости трахаться с локальными машинами<

Уважаемый, проблемы с железками будут всегда. Человек не создал ничего вечного. Соответственно глобальные отключения пользователей X-терминалов вопрос времени. Убытки от простоев будут несопоставимы с выгодами от применения терминалов. Бюджет IT отделов есть бесконечно малая величина по сравнению с прибылью компании :-)

уважаемый, я все понимаю... но я примеры просил. если отбросить поломки железа, то на терминале больше ломаться нечему. там нет системы. и даже на клиенте у которого просто реализована удаленная загрузка тоже нет системы и пользователей с шаловливыми ручками (win, mac os - там наличие пользователя _практически_всегда_ приводит к уменьшению времени безаварийной работы системы). а сервак может лечь и в том и в другом случае. если у нас это случится - работа встанет (точнее, промежуточная работа еще сможет идти, но конечного продукта не получим). а раз нам нужен не процес, а результат, то и не о чем говорить. резервирование спасет отца русской демократии :))

>резервирование спасет отца русской демократии :))<

Если бы резервирование спасло Английский офис Sun, об этом все знали бы. Сейчас я знаю что они даже счет не могли выписать. И это происходит у основного производителя, что можно будет говорить о простых предприятиях ? Какие еще нужны доказательства ? Пока сами в такой ситуации не будете ? Говорят надо на чужих ошибках учиться ?

Неа, просто в сане про резервирование не слышали, надо чтобы HellAngel их просветил, а то ане темные :-)))

Все, что мы сейчас имеем: сети на workstation+servers - это неправильная эволюция развития ИТ, на которую повлияло бурное развитие и распространение ПК (дешевое большое открытие и большое зло для крупных компаний). ПК - это персональная система, которая в большинстве случаев должна использоваться для персональной работы, например дома, а не в коллективе и тем более в больших организациях.

Раньше были текстовые терминалы и одна или несколько производительных машин, и каждый делал свое дело: админы поддерживали систему, пользователи занимались конкретной работой на конкретных приложениях и их не интересовало, что как там и где в системе. Юзвер мог сесть за любой терминал и сразу получал свою среду и свои приложения. А что сейчас, админ держит серваки (в основном мощные ПК), поставит юзверам рабочие станции и нужное ПО, а потом юзвер отдан сам себе. Дергает админа надо или не надо, кто пошустрее доставляет свое ПО (в основном игры и т.п.), часто что-то сносит. Если идет речь о единой среде юзвера на любой станции, то это вообще довольно трудоемкая задача (неоднородность ПО, ОС и т.п.). Вобщем, если раньше при терминальном подходе компаниям надо было держать 2-3 админа примерно на 100 компьютерных рабочих мест, то сейчас примерно по одному на 10-20. Если надо было новое ПО, его ставили на сервер приложений, тестили, а потом незаметно и прозрачно делали переход для всех пользователей, то сейчас надо бегать по всем рабочим станциям (и не надо тут про дрйв имиджы расказывать). Если брать по надежности, то около 30-50% сбоев идет в дисковой системе, а где на терминале диск.

Графические терминальные системы - это как раз то, что нужно для больших компаний, чтоб исправить и убить персоналки как такие, от которых только хлопот больше.

На счет надежности - кто сказал, что все терминалы должны работать через один сервер, делаем два, три ... Объеденяем в кластер, динамически распределяем загрузку и никаких проблем. Возражения типа коаксиал заглючил не принимаються, для этого есть СКС.

А если для владельца компании посмотреть на совокупную стоимось владения примерно лет на 20 вперед - то сумы будут при терминалах раза эдак в 3 ниже.

PS Хотелось посмотреть на военных США, какой КПД был бы если б они вместо Х-теминалов начали использовать рабочие станции Виндоз ХР. ;-)

> Все, что мы сейчас имеем: сети на workstation+servers - это неправильная эволюция развития ИТ, на которую повлияло бурное развитие и распространение ПК (дешевое большое открытие и большое зло для крупных компаний). ПК - это персональная система, которая в большинстве случаев должна использоваться для персональной работы, например дома, а не в коллективе и тем более в больших организациях. <

Вам это, как бы это помягче сказать, писателем надо быть, на туалетной бумаге :-)

Давайте оставим в покое эволюцию, потому как IBM360 вымерли :-)

> Давайте оставим в покое эволюцию, потому как IBM360 вымерли IBM360 - к вашему сведению, это не Х-терминальная система

>IBM360 - к вашему сведению, это не Х-терминальная система < К вашему сведению текстовые терминалы упоминались :-)

В смысле текстовые терминалы, должны были эволюционировать в X терминалы, но не вышло :-)

В смысле текстовые терминалы, должны были эволюционировать в X терминалы, но не вышло :-)anonymous (*) (06.02.2004 19:09:29)

Вышло - но не массово, кто продолжил эту стартегию - у того все отлично идет, а кто позарился на дешевые ПК (которые дешевые только в момент внедрения а дальше...) тот сейчас в больших корпорациях имеет штат ИТ-персонала раз в 5 больше, а на Западе админы за 100$ в месяц не работают.

Вопрос: "Объясните мне простыми словами, что такое персональный компьютер?"

Ответ: "Ну, ПК решает все те проблемы, котрых не существовало до его изобретения"

> Вышло - но не массово, кто продолжил эту стартегию - у того все отлично идет, а кто позарился на дешевые ПК (которые дешевые только в момент внедрения а дальше...) тот сейчас в больших корпорациях имеет штат ИТ-персонала раз в 5 больше, а на Западе админы за 100$ в месяц не работают. <

Например сан ? Или кто то еще есть у кого "все так отлично идет", ногами вперед ? :-)