Новая файловая система для флеш накопителей от M$ - ещё один шаг против популяризации Linux

На самом деле правильно сделают, если спеки не откроют. Мнoгиe люди, eсли бы кoд был oткрыт, прoстo нaпрocтo укрaли бы eгo. Eсли бы смoгли кудa пристрoить. Пoтoму чтo oткрыт исхoдный кoд .NET, a я чтo-тo нe вижу прилoжeний нa *Nix пoд нeгo. Oткрыты cпeцификaции фoрмaтoв oфисных дoкумeнтoв - a прилoжeний, кoтoрыe кoррeктнo c ними рaбoтaют - днeм c oгнeм нe cыщeшь. Cпeцификaции CIFS oткрыли бoльшe гoдa нaзaд, a прoeкт Samba нaкoнeц-тo чуть приблизилaсь к вoзмoжнoстям Windows дaтируeмым 2000 гoдoм.

> Таки да, пользователей даже не нужно будет заставлять куда-то переходить, они сами будут выискивать прошивки по инету, ну а если производитель уже забил на старый цифровик то он будет просто выброшен на помойку. Сколько нынче срок жизни среднего девайса? думаю что 3-4 года. После этого он и морально и технически устаревает и пользователю даже взападло его кому-то показывать - засмеют :)

Nokia 3310 - 8 лет.

> Виста справляется с этим не хуже, тем паче, что там уже 4Гб (видится только 3+Гб, но пофиг :))

Поставьте уже SP1. Там и производительность подтянули, и проблему с PAE исправили (т. е. оно будет "видеть" все 4 ГБ памяти).

>На самом деле правильно сделают, если спеки не откроют. Мнoгиe люди, eсли бы кoд был oткрыт, прoстo нaпрocтo укрaли бы eгo. Eсли бы смoгли кудa пристрoить. Пoтoму чтo oткрыт исхoдный кoд .NET, a я чтo-тo нe вижу прилoжeний нa *Nix пoд нeгo. Oткрыты cпeцификaции фoрмaтoв oфисных дoкумeнтoв - a прилoжeний, кoтoрыe кoррeктнo c ними рaбoтaют - днeм c oгнeм нe cыщeшь. Cпeцификaции CIFS oткрыли бoльшe гoдa нaзaд, a прoeкт Samba нaкoнeц-тo чуть приблизилaсь к вoзмoжнoстям Windows дaтируeмым 2000 гoдoм.

Это ты так толсто троллишь или действительно дурак?

+1

>Ой, вот только этого не надо. В 2002 уже почти все сидели на ХП, сразу после выхода второго сервиспака (до которого ХП нехило глючила). Ты лишь себя школьником показываешь.

А-а-а, сладкий выхлоп метана, СП2 вышел в конце 2004, на ХР массовый переход был в 2004 - 2005 гг, а все кто ставил ХР до СП2 платили мне налог в виде интернетовских карточек.

>Ой, вот только этого не надо. В 2002 уже почти все сидели на ХП, сразу после выхода второго сервиспака (до которого ХП нехило глючила). Ты лишь себя школьником показываешь.

А-а-а, сладкий выхлоп метана, СП2 вышел в конце 2004, на ХР массовый переход был в 2004 - 2005 гг, а все кто ставил ХР до СП2 платили мне налог в виде интернетовских карточек.

Просто под Linux ворованный код Net выпускают под этикеткой Mono.

>Их тут большинство.

и ты, Брут?

>что делают вистуны на лоре?

Ждём вендакапца :)? Да и кое-кто панимаешь ещё и _работает_,причём не с админским бубном, а с серьёзными CADами

хорошо, микрософт сам старается. Браузер уже ниже 50% упал, офис аналогично, система еще на 80% держится, но нетбуки идут. Стереотипы в головах меняются, просто в шоке, за последний месяц все знакомые хотят линукс, на работе переворот в сторону бесплатного, на мелких предпринимателях друзьях хаос(шмон), китайцев обидели, многое изменилось не описать.
Короче 30-50% и пускай светятся, времена меняются.

>Ждём вендакапца :)? Да и кое-кто панимаешь ещё и _работает_,причём не с админским бубном, а с серьёзными CADами

че, лошара, проинженера нету, да? бедненький.

>Крон, это ты там что такое цитировал ? Из книги про Роберта Вуда чтоли ?

Угум.

> Я лучше куплю 10 однослойных(~45 Gb), чем один двухслойный(8,5 Gb)

Я тоже хочу на однослойный DVD писать 45 GiB! Нахрен сони с голучем.

