> Давай, умник, пользуйся своими тормозиллами, операми, конкверрорами и прочими глюкавыми поделками. А не забывай скулить почаще - "тут вот сайт плохо показывает, русский не печатает, ява глючит".

Угу, а вы не забывайте бороться с бесконечными дырами и вирями от страничек с active контентом :) Да и херово показываемых IE страниц хватает.

> Кстати, как там у вас с поддержкой .NET ?

А накуя оно нам в инете-то?

> Если ты не в курсе - есть корпоративные стандарты на использование
> www, и вовсе не везде это IE. Особенно в США где инет получил
> широкое распространение еще до появления IE. AOL активно
> продвигает свой браузер, скажем... Немаленькая контора..
>

Расскажт еще, что это разработка AOL :-)))
Ну вот ты сначала в США хоть раз съезди и помотри, чем там в
_серьезных_ фирмах пользуются.
Хотя вряд ли ты своим слюниксом на билет заработаешь...

> Расскажт еще, что это разработка AOL :-)))

Излюбленный прием всяких недоумков додумывать глупости и их же высмеивать. Над собой смеешься же :-)

> Ну вот ты сначала в США хоть раз съезди и помотри, чем там в _серьезных_ фирмах пользуются.

О да, конечно, всякие Sun да HP это просто ламаки из сараев:)

> Хотя вряд ли ты своим слюниксом на билет заработаешь...

Денежные вопросы передо мной не стоят. Уверять не буду, мне незачем это каждому встречному доказывать.

2Irsi... согласен... работает только при потере фокуса у чекбоксов.. а второе.. а если плагин под Мозиллу поставить?

Linux открытки

А разве опера стала понимать DHTML и CSS?

Вообще сейчас есть 2 нормальных браузера
Mozilla 1.3(и все что на ней базируется естественно) и IE6
Остальное еще долго будут дорабатывать

Вообще - браузер за деньги это нечто. Не понимаю я людей которые им пользуются.

Linux открытки

Irsi (*) (2003-03-28 14:42:38.748641)
В Mozilla 1.3 оно у меня работает.
Странно правда?

2keyduch: что "оно"? я приводил два примера, какой изних?

Linux открытки

2 Irsi:
Первый
второй говорит - Internal server error
А вообще SVG у меня мозилла показывает

2Skull:

> P.S. Mozilla можно рассматривать только для поддержвания
> конкуренции Konqueror.

Собери-ка мне Konqueror для Win32, а потом поговорим :)
Намёк про кроссплатформенность понятен?

Linux открытки

Кстати, что нибудь кроме Mozilla 1.3 и IE6 сможет нормально показать например вот это: http://students.infoiasi.ro/~mishoo/site/home.epl
?

> Кстати, как там у вас с поддержкой .NET ?

Кстати, а как там у "вас" с мобильной версией .NET? А то достало, знаете ли, коноёбиться с eMbedded Visual Tools. И нахрен такой .NET нужен, если межплатформенности даже между разными виндами нету?

И ещё, блюзман. Я тебя буду как багзиллу использовать :) Хочу, понимаешь, чтобы VS.Net открытый XML-файл в кодировке UTF-8 в ней же и сохраняла, а не в cp-1251. Такая мелочь, согласись? ;)

2keyduch: я понимаю что когда ты в мазиле нажал alt+1 то у тебя появилась "галдочка". Вопрос - если сразу после этого, __ничего__ больше не делая, сразу нажать alt+1, то выделение снимится? У меня в 1.3 ни под виндами, ни под фряхой не снимается... а вот если к примеру сделать такую последовательность, alt+1, alt+2, alt+1, то тогда да - галочка снимается...

Второй пример - только что проверил, сервер жив. К сожалению мазила с svg дружит плохо, я сам в этом не раз убеждался... а жаль - я люблю svg, но не считаю провильными IE Only сайты... А к сожалению получается что при использование в svg что-то немного посложнее тривиального, сайт выходит именно IE Only...:(

Linux открытки

2 Irsi:
Да, ты прав Alt1 + Alt1 галочку не снимает...

А тот сайт все так же упорно говорит Internal server error...

ЗЫ. как насчет той ссылки что я дал?
Почему то я уверен что оно будет работать только в современных браузерах (Mozilla && IE6)
ЗЗЫ. Вообще, я считаю, что выпускать браузеры которые настолько плохо поддерживают стандарты как та же Опера - это зло, а уж брать за это деньги так просто хамство

2keyduch: твоя ссылка у меня в мазилу и ие грузилась минут по 5, в 7ю оперу уже минут 15 грузится... Оставлю до понедельника и посмотрю на результаты - просто сейчас уже убегаю...:) Ан нет - загрузилась и отображается вроде корректно...:)
На самом деле опера не так уж и плоха... и 95% сайтов в ней отображаются корректно, исключение составляют всякие навороты типа http://www.interactivetools.com/staff/ben/htmlarea3_demo/example.html

Мозилке нет равных ни по качеству ни по темпу развития ни по цене :)

2Vaso (*) (2003-03-28 15:38:30.186813)
Угум
А w3c в России "утвержден" на гос уровне:))))
Офигеть можно:))

2 Irsi:
Вообще то htmlarea3 как раз mishoo и писал
Ну а почему у тебя сайт его грузился 5мин, даже ен представляю. У меня на диалапе он щас загрузился за 30сек
ЗЫ. в конкверере щас его смотрел - тоже все через задницу. Блин, ну ведь давно люди уже браузер пишут, могли бы кода из мозилы понадергать...