> Мнoгиe люди, eсли бы кoд был oткрыт, прoстo нaпрocтo укрaли бы eгo. Eсли бы смoгли кудa пристрoить. Пoтoму чтo oткрыт исхoдный кoд .NET,

Ссылочку, дорогой. А ещё ссылочку на исходники кодов сопровождения, которые обеспечивают работу дотнета.

> a я чтo-тo нe вижу прилoжeний нa *Nix пoд нeгo.

Есть моно, и его преимуществ перед явой при честной реализации (поскольку в среду не заложена изначально поддержка моно, как сделано винде с дотнетом) не видно.

> Oткрыты cпeцификaции фoрмaтoв oфисных дoкумeнтoв - a прилoжeний, кoтoрыe кoррeктнo c ними рaбoтaют - днeм c oгнeм нe cыщeшь.

Сделан вид, что открыты. Реальные документы мсофиса им не соответствуют. Реконструкция от ООо точнее опубликованных микрософтовских спецификаций. В Евросоюзе это знают и продолжают штрафовать микрософт.

> Cпeцификaции CIFS oткрыли бoльшe гoдa нaзaд, a прoeкт Samba нaкoнeц-тo чуть приблизилaсь к вoзмoжнoстям Windows дaтируeмым 2000 гoдoм.

Спецификации CIFS открыты точно так же, как спецификации мсофисных документов, т.е. сделан вид, что открыты. Реальный микрософтовский CIFS им не соответствует. Не уверен, что эти спецификации вообще в микрософте где-либо существуют в полном виде (см. www.remix.ru, вопросы посетителей сайта -- Баллмер ушёл от ответов на соответствующие вопросы).

Микрософт вообще не готов делать что-либо с приемлемым качеством при открытых спецификациях.

>Пoтoму чтo oткрыт исхoдный кoд .NET, a я чтo-тo нe вижу прилoжeний нa *Nix пoд нeгo.

очки прикупи.

>Oткрыты cпeцификaции фoрмaтoв oфисных дoкумeнтoв - a прилoжeний, кoтoрыe кoррeктнo c ними рaбoтaют - днeм c oгнeм нe cыщeшь.

Не днем с огнем, а вообще таких приложений нет и не будет. Если уж сам мекрософт не смог этого добиться и придумал новые форматы офисных документов, то чего требовать с остальных?

>Cпeцификaции CIFS oткрыли бoльшe гoдa нaзaд, a прoeкт Samba нaкoнeц-тo чуть приблизилaсь к вoзмoжнoстям Windows дaтируeмым 2000 гoдoм.

Самба позволяет делать такие вещи, которые мс до сих пор не умеет. Например, wins сервер без pdc или домен на 486dx2-66. Я бы хотел, чтобы МС догоняла самбу, а не наоборот.

>В нормальной конторе с нормальным админом человек втыкает флэшку в свой рабочий комп, умная программа рапортует "обнаружен зло-авторан, противник был унижен в жопу и оприходован в рот" и удаляет вирь с флэшки.

В нормальной конторе есть один челове ответственный за работу с инфой, остальным флешки не нужны

>>В нормальной конторе с нормальным админом человек втыкает флэшку в свой рабочий комп, умная программа рапортует "обнаружен зло-авторан, противник был унижен в жопу и оприходован в рот" и удаляет вирь с флэшки.

Это все анальные сны быдлоюзеров. Даже не быдлоадминов.

В реальности рано или поздно все равно появится флешка с вирусом, о котором антивирус еще не в курсе.

>В нормальной конторе есть один челове ответственный за работу с инфой, остальным флешки не нужны

И это нереально. Потому что если человек не работает с инфой, значит его можно смело увольнять. Получается, нормальная контора, это контора из одного человека. Ну, может, еще уборщица.

anonymous_num_0> И все - все повально перейдут на нее, все повально будут форматировать свои флешки в новую ФС. А если ты придешь к знакомому с FAT - так он тебя засмеет как отсталого от жизни.

А я тогда свою флэшку отформатирую в AdvFS, и засмею такого знакомого с ExFAT насчёт того, что у него всё отстало, нифига не энтерпрайз, и что его ФС даже файловые домены не поддерживает.

Ничего не поделаешь это флеш

А XP уже с этим делом работает?

>Если у тебя, нищеброда, только один сраный целеронишко, это не значит, что нигде нет машин с таким количеством процессоров. anonymous (*) (01.11.2008 21:44:18)

А ты, полудурок, устройся в Вольво краш-манекеном и не позорь гордое имя "Анонимус" на ЛОРе.

> http://www.xbox-linux.org/wiki/How_to_include_FATX_support_in_a_regular_Linux...

Забавно. То-есть в XP оно требует костылей в виде отдельных дров (достаточно вспомнить какой гемор требовался для работы USB, которое в разы важнее, чем длительность жизни флешек, чтобы понять какая «огромная» популярность будет у этих костылей), а в GNU/Linux надо просто включить патч в апстрим.

>А-а-а, сладкий выхлоп метана, СП2 вышел в конце 2004, на ХР массовый переход был в 2004 - 2005 гг, а все кто ставил ХР до СП2 платили мне налог в виде интернетовских карточек.

верно глаголишь. те кто был так или иначе в одной из "тем", год выхода XP SP2 - первой системы от M$ с автоапдейтом "по дефолту" запомнили пожалуй на всю жизнь.

а эти краснаглазые, не зная истории, пытаются тут что-то доказывать. регулярно тестируем висту для выяснения пригодности перехода. уже давно пригодна, а после SP2 пожалуй будет совсем всё отлично. единственное беспокоюсь за свой личный компутер потому что два видео разных производителей.

все ОС от M$ так или иначе получали популярность после второго сервис-пака. и виста не исключение. может всякие неумные и поставят 7ку как только она зарелизится, нормальные люди к этому моменту как раз все мигрируют на висту SP2

> регулярно тестируем висту для выяснения пригодности перехода. уже давно пригодна, а после SP2 пожалуй будет совсем всё отлично.

Т.е. пригодна? По каким параметрам? Относительно мало глюков? Но судя что «всё» ещё «далеко не отлично», глюков там дофига.

> нормальные люди к этому моменту как раз все мигрируют на висту SP2

Нормальные люди лучше поставят себе бубунту. Нормальным людям не нужна ОСь которая жрёт железа больше, чем оставляет под приложения.

У нормальных людей уже скопилось один-два старых компа, на которых та же тормозная бубунта выполняет те же действия что и глиста, только в два раза быстрее и +компиз.

>Т.е. пригодна? По каким параметрам? Относительно мало глюков? Но судя что «всё» ещё «далеко не отлично», глюков там дофига.

основные глюки были известны с самого начала. и их устранение не может не радовать.

>Нормальные люди лучше поставят себе бубунту. Нормальным людям не нужна ОСь которая жрёт железа больше, чем оставляет под приложения.

8 гигабайт DDR2 сейчас стоют 100 евро. так что споры жрёт NT6 на 500 мегабайт больше пятого или на 600 в наше время вести глупо

>У нормальных людей уже скопилось один-два старых компа

вот на старые компы и ставьте бубунты. я собственно делаю аналогично :)

> основные глюки были известны с самого начала. и их устранение не может не радовать.

Основной глюк я помню был «нифига не работает». Теперь «винда всегда показывает рабочий стол, но нифига так и не работает». Огромный прогресс.

> 8 гигабайт DDR2 сейчас стоют 100 евро. так что споры жрёт NT6 на 500 мегабайт больше пятого или на 600 в наше время вести глупо

Линк на покупку DDR2 доступную в России по 82 Мб/€ в студию.

> вот на старые компы и ставьте бубунты. я собственно делаю аналогично :)

Собственно а зачем нужны новые, если старые делают больше, быстрее и красивее?

Есть смысл купить разве что нетбук. Но туда винда опять не влезает. =(

>основные глюки глисты были известны с самого начала. и их устранение не может не радовать. >gigabito * (*) (02.11.2008 17:37:34)

С начала чего? Устранение когда? Мы вроде не в психдоме, чтобы радоваться что вас этими "с самого начала известными" глюками и их мужественными "исправлениями" унизили и обо;;рали как простого честного и наивного пользователя?.

>Основной глюк я помню был «нифига не работает». Теперь «винда всегда показывает рабочий стол, но нифига так и не работает». Огромный прогресс.

не стоит так иронизировать. оно работало с самого начала. где-то к середине 2007го уже вышли обновленные версии практических всех прог, в том числе для 64битной версии. дольше всех бодались adobe но и они обновления таки выпустили.

а глюки - ну самый критичный был с сетью и MMCS, его уже слава богу решили.

>Линк на покупку DDR2 доступную в России по 82 Мб/€ в студию.

сами ищите в россии. а у нас вот например http://www.alza.cz/EN/pamet-kingston-4-gb-kit-2-x-2-gb-ddr2-800-mhz-pc6400-d8...

3200 Czech koruny = 134 Euros согласно гуголу. это один из самых дорогих наших уеб-магазиноф

>Собственно а зачем нужны новые, если старые делают больше, быстрее и красивее?