2Irsi:
По поводу checkbox'ов - посмотри вот этот багрепорт (http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=191150), похоже это именно то, о чем ты говоришь. К сожалению проверить не могу - у меня немного более старая версия.
По поводу SVG: как сказано на странице проекта (http://www.mozilla.org/projects/svg/) "we are still a long way away from full SVG support", так что многого (пока) от Mozilla в этомплане ожидать не стоит (в отличие например от поддержки MathML, который кроме Mozill'ы вообще похоже никто не поддерживает, тем более нативно). Однако обрати внимание на 2 момента:
1. Mozilla support for SVG будет нативным, а не через плагин.
2. Конкретно приведенная тобой страница не работала бы в Mozilla даже если бы там была бы полная поддержка SVG. Просто посмотри код:

<script type="text/ecmascript" a3:scriptImplementation="Adobe"><![CDATA[

function init(){
if(window.getSVGViewerVersion == undefined){
alert("Ce programme necessite au moins le plugin 3.0 d'Adobe");
return false;
}

Наверное у людей, которые говорят, что мозилла это "толстый, непроворотливый монстр" это впечатление сложилось еще со времён Milestone 9. Вот тогда мозилла и в самом деле была жутко тормозной, я наблюдал процесс её загрузки в консоли...

Starting runlevel 5 ....Куча текста про подгрузку компонентов Starting runlevel 4 ....

и так далее. Сейчас-же - Мозилла (1.3) это очень быстрый (для графического), надёжный (окно репорта в bugs.netscape.com не видел с обновления на 1.3), а так-же наиболее правильно отображающий страницы браузер.

P.S.

А люди, говорящие про тормозность мозиллы напоминают анекдот про русского рассказывал друзьям какая галимая группа Beatles - "картавят, фальшивят...". У него спрашивают : "А где вы их слышали". Тот отвечает - "А это мне мой друг Рабинович напел"

P.P.S

Netspider, которого не пускает проверялка пароля... (Сам пароль я не забыл...)

И еще немножко камешков для нелюбителей мозиллы..

Разрабатываем сайт, основной браузер - мозилла... все картинки - PNG, многие - с прозрачностью...

Зашел через Explorer - чуть не упал - прозрачность png не рендерится, всё разезжается (весь сайт на CSS - стандартней некуда). Пришлось все картинки переделывать под фон сайта... и где в этом смысл? в мозилле фон поменял - а кнопки рендерятся без проблем, а под IE опять их переделывать прикажете?

Netspider

Разрабатывать сайт, не учитывая при этом особенностей IE - просто глупо. Или Вы его делаете для своего внутреннего использования?

А Opera 7.03 под Wind'ы - гораздо лучше чем 6.xx Некорректно отображаются только ОЧЕНЬ незначительная часть страниц плюс всякие кривые страницы, сделанные начинающими опять-таки криворукими дизайнерами.

Не знаю как под линух, но под виндами Opera быстрее чем Mozilla отображает страницы с большим количесвом текста (всевозможная документация). Скорость рендеринга страниц протестировал на HTML'ke размером 2330763 байт (текстовый мануал для MySQL). Opera (20сек) и IE (18сек) примерно равны. Mozilla во несколько раз дольше (71сек), Netscape (63сек).

>Угум
>А w3c в России "утвержден" на гос уровне:))))
>Офигеть можно:))

Нет, не утверждён на гос. уровне, у нас если и утвердят то это будет, сам догадайся что :-)). Но производители броузеров должны его соблюдать как телевизионщики PAL/SECAM (хотя там тоже 15 видов секама). Нормальный современный ТВ работает как минимум в двух стандартах цветного вещания. Броузер-тот же телевизор. Есть принятый стандарт W3C, а если каждая тварь будет придумывать что-то своё, то будет как с первыми компьютерами-полная несовместимость. (Я работал в кинематографе оператором, если ты не будешь соблюдать стандарты, тебя уволят, всего-навсего, или не будут использовать твой материал. А стандартов там поверь хватает: ширина киноплёнки и допустимая шахматность перфораций, стояние кадра, время проявления, характеристики спектрозональных фильтров для цветной печати, минимальная плотность, средний градиент позитива и т.д. и т.п.)