ну почему быстрее и красивее. прогрес он завсегда хорошо. геймер скажет что DX10 намного красивше 9го. а мне вот офис 2007й весьма нравится.

кроме того виста 64 бита - это можно считать первая 64 битная ОС от МС а значит первая попытка адресовать более 4х гигов памяти и наконец поюзать 64битность процов. XP x64 я ввиду не имею поскольку многие производители ПО и железа к ней отнеслись довольно холодно.

Нормальные люди свои старые компы отдали знакомым или продали. А мсье Плюшкин, вот и мучается с дермецом.

>Нормальные люди свои старые компы отдали знакомым или продали. А мсье Плюшкин, вот и мучается с дермецом.

совершенно верно. я вот не могу понять зачем в доме а тем более на работе держать несколько старых компутеров.

ладно один. под файл-сервер. но со временем он всё равно будет заменен на нечто с последней модной маркой 3ware на борту.

ладно второй. под роутинг. типа файл-серверу роутить западло. но со временем шум-гам всё равно достанет и он всё равно будет заменен неким безкулерным баербоном, микротиком, циской (на работе) или линксисом (дома).

в конце концов мы всё равно за пару лет имеем два вышеупомянутых старых компутера которых надо куда-то выкинуть. и тут прибавляется еще наша старая рабочая станция. помоему только псих будет из них делать кластера на линуксах. нормальный человек действительно снесет на помойку.

> 8 гигабайт DDR2 сейчас стоют 100 евро. так что споры жрёт NT6 на 500 мегабайт больше пятого или на 600 в наше время вести глупо

Сынок, воткни в мой ноут 8 Гб, а? Я тебе тогда новый куплю, какой захочешь.

работай, дядя. тогда будет денежка ноут раз в год обновлять как это делают все нормальные люди.

Это где такие долботрясы водятся, которые раз в год ноутбук меняют?

Сдается мне, что у них и до первого ноута пока дело не дошло... ;)

Вендой пропавляешься, что под файл-сервер и роутинг разные компьютеры нужны?

А какой линксис позволяет иметь два аплинка?

А несколько внутренних сетей свести, чтоб shorewall поставить и настраивать доступ из одной в другую?

ну я скажем первый бук купил в 2003м году. ето был asus m3700n

после чего были

powerbook
fujitsu lifebook p1510
hp nx7400
ibm/lenovo t61 (сейчас)

при этом не могу сказать что имею самую высокую зарплату как у нас в стране для моей должности. аналогичные сотрудники в нашем местном M$ и по 15к евро в месяц на руки получают, а значит топовая бука это меньше чем 1% их годовой зарплаты. я просто M$ не настолько люблю чтоб у дядьки балмера на постоянку работать.

>Вендой пропавляешься, что под файл-сервер и роутинг разные компьютеры нужны?

да, как файл-сервер для виндовых клиентов, винда всё-таки получше будет. плюс у линукса постоянные проблемы то с gpt то с файловыми системами. единственное чему доверяю - jfs, и то для него дефраг так и не выпустили, уже третий год вопрос открыт. ждут SSD :)

>А какой линксис позволяет иметь два аплинка?

линксис на два аплинка называется микротик

> Я тоже хочу на однослойный DVD писать 45 GiB! Нахрен сони с голучем.

~45 Gb на 10 дисков.

> Нормальные люди свои старые компы отдали знакомым или продали. А мсье Плюшкин, вот и мучается с дермецом.

>anonymous (*) (02.11.2008 18:16:46)

Из этого следует, что эти знакомые - люди ненормальные (потому что у них теперь есть старый комп.).

Как странно, у нормальных людей - и вдруг ненормальные знакомые... Что-то у тебя, братан, не вытанцовывается...(с)

>А какой линксис позволяет иметь два аплинка?

хотя, тот же любимый всеми wrt54gl с openwrt или талисманом хоть четыре аплинка держит. два так точно. там все порты можно от моста отцеплять. чего нельзя из гламурой вебморды - прописывай в rc.local да и всё.

> сами ищите в россии. а у нас вот например http://www.alza.cz/EN/pamet-kingston-4-gb-kit-2-x-2-gb-ddr2-800-mhz-pc6400-d8.. .

О да! Я вас под..нул. Линк на бюджетную мать с четырьмя слотами для ddr2 в студию!

> не стоит так иронизировать. оно работало с самого начала.

Ню-ню. Оно в лучшем случае работало только когда его начало писать IBM.

> ну почему быстрее и красивее. прогрес он завсегда хорошо. геймер скажет что DX10 намного красивше 9го. а мне вот офис 2007й весьма нравится.

Простите, тормоза глисты красивее четвёртых кед и компиза?