>Кстати, что нибудь кроме Mozilla 1.3 и IE6 сможет нормально показать например вот это: http://students.infoiasi.ro/~mishoo/site/home.epl
?
Ну, 7-я Опера, но она сначала показывает надписи наверху (полностью в центре), а потом только прокручивает :(

Кстати, насколько правильней проверять скорость загрузки странички с диска,  а не из инета?

ОПЕРА ТОРМОЗНЕЕ GECKO!
ОПЕРА ТОРМОЗНЕЕ GECKO!
ОПЕРА ТОРМОЗНЕЕ GECKO!
И ЖРЁТ БОЛЬШЕ ПАМЯТИ!
P166/24Mb - оперу не тянет.

> Собери-ка мне Konqueror для Win32, а потом поговорим :)
http://dot.kde.org/1006613254/
Posted by Navindra Umanee on Saturday 24/Nov/2001, @15:47

2 anonymous (*) (2003-03-28 15:27:14.965131)

>Да откуда у тебя деньги-то ?

>Расскажи это своей жопе, студент.

Пизденыш, за базар ответишь?

Посмотрю как ты будешь оплачивать ПОЛНУЮ стоимость лицензий на ВЕСЬ используемый софт, и на толщину твоего кошелька после этого.

А мне, в отличие от некоторых, деньги платят за работу, а не за борьбу с глюками винды.

2Shadow: помнится я пускал оперу, линуксовую, под фряхой, на 486-133/32Mb... Работало с терпимой скоростью, а вот загрузки мазилы мне дожидаться надоело...:)

2FlyingDR: нет, похоже это то что исправило предыдущий вариант бага - тогда снять выделение можно было еще более хитрым фокусом, а именно окно мазылы должно было потерять и получить фокус ввода :)
На счет тетриса на SVG - да плевать, эту проверку выключить 5 сек...:)

2keyduch: видимо другим путем пакетики до меня бегают и на пути где-то проблемы...:)

2Skull:

> > Собери-ка мне Konqueror для Win32, а потом поговорим :)
> http://dot.kde.org/1006613254/
> Posted by Navindra Umanee on Saturday 24/Nov/2001, @15:47

Несерьёзно это всё..

> ОПЕРА ТОРМОЗНЕЕ GECKO! > И ЖРЁТ БОЛЬШЕ ПАМЯТИ! > P166/24Mb - оперу не тянет.

Господь с тобой. У меня тут на Линух, котороый стоит на AMD K5-100/24Mb и Опера 7 оказалась самым быстрым браузером среди тех, что я попробовал. А испытывались: Galeon, SkipStone, Mozilla (Gecko) и Opera. Единственное, что не пробывал -- Konqureur (или как он там пишется?).

Слабая машина -- отличный способ понять, что тормозит, а что -- нет. Сначала я тормознутость списывал на Gecko, но когда под виндами испытал K-Meleon, который построен на Gecko, то понял, что я ошибался. Скорость загрузки незначительно уступает IE (оно и понятно, так как часть библиотек IE уже в памяти, но когда используешь K-Meleon Loader, то загрузка вообще моментальная!!!). Скорость работы (рендеринга) _первышает_ скорость работы IE! Поэтому тормознутость Galeon и SkipStone спишем на реализацию. В Galeon мне не понравилось, что он притащил за собой какие-то гномовские библиотеки, а вот SkipStone вроде чистый GTK+.

Еще особенность Mozilla-based браузеров -- жрут память нереально по сравнению с IE. Это факт!

Еще одна особенность браузеров -- когда рендерится страничка, то почему мне надо ждать практически полного ее считывания? Почему не отображать результаты по мере загрузки? Опять-таки не знаю из-за чего это, но так ведет себя Opera часто и все Gecko-браузеры, кроме виндового K-Meleon. Он отображал в таком жед стиле, как и IE -- сразу! Это было бы очень удобно, когда не надо ждать, чтобы загрузилась вся графика, а сразу нажать на линки и перейти на следующую страничку.

Кстати, еще вопрос. Зачем Galeon и SkipStone тащат за собой ВСЮ Мозиллу? Даже интерфейс ее ставят на XUL который! хм... странно, но вот тот же Phoenix такого не делает. Приносит с собой только движок.

У всех реализаций на Gecko почему-то есть одна особенность неприятная в вениках и в Линухе: когда грузится какая-нибудь большая страничка, то рендеринг в других окнах подзадерживается, мышь бывает не двигается (это только в Линухе -- почему, кстати?) Такого в IE нет и не было... Открой хоть 20 окон! Всплывающие окна открываются моментально, а в Mozilla-based -- очень меленно.

Так что пока я оставил у себя Opera на Линуксе на слабой машине.

2 Zubok^

>Так что пока я оставил у себя Opera на Линуксе на слабой машине.

И тут зрители аплодируют, аплодируют...

"Добро пожаловать, или посторонним вход воспрещен"