Табы в офисном пакете теперь — неописуемая красотища?

Недоделаный dx10 от которого многие производители просто отказываются, чтобы их поделия шли на бюджетных компах - может это красота?

> а глюки - ну самый критичный был с сетью и MMCS, его уже слава богу решили.

А я думал самый критичный был с отваливающимся при обновлениях железом.

Хотя может самый критичный из исправленных и есть ваш ммсц, но это всё херня перед колом вставшей работой из-за мелкого апдейта и ебли с откатами.

> кроме того виста 64 бита - это можно считать первая 64 битная ОС от МС а значит первая попытка адресовать более 4х гигов памяти и наконец поюзать 64битность процов.

Что кроме общей отсталости M$ это демонстрирует? Красоту?

> XP x64 я ввиду не имею поскольку многие производители ПО и железа к ней отнеслись довольно холодно.

Как можно отнестись к поделию, которое глючнее чем глиста, при этом даже функционалом торможения на любом железе не обладает. С ним даже нельзя впарить кому-нибудь кластер, «чтобы не тормозило»-edition.

Wedge_Antilles идет обратно в школу чтобы узнать следующее: 1) В чем состоит огромная разница между открытым кодом и открытыми спецификациями. 2) Открывает для себя проект mono. 3) Узнает соответствует ли спецификации офисных документов их реализации от негрософт, а так же многие другие спецификации. А так же дает нам ссылку на исходники .NET

> Нормальные люди свои старые компы отдали знакомым или продали. А мсье Плюшкин, вот и мучается с дермецом.

Больной может удивиться, но компов в европейской части России куда больше, чем людей.

Так что пока больной мучается кому отдать своё дерьмецо, приплатив ещё пару сотен за глисту, все нормальные люди ставят терминальный сервак.

>О да! Я вас под..нул. Линк на бюджетную мать с четырьмя слотами для ddr2 в студию!

ты из какого века, уважаемый? я чёто матерей без 4х слотов давненько уже не видал. опять же воспользуемся тем же сайтом

http://www.alza.cz/EN/msi-k9agm3-f-amd-d103862.htm

29 евро. если смущает б/у, там рядом

http://www.alza.cz/zakladni-deska-asus-p5nd2-se-d68761.htm за 43 есть которая даже 16гб умеет.

или вы умышленно берете нижнюю позицию в прайсе и даже 10 евро не переплатите принципиально?

> Просто под Linux ворованный код Net выпускают под этикеткой Mono.

anonymous (*) (02.11.2008 12:20:01) дает нам ссылку на исходники "Net" и мы дружно ищем в mono ворованный код, или будем считать это газификацией.

> совершенно верно. я вот не могу понять зачем в доме а тем более на работе держать несколько старых компутеров.

А я вот не могу понять, зачем выкидывать то, что работает лучше, чем новое? У кого-то слишком много денег? Или может кто-то просто слишком сильно сросся с внутренним быдлом и предпочитает, когда за него выбирает добрая корпорация, куда потратить его деньги?

> в конце концов мы всё равно за пару лет имеем два вышеупомянутых старых компутера которых надо куда-то выкинуть.

Вы судя по всему имеете только сросшийся фгм или полное отсутствие мозгов.

> да, как файл-сервер для виндовых клиентов, винда всё-таки получше будет.

Осталось определиться с главным вопросом: нафиг вообще нужны виндовые клиенты?

Для использования файловой системы exFAT в среде Windows XP Вам потребуется специализированный драйвер "exFAT Driver for Windows XP/2003"

http://thepiratebay.org/torrent/4147188/exFAT_Driver_for_Windows_XP_2003

>Простите, тормоза глисты красивее четвёртых кед и компиза?

а компиз уже вышел из поделки "сделай сам"? помнится когда последний раз его ставил, он упорно ломал заголовки опенофиса на мультимониторных конфигах. при этом виста уже вполне нормально существовала.

>А я думал самый критичный был с отваливающимся при обновлениях железом.

а зачем вы драйвера все подряд с сайта MS качаете? в обязательных обновлениях их нет.

>Что кроме общей отсталости M$ это демонстрирует? Красоту?

MS к сожалению (а может и к счастью) не настолько поворотливая чтоб выпускать поддержку новых процов через 2 недели после их релиза.

>Как можно отнестись к поделию, которое глючнее чем глиста, при этом даже функционалом торможения на любом железе не обладает. С ним даже нельзя впарить кому-нибудь кластер, «чтобы не тормозило»-edition.

как я уже говорил выше, всё что тебе впарят - максимум еще 1гб памяти. красная цена которого - пара кружек пива.